Форум » Теория и практика разведения » РАЗВОДИТЬ ЗДОРОВЫХ СОБАК » Ответить
РАЗВОДИТЬ ЗДОРОВЫХ СОБАК
russkye: Январь, 1996 РАЗВОДИТЬ ЗДОРОВЫХ СОБАК или да, Вирджиния, пора «выплеснуть ребенка вместе с водой» Диана Ларатта Наследственные болезни – это проклятие заводчиков собак. Как бы ни старались заводчики, избавиться от наследственных проблем, похоже, невозможно. Как только заводчикам удается справиться с одной проблемой, вместо нее появляются две новые. Это постоянная борьба. Борьба, которая несет с собой огорчение, разочарование, боль, отчаяние и, порой, заставляет менее стойких бросить заниматься собаками. У некоторых пород список наследственных проблем длиннее, чем у других. У колли их насчитывается более 30. У больших пуделей, по последним подсчетам, - 12. Уиппеты оказались наиболее благополучной породой всего с парой генетических аномалий. Генетики говорят, что каждая собака несет от трех до пяти генов, отвечающих за отклонения в здоровье. Количество наследственных патологий у собак варьируется от 350 до тысяч, в зависимости от того, система какого генетика берется за основу. К тому же гены могут мутировать, пополняя список наследственных патологий новыми нарушениями. Так возможно ли сегодня разводить здоровых чистокровных собак? Определенно, да! Но только при условии, что заводчики готовы считать вопросы здоровья приоритетными и делать все необходимое для реализации этих приоритетов. Следует также помнить, что не все наследственные нарушения угрожают жизни животного, сокращают продолжительность жизни, калечат животное или ухудшают качество его жизни. Конечно, заводчики должны быть реалистами в своих ожиданиях справиться со всеми наследственными нарушениями и понимать, что, скорее всего, этого никогда не произойдет, но они могут стремиться к искоренению или сокращению этих нарушений, приносящих боль и страдание собакам и их владельцам. Дилемма искоренения наследственных нарушений усложняется самими заводчиками. Заводчики изменили форму и внешний вид большинства пород, чтобы они соответствовали их индивидуальному вкусу. Заводчики уменьшили костяк, углубили грудную клетку, расширили перед, сделали более высокий постав хвоста, удлинили форматы. Они уменьшили в размере некоторые породы, изменили форму и размер глаз, удлинили морды, собрали в комок лапы. Заводчики диктуют приоритеты. Они принимают решения о том, что важнее. Будь то строение, темперамент или наследственные нарушения здоровья, они решают, с чем они могут, а с чем не могут смириться в своей программе разведения. Некоторые такие изменения появляются нечаянно, когда заводчику не хватает знания элементарных основ генетики. У «заводчика» нет квалификации для осознанного разведения. Другие изменения появляются намеренно, с надолго вперед запланированной целью, то есть с целью изменения внешности собаки для того, чтобы «улучшить» ее, а значит, и побеждать на выставках! Каждое изменение, вносимое заводчиком, имеет и побочный эффект. Более глубокая грудь может приводить к перекруту органов. Изменение костной структуры может привести к ортопедическим проблемам. Зауживание морды неизбежно приведет к изменению зубной системы. Если заводчик решает поиграть с природой и изменить внешность собаки, он должен быть готов пройти этот путь до конца и отбраковывать появляющиеся в результате его экспериментов негативные проблемы. К сожалению, когда речь заходит об отбраковке собак с проблемами, мы сталкиваемся с системой двойных стандартов. Заводчику гораздо легче отбраковать посредственную собаку и исключить ее из программы разведения. Если окажется, что у посредственной собаки имеется наследственная проблема, будь то темперамент, строение или здоровье, заводчик будет безжалостным и непреклонным в ее отношении: «У него пограничное состояние тазобедренных суставов, и я