Форум » Теория и практика разведения » Собаки домашние, собаки выставочные, собаки рабочие... » Ответить
Собаки домашние, собаки выставочные, собаки рабочие...
Natalain: Тема для обсуждения разделения разведения на рабочее и выставочное.
Valentina: Duna, про это так хорошо было сформулировано в аналогичной веточке на К-9 Боюсь только, не найти это теперь.
EVKA: Duna Очень хорошие вопросы. Мое ИМХО рабочая собака-собака которая выполняет работу в помощь человеку (спецрозыск, собаки МЧС, пастухи, ездовые-только те.которые реально являются средством передвижения и доставки грузов, собаки караульные, даже могу допустить что,поводырей и терапевтов тоже можно отнести к рабочим, охотничьи собаки у реальных охотников (не просто любителей охоты). Спортивные собаки-все виды дрессировки ( ИПО, Ринги,АПС,ЗКС и т.д.-причем послушание не считаю спортом-мне кажется послушание должно быть нормой для любой собаки ,аджилити,даже притравку в условиях города-можно считать в какой-то мере спортом.
mangusta: во, согласна с Ларисой. работа - это когда собака помогает человеку в его деле, а спорт, это когда собака вместе с человеком развликаются, иногда на очень серьезном уровне, правда
Mashinka: Ох, девчата, хорошо с вами, но надо собираться, уезжаю завтра. Приеду - продолжим кому не ответила, ибо много думаль, сказать что имею, но это надолго Интересная веточка. У меня два вопроса ко всем участникам, а то я уже запуталась : - что такое рабочая собака? - что такое спортивная собака? Интересно личное мнение всех участников обсуждения. Заранее спасибо! Введите еще сюда термин "служебная" или "пользовтельеская" и всё станет на свои места. Рабочая - работает на нужды человека по профилю и породному предназначению(защита, охрана, пастьба, охота, ездовая, компаньонство и т.д. ) Служебная, пользовательская - работает на нужды человека, но не всегда по профилю - сюда отнесем - проводников, различных нюхачей, собак терапевтов, спасателей, артистов и т.д. Спортивная - работает на нужды человека, помогая ему реализовать свои спортивные потребности и увлечения. Коряво, потому что спешу, но, надеюсь, суть ясна - что я имела ввиду
russkye: По классификации согласна с Машей.
Джина: russkye пишет: А как ты это себе видишь? В России, например? Где эти пастушьи бордеры будут работать? Где обучаться? Именно работать, а не просто бегать за овцами в небольшом загончике, подтверждая наличие пастушьих инстинктов. russkye так речь и идет о том, что в России надо не только плодить, но и делать базы для развития различных рабочих качеств собак, чтобы можно было тестировать, учить и пр. Ведь во многих странах есть питомники рабочие, а есть шоу - питомники. Но...есть базы и плошадки где собак тренируют, готовят, тестируют и если тебе говорят "шоу" - то ты знаешь точно, что берешь шоу, а если тебе удалось купить собаку в рабочем питомнике - то это определенные гарантии качества, а у нас в России - что попросишь, тем щенки и будут - шоу-так шоу,хотя родители были на выставке 1 раз и получили оч.хор., рабочие - так рабочие, и бояться собственной тени (утрированно!!!) Помнится на "Весеннем Петербурге", мы с Ларисой шли примерять шлейку для моей собаки по Егозе, и к нам подошла женщина, и сказала, что тоже хочет малинуа, на что Лариса и я задали ей в принципе 1 вопрос: для чего? и получив на него ответ сказали, что малинуа ей не нужна! Мои друзья тоже как-то сначала очень сильно хотели малинуа, но потом поглядев на нее, ее сестру, сравнив - отказались от идеи. Все - таки правильно было сказано - породу надо выбирать по образу жизни, характеру, темпераменту и целями, а не глядя на красоту, моду. По поводу кроличьих такс: какой процент здоровых собак в этой породе??? Ну и зачем нужна такая собака? russkye пишет: Где их взять - кроликов-смертников? В зоомагазине, у фермеров, это не проблема, было бы желание EVKA пишет: Если почитать историю породы-малинуа пастухи и не нужно им было при стаде борьба с ,,высшим существом,, Если уж на то пошло то немцы тоже пастухи, доги - вообще смешно сказать для чего использовались изначально Да и йорки должны на крыс охотиться, а не умирать от разрыва сердца при виде мухи... russkye пишет: Вот ваша малинка какая по счету у вас собака? Сколько до нее вы собак отдрессировали? Малинуа моя вторая собака, до нее у меня был дог. Отличная собака, взятая в возрасте 4 лет, но как-то не соответсвовала моим представлениям о догах. Слабенькое здоровье, трусоватый характер и пр. Когда выбирала себе собаку, а процесс был очень долгий и критерии жесткие, долго не могла выбрать, про малинуа даже не знала, но увидела сначала живьем и влюбилась, было много прочитано книг, интернета...очень тяжело было решиться, собака серьезная, но я знала, у меня будет время и силы для ее воспитания. Задача минимум была за полгода воспитать так, чтобы я могла свободно гулять с ней без поводка по центру города, так как мы ждали ребенка - то сразу возникли дополнительные требования, а поскольку малинуа обладает гибкой психикой, высокой адаптацией и хорошими дрессировачными способностями, то и выбор был сделан именно этой породы. Да, малинуа имеет ряд особенностей, но я могу сказать одно - малинуа без воспитания - монстр. А рабочий малинуа в обывательских руках (как первая собака) опаснее обезьяны с гранатой... Поэтому я за жесткий отбор хозяев для серьезных собак...Если нужна просто собака - то человек не будет упираться в породу, а если он уперся в породу, то пусть несет полную ответственность...