не намерен терять время и ждать, пока ему исполнится два годы, чтобы сделать тесты OFA. Он отправляется «на диван»!» Дайте этому же заводчику собаку, к которой а) он привязан, б) у которой он чувствует потенциал того, что она окажется выдающейся, в) которая добилась выше средних выставочных результатов, но с тем же пограничным состоянием тазобедренных суставов, которое теперь будет трактоваться иначе: «У собаки есть не только тазобедренные суставы. Посмотрите на его достоинства. Он так много может дать породе. Я не собираюсь «ВЫПЛЕСНУТЬ РЕБЕНКА ВМЕСТЕ С ВОДОЙ». И заводчики находят несметное количество оправданий того, чтобы оставить такую собаку: «Никто не скажет мне с абсолютной уверенностью, что это у него наследственное» или «Я уверена, что это произошло от прививок\корма, которые ему делали\давали в детстве». Заводчики должны сопоставлять риски и причины, по которым они хотят использовать в разведении ту или иную собаку. Если они хотят вязать ее только потому, что она – чемпион, - это не самое правильное решение. Многие собаки, получившие чемпионские титулы, не должны использоваться в разведении. Если вязка мотивируется тем, что у собаки исключительная родословная, и она непременно «должна сработать», это тоже неправильный подход. То, что она принадлежит и\или «сделана» заводчиком – тоже не аргумент. Единственным основанием для вязки любой собаки является то, что она является хорошим представителем породы, и у нее нет серьезных экстерьерных недостатков, проблем со здоровьем, она успешно прошла тесты на генетические нарушения и не является носителем серьезных проблем со здоровьем. Многие заводчики в своей программе разведения играют в «русскую рулетку». Они рассчитывают, что у щенков проявятся только положительные, а не отрицательные качества родителей. Но так не бывает. Проявляется ровно то, что закладывается! И если Госпожа Удача дала вам возможность выиграть в первом поколении, в следующем она обязательно возьмет свое. По отношению к своим хорошим собакам заводчики должны быть такими же честными и твердыми, как и по отношению к посредственным. В программе разведения не должно быть места политике двойных стандартов. Для улучшения линии заводчики должны быть жесткими и «выплеснуть с водой не одного ребенка».
Ответов - 35, стр:
1 2 All
olvistar: russkye , статья, конечно, очень правильная, мы все должны к этому стремиться, чтобы свести к минимуму генетические проблемы в породах. Но пока у нас в стране не принято делать даже элементарные тесты на здоровье и генетические заболевания, то о чём речь? А уж рассчитывать на то, что все заводчики вдруг стали честными, объективными и твёрдыми в отношении своих собак - вообще утопия. К сожалению...
Duna: Ольга, +1000!!! А еще тесты на здоровье и ген. заболевания должны делаться не в двух-трех местах на всю страну.
Черутти: russkye Марина, хорошую тему затронула. Мои соседи 5 лет назад взяли палевого французского бульдога от титулованных родителей. Мало того, что у этого бульдожки был жуткий крипторхизм, в результате чего ему разрезали всю брюшную полость. А на днях ему сделали вторую операцию на межпозвонковые диски. Первая была на 3 позвонке, а сейчас на 5. Очень жалко и собачку, и хозяев. А ведь они хотели самую хорошую собаку, чтоб была здоровой и красивой. Денег не жалели, когда выбирали. Да и сейчас немало денег потратили на оперции. Так вот хотелось, чтоб если человек заплатил хорошую сумму денег, то и собака соответствовала этой сумме. А то получается деньги берут, а за качество не отвечают, и еще просят не распростронять слухи, а то папу-кобеля лишат всех званий и не допустят к разведению. А надо бы было, чтоб не допустили. Они неправильно сделали, что промолчали. Сколько еще даст этот кобель дефективного потомства, и сколько будет несчастных собак и их хозяев!!!
Valentina: Черутти пишет: Сколько еще даст этот кобель дефективного потомства Кроме папы у щенка есть и мама ... А то, что с межпозвонковыми дисками - это что-то генетическое?
olvistar: У меня была французкая бульдожка. Далеко не здоровая, кстати. Хорошо, хоть не рожали мы, хотя клуб очень настаивал. Моё мнение - в этой породе никто не может дать гарантий по здоровью. Если у собаки генетически изменены позвонки хвоста, ведь хвост врождённо короткий и закрученный, то там ещё много разных проблем, которые также связаны со всоеобразным строением, и не только по позвонкам. Покупая черезмерно закультивированную человеком породу, надо понимать, что это чревато. И ведь перед покупкой собаки можно было ознакомится с породными проблемами, а не винить потом во всём заводчика. А генетика - вообще штука коварная.
Valentina: Черутти пишет: жуткий крипторхизм, в результате чего ему разрезали всю брюшную полость Крипторхизм может быть односторонним или двусторонним. Про жуткий не знаю. Показана операция удаления неопустившегося яйца для того, чтобы оно/они не подвергся злокачественным изменениям, всю полость резать вроде и незачем ... Хотя любая операция не есть гуд. А при покупке щенка яйца были на месте? Или потом дефект вылез? Черутти пишет: Денег не жалели, когда выбирали. ... Так вот хотелось, чтоб если человек заплатил хорошую сумму денег, то и собака соответствовала этой сумме. Догвор при покупке заключали? Если да, то что там прописано по поводу врожденных дефектов? Но что-то мне подсказывает, что не было никакого договора ...
solo: Статья имеет противоречия в себе, хотя смысл понятен. вот: "Так возможно ли сегодня разводить здоровых чистокровных собак? Определенно, да! " И тут же: "Конечно, заводчики должны быть реалистами в своих ожиданиях справиться со всеми наследственными нарушениями и понимать, что, скорее всего, этого никогда не произойдет, но они могут стремиться к искоренению или сокращению этих нарушений, приносящих боль и страдание собакам и их владельцам." На мой взгляд, крипторхизм не так страшен для здоровья, как проблемы с опорно-двигательным аппаратом, сердечные, кожные заболевания.
Джина:
Черутти: Valentina пишет: Крипторхизм может быть односторонним или двусторонним. Про жуткий не знаю. Показана операция удаления неопустившегося яйца для того, чтобы оно/они не подвергся злокачественным изменениям, всю полость резать вроде и незачем ... Хотя любая операция не есть гуд. А при покупке щенка яйца были на месте? Или потом дефект вылез? Я всех подробностей не знаю, собака не моя, а соседей. Знаю, что разрезали брюшную полость из-за того что не могли достать яица, уж больно далеко они спрятались, и из-за этого были проблемы со здоровьем . Когда покупали, никаких договоров не заключали ( я тоже не заключала ни разу, хотя покупала 4-х собак у заводчиков). А насчет позвонков - это, конечно, не генетическое, но проблема не из приятных. Сделали две операции каждая операция стоит 30 тыс. руб.( очень бьет по карману), а самое главное, собаке за её 5-ю жизнь делали 3 раза наркоз, что тоже не хорошо. Я считаю, раз такие проблемы зачем таких собак разводить! solo пишет: Конечно, заводчики должны быть реалистами в своих ожиданиях справиться со всеми наследственными нарушениями и понимать, что, скорее всего, этого никогда не произойдет, но они могут стремиться к искоренению или сокращению этих нарушений, приносящих боль и страдание собакам и их владельцам."Надо стремиться к искоренению и сокращению!
Черутти: olvistar пишет: И ведь перед покупкой собаки можно было ознакомится с породными проблемами, а не винить потом во всём заводчика. А генетика - вообще штука коварная. У них не первый бульдожка, у тех таких проблем не было. А если не заводчиков, то кого надо в этом винить? Себя, что купили такую собаку от титулованных родителей?