russkye: Джина , то что нужно готовить и тестировать, не могу не согласиться. Но с утверждением, что для БО основное работа, а все остальное - неважно, не согласна. А здоровье, характер. Насколько я понимаю, ваши с Ларой собаки из одного питомника. И молодая собака тоже. По Евиной родословной у Ред-Найса ИПО 2, а у Галы-Спортив - ОКД -1. И все? Это какое разведение? Кроличьи таксы - для охоты на кроликов. И не их беда, что кролики в наших краях не водятся. Статистики по здоровью не знаю. Для такс купим кроликов, для йорков - мышей, для совсем мелких - тараканов, для волкодавов - волков. Всех будем тестировать?
Джина: russkye пишет: Так по мнению очень известных дрессов, Ева - не рабочая собака, а рабочей считается только собака, которая работает защитную службу. Ну вот как раз Егоза и есть РАБОЧАЯ СОБАКА, она выполняет то для чего ее в принципе и разводили - служебная!!! Не надо говорить за всех известных дрессов, мне как раз всегда и говорили наши дрессировщики и заводчики - рабочая собака - та которая работает и не важно где: охрана, розыск и пр. А спорт не мешает рабочим качествам: след, ОКД, ВН и пр., хотя в кусачках рабочее кусание и спортивное сильно разниться...А вот как раз спортивные собаки не всегда рабочие - не зря говорят, что ЗКС собаки или ИПО отнюдь не всегда сработают в реальной жизни... Кстати, где-то в постах говорилось о том, что строгое разведение привидет к снижению поголовья - может это к лучшему??? Зачем нужны невростеники и инвалиды от рождения? Мое мнение таково: к сожалению сейчас разведение - непонятный русский бизнес: нет ни денег, ни собак хороших. Вспомнилось: год назад позвонил человек, искал собаку, и говорит, что нашел собаку, у которой родители Чемпионы России, он спросил, что надо чтобы получить этот на его взгляд высокий титул. Когда я ему рассказала, он загрустил и спросил - наверное много у нас чемпионов...Что я ему должна была ответить...И он завел...хорька Спор на эту тему может идти вечно и у всех своя правда...
russkye: Джина , за всех не говорю. Только за некоторых. Джина пишет: А спорт не мешает рабочим качествам: след, ОКД, ВН и пр., хотя в кусачках рабочее кусание и спортивное сильно разниться...А вот как раз спортивные собаки не всегда рабочие - не зря говорят, что ЗКС собаки или ИПО отнюдь не всегда сработают в реальной жизни... А почему, как вам кажется? И тогда, кого разводить: рабочих или спортивных? Строгое разведение не помешает породе. Но вот я не считаю разведение только по рабочим качествам или по спортивным, строгим. Это будет узкоспециальное разведение.
Джина: russkye пишет: для волкодавов - волков Каких волков? На Весеннем Петербуге из всей стаи волкодавов я увидела только 2 без проблем, остальные с бурситами, рахитом и пр. Кстати волкодав только по названию волкодав, а суть у него борзая "Ирландский волкодав - борзая собака, которая использовалась для охоты на волка, оленя, кабана. Современные волкодавы участвуют в бегах за механическим зайцем." взято с волкодовчатого сайта http://www.irishwolfdog.ru/02history.html russkye пишет: Но с утверждением, что для БО основное работа, а все остальное - неважно, не согласна. А здоровье, характер. Нет здоровья и характера - нет работы, спорта...Рабочая, спортивная собака должна быть абсолютно здорова и обладать нужным темпераментом.Моей старшей не хватает этого самого характера - темперамента , хотя есть красота и здоровье. Это не позволит нам никогда сдать ИПО, или найти себе работу, а соответственно я не вижу смысла ее вязать А вот у меня есть пара вопросов к тем, кто разводит собак: 1. Для чего Вы это делаете? 2. А есть ли у Вас специальные знания для этого и чем Вы руководствуетесь при подборе пар: красота, здоровье и пр. 3. Какими качествами Вы готовы пожертвовать ради разведения?