Valentina: Черутти пишет: Когда покупали, никаких договоров не заключали ( я тоже не заключала ни разу, хотя покупала 4-х собак у заводчиков). Вам повезло, а Вашим соседям - нет. Я удивляюсь, насколько легко и, порой бездумно, расстаются с большими деньгами при покупке собак, в отличие, скажем, от покупки холодильника ... Собака - это товар, как бы странно или неприятно это ни звучало, и именно цивилизованный процесс покупки (договор, расписка) может защитить покупателя в случае проблем с наследственными заболеваниями. Хотя бы в части компенсации части расходов на лечение. Или возврате собаки. Порядочный заводчик и без договора пойдет навстречу в случае наследственных (и даже ненаследствнных) заболеваний, поддержит, поможет и компенсирует, но когда Вы покупаете щенка у незнакомого заводчика, Вы ведь не знаете - какой он человек. Конечно, покупатель должен понимать, что собака - это товар особенный, это живой организм, который растет, развивается. Что невозможно гарантировать 100%-ое здоровье или экстерьер или еще что-то. Т.е. покупка собаки - это всегда в какой-то степени риск. Но пока покупатель будет ждать "искоренения и сокращения", сам не прилигая никаких усилий к обеспечению собственной безопасности, мало что сдвинется с места ...
olvistar: Valentina , целиком и полностью согласна про цивилизованный процесс покупки с подписанием договора, который защищает, кстати, интересы не только покупателя, но и заводчика. Хотя по большому счёту и договор не спасёт, если человек непорядочный, но всё-таки как-то дисциплинирует. Также согласна, что покупка собаки - всегда риск, даже заводчик, оставляя себе щенка от своих самых, что ни на есть распрекрасных в плане здоровья родителей, рискует. Черутти, а вот как можно было купить без договора крипторха "от титулованных родителей" и за большие деньги, мне непонятно. Тем более, это уже не первая собака. Крипторхизм не спрячешь, люди видели, что покупали, значит сознательно обрекли себя на дальнейшие неприятности. Имея сайт, получаю массу писем, в стиле "нам бы собачку бракованную, больную и подешевле", хотя колли и так сейчас, наверное, самая дешёвая порода. Почему не осчастливить собачку из приюта? Где взять столько брака (в породе колли он крайне редок). Нет, всем плембрак подавай! А не такие ли покупатели, купившие "канарейку-за-копейку", но от "титулованных родителей", начинают поливать грязью заводчиков. Хотя, не спорю, и заводчики у нас есть, которым более точно подходит название "коммерсанты", особенно в декоративных породах.
Valentina: olvistar, аналогично (про желающих купить брак). Я правда, в ответ теперь спрашиваю - а какой брак вы хотите: по окрасу, по психике, по здоровью? И чего-то все хотят только по окрасу
mangusta: Valentina , да ладно. ну сколько лет практике подписания договоров в России? понятно, что сами заводчики, покупая собак за рубежом, подписывают такие контракты. а вот у нас? зачастую заводчик и не предлагает этого. даже сейчас. а уж пять лет таких заводчиков вообще было мало. более того, очень хорошо обвинять человека в том, что он не сделал и сам в русскую рулетку поиграл, приобретая товар. просто большинство людей, обычных, которых в тысячи раз больше, чем заводчиков и просто людей выставляющих и спортсменов, особенно у тех, кто в возрасте и держит далеко не первую собаку, не считают её товаром, вот и всё.
Valentina: mangusta, не знаю, сколько лет (я своих алиментых щенков продавала с договором и 5 лет назад), но с чего-то надо начинать? Или так и будем жить, как на базаре? Тогда чего же жаловаться на последствия базарных нравов? Считаю, что эту тему надо поднимать, хотя бы для того, чтобы следующие потенциальные покупатели задумались. Сейчас столько доступной информации, и столько источников ее получения - все можно узнать при желании. И очень жаль, что ДО покупки люди не интересуются такими "мелочами". И можно сколько угодно призывать к разведению здоровых собак, но пока есть спрос на каких попало, будет и предложение каких попало. В чем я не права?
Черутти: olvistar пишет: а вот как можно было купить без договора крипторха "от титулованных родителей" и за большие деньги, Мои соседи - люди далекие от разведения собак, и не интересуются всеми тонкостями этого дела. Они любят породу французкий бульдог, и покупая третьего щенка в своей жизни, имея определенную сумму денег полностью полагались на людей, знающих и разбирающихся в этом - заводчиков. Valentina пишет: Вам повезло, а Вашим соседям - нет. Мне тоже не везло, когда я покупала первых двух собак и полагалась на заводчиков. В дальнейшем я уже не доверяла заводчикам, а интересовалась сама породой и её разведением. И согласна с Вами, что покупая собаку, никто не сможет гарантировать 100% экстерьер и здоровье. Но неприятно, когда заводчики пытаются обмануть покупателя ради того, чтоб только заработать деньги. Надо не забывать, что это живой товар.
mangusta: Valentina пишет: В чем я не права? просто это палка о двух концах. в таких случаях виноваты не только "лохи" купившие, но и те кто продал, да и виноваты последние гораздо больше. ну а про спрос на кого попало. видите ли, дело в том, что сегодняшний уровень цен на щенков очень зывышен (ну только давайте не будем про себестоимость помета ). пока будет декорация и не только стоить от 30 тысяч будут и люди, которые не могут позволить себе щенка за такую цену, но желающие собаку определенной породы. ну а про договоры. ни для кого ни секрет, что в нашей стране эти договоры чаще всего являются филькиной грамотой. или Вы все договоры подписываете у натариусов? или много знаете судебных разбирательств? другое дело, что и себя обезопасить этой бумажкой от нерадивых покупателей заводчик не может.
Черутти: mangusta пишет: просто это палка о двух концах. в таких случаях виноваты не только "лохи" купившие, но и те кто продал, да и виноваты последние гораздо больше. ну а про спрос на кого попало. видите ли, дело в том, что сегодняшний уровень цен на щенков очень зывышен (ну только давайте не будем про себестоимость помета ). пока будет декорация и не только стоить от 30 тысяч будут и люди, которые не могут позволить себе щенка за такую цену, но желающие собаку определенной породы. Я с тобой согласна, есть и нерадивые покупатели, но все таки за свой товар должен отвечать продавец (хоть ты и не считаешь, собак товаром, но т.к. на них есть цена - это все равно - товар). А насчет цен, спрос рождает предложение. Если покупают за такие суммы, то и продают. А договор - дело, конечно, хорошее. Я бы хотела иметь такой документ, покупая собаку.
Valentina: Черутти пишет: но все таки за свой товар должен отвечать продавец Вот! И я про это же! А на основании чего призывать продавца к ответу? mangusta пишет: пока будет декорация и не только стоить от 30 тысяч будут и люди, которые не могут позволить себе щенка за такую цену Хм... далеко не все породы стоят таких денег При нынешнем изоблии собак вполне возможно найти себе щенка по средствам. Если, конечно, не исходить исключительно из критерия "хочу как у соседки/подруги/девушки из телевизора". Я уж не говорю о возможности рассрочки при покупке, если уж так приспичило. Но это уже к разведению здоровых собак отношения не имееет. В обсуждаемом случае речь совсем о другом - люди могли себе позволить дорогую собаку, но не стали озадачиваться качеством "товара", положившись на речи заводчика и "титулы" родителей. Это не их вина, это их ошибка. mangusta пишет: ни для кого ни секрет, что в нашей стране эти договоры чаще всего являются филькиной грамотой. или Вы все договоры подписываете у натариусов? или много знаете судебных разбирательств? другое дело, что и себя обезопасить этой бумажкой от нерадивых покупателей заводчик не может. Неее, не подписываю :) В суд можно пойти с договорм купли-продажи без всяких нотариусов. И продавцу, и покупателю. Народ не ходит, т.к. не хочет с судами связываться - долгое и противное это у нас дело. Но при желании - можно. Недавно какой-то дяденька отсудил у заводчицы денег за щенка-крипторха, не помню откуда он, но по форумам много где было про эту историю. Порода - из декорации Кроме суда, есть еще такая важная вещь как репутация заводчика. И договор тут тоже не лишний для обеих сторон. Я не говорю, что это панацея! Но мне кажется, что это один из первых шагов на пути к норамализации отношений заводчик-покупатель. Кстати, когда я продавая щенков, приносила бланки договоров и предлагала их прочитать и подписать, никто не отказывался, но все удивлялись. Не удивились только финские покупатели, хотя они как раз покупали собаку впервые - для них подписание бумаг при покупке было нормой. Менталитет что ли другой ...