EVKA: Джина пишет: ...А вот как раз спортивные собаки не всегда рабочие - не зря говорят, что ЗКС собаки или ИПО отнюдь не всегда сработают в реальной жизни... И не просто говорят,а неоднократно проверено на практике. russkye пишет: Джина пишет: цитата: А спорт не мешает рабочим качествам: след, ОКД, ВН и пр., хотя в кусачках рабочее кусание и спортивное сильно разниться...А вот как раз спортивные собаки не всегда рабочие - не зря говорят, что ЗКС собаки или ИПО отнюдь не всегда сработают в реальной жизни... А почему, как вам кажется? Потому,что ИПОшная собака работает след практически в стерильных условиях-а розыскная собака в условиях города,где безумное кол-во раздражителей. В ИПО фигурант не борется с собакой за жизнь и свободу-собака это знает (фигурант не враг)
Джина: EVKA Кстати Ред периодически сотрудничает с милицией (след)
EVKA: Джина пишет: Все - таки правильно было сказано - породу надо выбирать по образу жизни, характеру, темпераменту и целями, а не глядя на красоту, моду. Согласна полностью, к сожалению пока люди не будут получать краткий курс лекций о породе которую собираются приобрести,проблемы будут.Я бы сделала такой курс лекций принудительным. Мы с Мариной Черепановой как-то написали статью о бельгийских овчарках в зоожурнал- так мне оборвали телефон все знакомые которые прочитав статью поняли,что они никогда не заведут себе БО,хотя до статьи всем нравились ,,лисички,,.
Джина: Это не там где написано, что маленький ребенок и малинуа не совместимы? Мне потом весь телефон оборвали, а как у меня они уживаются?
EVKA: Джина пишет: EVKA Кстати Ред периодически сотрудничает с милицией (след) я наслышана об этом сотрудничестве.
EVKA: Джина пишет: Это не там где написано, что маленький ребенок и малинуа не совместимы? Мне потом весь телефон оборвали, а как у меня они уживаются? Да, именно там.
Джина: Кстати вопрос дети и собаки: на мой взгляд, так сказать опытного человека в этом вопросе (свой, да еще с десяток ребятишек которые перестали бояться собак после общения с Джиной) - это вопрос воспитания, требований и адаптации собаки и воспитания ребенка. Если ребенок будит третировать собаку и не будет ее уважать, неправильно будет выстроена иерархия "Стаи" (семьи) проблем естественно не избежать. Но если все сделано правильно, то проблем не будет ни с какой породой. Младшая собака - 4 месяца жила в вольере, детей не видела никогда!!! Сейчас они с ребенком лучшие друзья, на улице младшая играет с детьми с таким же удовольствием как и старшая. Джинкина сестра - своих детей нормально переносит, чужих не любит. но там общий дефицит воспитания. Брат Джинкин - не видел никогда маленьких детей, в 2 года он увидел мою дочку. У собаки был явный дискомфорт, который потом прошел и все встало на свои места. Играть он не стал, но мирно существовать рядом вполне смогли. После второго визита он стал и играть. С детьми более старшего возраста - 9-14 лет - без вопросов.
Duna: Valentina У меня К-9 открывается через два раза на третий, так что с поиском проблемы будут... EVKA, mangusta, Mashinka, russkye Спасибо большое за ответы! Пойду переваривать информацию....
Valentina: Duna, я совсем не к тому, чтобы там искать - это нереально. Имела в виду, что мне так красиво не сформулировать
vinc: Джина пишет: А вот как раз спортивные собаки не всегда рабочие - не зря говорят, что ЗКС собаки или ИПО отнюдь не всегда сработают в реальной жизни... Потому что ИПО позиционируется как тестовый норматив. То есть собака, сдавшая ИПО, могла быть обучена настоящему розыску и настоящей охране. Это тестирование генетически заложенных качеств собаки, её нервной ситемы, способности к концентрации, к борьбе. EVKA пишет: Потому,что ИПОшная собака работает след практически в стерильных условиях-а розыскная собака в условиях города,где безумное кол-во раздражителей. В ИПО фигурант не борется с собакой за жизнь и свободу-собака это знает (фигурант не враг) Ну да, и сколько копий сломано в спорах сторонниками «реальной» защиты по поводу ИПОшной хватки. Где-то год или два назад в Подмосковье прокатилась волна краж НО, отдрессированных по ИПО. Собаке подставляли рукав, она брала его «спокойной и глубокой» хваткой, ей надевали на голву мешок и спокойно увозили. Попробуйте так украсть неИПОшную собаку, кусающую с перехватами. Которые являются признаком слабой нервной системы . Что касается собак, реально работающих по розыску, но не кусающихся, слышала мнение, что либо то, либо другое. Хорошая собака-розыскник именно в силу своих природных качеств не будет хорошей защитной собакой, и наоборот.
полная версия страницы