olvistar: Мои соседи - люди далекие от разведения собак, и не интересуются всеми тонкостями этого дела. Почему-то покупая, например, телевизор, мы все интересуемся тонкостями и не берём что-попало, а тут собака, с которой жить многие годы. К телевизору вы получаете инструкцию, техпаспорт, гарантии, почему же не возникает мысль о получении таких же гарантий при покупке собаки? Я предлагаю покупателям подписать договор, где в числе прочего перчислены такие пункты: В результате осмотра отмечено: -прикус ножницеобразный; - клыки и резцы в комплекте; -у кобеля наличие (по возрасту) яичек (опущены или не опущены в мошонку); -отсутствие грыж; -отсутствие изломов хвоста; -отсутствие прибылых пальцев; -кожные покровы чистые, высыпаний на коже и слизистых оболочках нет; -выделений из глаз, носа, петли или препуция нет; -кожных паразитов нет. -наличие клейма, соответствующего выданным документам. *В результате осмотра дефектов не выявлено. Претензий к экстерьеру и физическому состоянию Покупатель не имеет (подпись) Я и себя на будущее освобождаю от лишних проблем, и покупатель, к примеру, в случае наличия каких-то дефектов, всегда может прописать это в договоре. Договор, естественно, в двух экземплярах. Вообще, по возможности всё надо делать в письменной форме, а не на словах, тогда и разборки на пустом месте не будет нужды устраивать.
Valentina: olvistar пишет: о получении таких же гарантий при покупке собаки Замечу - не гарантий здоровья/выставочной карьеры/прочее, а гарантий решения проблем при их возникновении. При этом и покупатель будет знать, на что может рассчитывать в случае чего, и продавец будет помнить о своих обязанностях.
olvistar: Valentina , спасибо за дополнение, когда писала, не заметила, что фраза получилась не очень удачная. Но общий смысл, думаю, понятен. А в качестве обманутого покупателя я была, правда это было давно и о договорах тогда никто не слышал. Бульдожку, о которой писала выше, я купила у подруги, причём дорого, французские бульдоги тогда были экзотикой. У щенка были проплешины, заводчица сказала, что щенки переболели лишаем. Щенок первые дни ходил кровью, но заводчица успокоила "кокса на чердаке наелась". Проплешины оказались демодекозом. У собаки не работал желудок, периодически были непонятные приступы судорог. На лечение потрачено целое состояние, моральные страдания всей семьи описать невозможно, учитывая то, что у меня тогда были маленькие дети, а уж как мучилось бедное животное... Итог - в два года мою несчастную Дашеньку пришлось усыпить... Но заводчица при этом настойчиво уговаривала вязать, взяла с меня нехилые деньги "на родословную РКФ", которую я так и не получила, собачка оказалась не РКФ-ного разведения. Испытав "на своей шкуре", что значит иметь проблемного щенка, врагу такое пережить не пожелаю, мне до сих пор снятся глаза моей бедной Дашеньки. С подругой-заводчицей после смерти Дашеньки я порвала всяческие отношения, несмотря на то, что ещё в школе сидели за одной партой, но мне от этого не легче... Не сочтите за пафосность, но я сейчас для своих щенков и их владельцев стараюсь быть самым лучшим заводчиком. А тех разведенцев, которые не думая о мученьях щенят и их владельцев, умеют только считать деньги, когда-нибудь бог обязательно накажет.
Valentina: olvistar, мне очень нравится Ваше отношение, как заводчика, к щенкам и их владельцам А Ваш договор возьму на заметку - я попроще составляла пункт "акта приемки" , но нелишне будет именно подробно все прописать.
Вуллпэт: Только не надо меня закидывать гнилыми овощами, но я не понимаю, КАК можно гарантировать генетическое здоровье, тем более, что значительное количество искусственных пород генетически нездоровы по рождению??? Кто ненормально длинный, кто ненормально короткомордый, кто с несоразмерно большой головой, и т.д., и т.п. ... список большой. Гарантировать можно только ВОЗВРАТ заводчику несовершенной особи. ...................... "Акт приёмки" мне тоже понравился. Только, меня давно занимает один вопрос: не знаю, как у других, но в моей породе я не упомню, чтобы в 30 (как раньше), или в 45 дней можно было предъявить семенники, уже опущенные в мошонку. Кто может подсказать, в каком продаваемом возрасте уже НАДО гарантировать НАЛИЧИЕ этого органа? (ессно, говоря о щенках, а не о взрослых собаках)
Черутти: olvistar пишет: Не сочтите за пафосность, но я сейчас для своих щенков и их владельцев стараюсь быть самым лучшим заводчиком. А тех разведенцев, которые не думая о мученьях щенят и их владельцев, умеют только считать деньги, когда-нибудь бог обязательно накажет Да, не все плохие заводчики. Я за то время, которое у меня жили собаки ( а это не малый срок 20 лет) повидала и хороших заводчиков, и , скажу мягко не очень честных. Первого ротвейлера мне продали с врожденным пороком сердца. Шенок родился 120 г ( при норме 350-450). Что он был 120г , это я узнала потом от хозяев папы - кобеля. Щенка надо было ликвидировать, а заводчиик нашла покупателей нас - "лохов",которые ничего не понимали в этом (да и информации в 90-м году было мало), а нам хотелось не крупного ротвейлера, вот мы и купились. Обожглись на первом ротвейлере, второго покупали у очень хорошей заводчицы. Там тоже были свои минусы у щенка, но заводчица была не виновата, такие дефекты, проявляются не сразу. А у соседей, которые купили щенка-крипторха, заводчик тоже знала о дефекте, потому что щенку было уже 5 месяцев, а продала она щенка за 800$ (в 2003 - это была большая сумма за француза) Она сослалась на то, что он редкого окраса и папа - чемпион, а то что папа дает потомство с крипторхизмом, не сказала. И до сих пор они продают щенков от этого кобеля.
Valentina: Вуллпэт пишет: КАК можно гарантировать генетическое здоровье А кто гарантирует? Вуллпэт пишет: Гарантировать можно только ВОЗВРАТ заводчику несовершенной особи. Ну, не только. Можно гарантировать компенсацию расходов на лечение выявленных наследственных заболеваний, например. Полную или частичную. По предъявлении соответствующих документов ... Вуллпэт пишет: в 45 дней можно было предъявить семенники, уже опущенные в мошонку Они могут быть не опущены, но легко нащупываются при осмотре. Пробема крипторхизма, как я понимаю, в том, что семенники (один или оба), даже имеющиеся в 45 дней, могут затем подняться в брюшную полость и не опуститься. Т.е. полностью вопрос можно закрыть только к 6-7 месяцам. Справедливо пишут, что собаку с гарантированным комплектом зубов и семенников надо приобретать в "подрощенном" виде, когда все, что надо, уже выросло и опустилось. Только кто будет держать щенка столько времени, и сколько уже будет стоить тот щенок? Черутти пишет: а то что папа дает потомство с крипторхизмом Не только папа может передавать, но и мама. И вообще, механизм передачи еще не изучен окончательно ...
olvistar: Вуллпэт , в моём договоре по поводу яичек написано : "-у кобеля наличие (по возрасту) яичек (опущены или не опущены в мошонку)". В 45 дней у кого-то яички точно определяются, хотя опущены куда надо ещё не могут быть по возрасту, а у некоторых они в этом возрасте "в пути", по-моему, точно можно сказать, что не крипторх месяца в два, а то и в два с половиной. Если кобеля у меня покупали рано и яички были не на месте, то в договоре прописывался возврат части уплаченной суммы, в случае, если к 7 месяцам яички не выйдут. У меня для колли это 30 %, у кого-то может быть по-другому. У меня, к счастью, у проданных пока всё было нормально. Хотя крипторх был один раз, я его придерживала, но одно яичко так и не вышло, потом бесплатно отдала в хорошую семью. Вообще в 1,5 месяца я всех щенков продаю по одной цене, т.к. считаю, что гарантированно определить в таком возрасте задатки будущего чемпиона невозможно. Я вот, например, не понимаю, как некоторые говорят, что видят перспективных щенков когда они ещё мокрые и сразу выставляют очень разные цены на однопомётников? Черутти , мне кажется, что многие собачники в начале пути побывали в роли лохов, вот я даже не один раз. Что ж, на ошибках учатся, про себя считаю - сама виновата, куда только мои глаза смотрели, видела же у кого покупала. Но ведь у человека неопытного при виде щеночка море эмоций, а мозги отключаются. Всегда по-хорошему завидовала тем, кому повезло с первой собакой и её заводчиками. Да здравствует цивилизованное собаководство в России!!! Мечты...мечты...
Valentina: olvistar пишет: Я вот, например, не понимаю, как некоторые говорят, что видят перспективных щенков когда они ещё мокрые и сразу выставляют очень разные цены на однопомётников? Видят, действительно (я не про цены, я про разницу в щенках). Только надо очень большой опыт иметь. Сама не умею, конечно :)
Черутти: olvistar пишет: Да здравствует цивилизованное собаководство в России!!! Полностью поддерживаю. Я тоже об этом мечтаю и надеюсь, что когда-нибудь мечты сбудутся.
olvistar: Valentina , Только надо очень большой опыт иметь. Сама не умею, конечно :) У меня, конечно не такой большой опыт, и щенков было не много, но зная людей очень опытных, с их слов - не видно. Вот к месяцу - да, но и тогда ошибиться в качестве экстерьера можно запросто, так что в некоторой степени лотерея. Вот поэтому для меня загадка, почему цены у некоторых заводчиков на маленьких щенков отличаются весьма значительно. Где-то читала, что у англичан всех щенков в малом возрасте принято продавать как "пэт-класс", а у нас - ещё не родились, а уже "шоу" и "будущие чемпионы".
Valentina: olvistar, ну насчет шоу и будущих чемпионов - это, конечно, ерунда А кое-какие нюансы, например, головы и корпуса видно именно у новорожденных. Если мне пальцем покажут - вижу, сама - нет ... Но к постановке диагноза "будущий спер-пупер-чемпион" это отношения не имеет
olvistar: Valentina , жаль, что все роды я принимала одна и никто мне из знающих людей пальцем не показал, может быть и научилась бы. Но вот у своих щенков наблюдала, что длиннющий при рождении, потом становился коротким и наоборот , поэтому не заморачиваюсь. Да и вообще, пока они мокрые, времени нет особо рассматривать, как-то не до того, когда без помощников. Я люблю фотки малышей в месячном возрасте смотреть, особенно стоечки. На фото видно то, что порой не замечаешь наблюдая за этими непоседами в жизни.
Valentina: olvistar, это я тоже люблю - фотки рассматривать Пока их нянчишь (а у меня ж и не свои, в гости только приходим), не до оценок и сравнений, а потом сядешь у компа и все спокойненько разгядываешь.
russkye: Трижды покупала собак в Финляндии в известнейших питомниках. Никогда никаких договоров не подписывала. Так просто "слева" в этих питомниках собаку не купишь. Свою первую ждала больше года. Но заводчики были в курсе что я беру собаку для шоу и разведения. Всегда у меня был выбор.
Valentina: russkye пишет: Трижды покупала собак в Финляндии в известнейших питомниках. Никогда никаких договоров не подписывала. Так просто "слева" в этих питомниках собаку не купишь. Свою первую ждала больше года. Все это несколько отличается от ситуации с соседями и фр. бульдогом ...
полная версия страницы