Форум » Теория и практика разведения » Собаки домашние, собаки выставочные, собаки рабочие... » Ответить
Собаки домашние, собаки выставочные, собаки рабочие...
Natalain: Тема для обсуждения разделения разведения на рабочее и выставочное.
Valentina: Queeny пишет: вот один из рабочих аусей. Маленький ролик. Елки-палки, как быстро прибежали овцы
Джина: Здорово! Красиво, четко, быстро. Приятно посмотреть.
russkye: Mashinka , у меня одна тарабарщина появляется вместо слов. Но поняла, что эта собака наряду с великолепными шоу-результатами, показывает и отличную работу. Верно?
Mashinka: russkye угу, у меня почему то крокозябры вылезают, т. ч пост удалила. Поставлю просто ссылкой, там правда, всё по англицки, но понять можно:) http://whisky520.freeweb.hu/whiskyangol.htm Я прямо прослезилась от этой собаки, дай Б. заводчикам и владельцам. И дальнейших им успехов.
Гайя-Тора: На моно веймаров, когда сравнивались на ЛПП кобель и сука, эксперт (иностр) спросил какие рабочие дипломы имеет каждая собака. И отдал 1 место нашей мамке, у неё на тот момент уже была "утка" сдана, а у кобеля только "кабан". А ещё в Волгограде наш брательник наркоту ищет. Люди в восторге от его работы, конечно его покупали не в Таможенный питомник, а лично для себя и учили розыску как то по другому. Его уже давно в команду включили и говорят Волгоградские таможенники отлично выступают. А мы вот ленимся, хотя у Торы охотничий озарт через край хлещет, надо всё таки заняться птичкой.
EVKA: смотреть со звуком и слушать очень внимательно http://zvezdanews.ru/nocomments/2008/06/03/kinologicheskaya-shk
Mashinka: Хороший репортаж, интересный. таки отбирают в комлексе - родословная, экстерьер и раб.качества. Кликер, гляжу, для поиска ВВ пользуют
mangusta: ага, точно с кликером вот бы ещё найти как с ним натаской занимаются
Юлька: Ларис, +1, я тоже об этом подумала...
Mashinka: mangusta Есть прямо таки целая книжка - Clicker Gundog http://www.clickertraining.tv/product.html?item=KPDLBK147R ессно, на англицком... но, может, энтузиасты-охотники возьмутся перевести для широкого круга читателей и охотников
russkye: Долго собиралась написать в этой теме. Очень много хочется сказать. Начну по порядку. Джина пишет: Все должно быть в меру - гонишься за внешностью теряешь рабочие качества (и это касается не только БО), поддерживаешь рабочие - теряешь внешность... Джина пишет: Кстати о малинуа - внешний вид для данной породы отнюдь не самое главное!!! Хотя каждая малинуа должна быть рабочей (более или менее, не обязательно победитель соревнований, но рабочей). Именно в рабочем применении и есть суть породы. Но только вот не нужно забывать, что не каждая рабочая собака - это малинуа. К чему я это. Порода выводилась не один десяток лет. Ей присущи определенные качества. Как внутренние (характер, темперамент, работоспособность, здоровье), так и внешние (экстерьер). И сильные отклонения от известного всем типа собаки могут свидетельствовать о примеси других кровей. В приведенной ссылке на рабочих малинуа (всех конечно же не смотрела) по свободной выборке я не нашла ни одной собаки, которая не соответствовала описанию этой породы в стандарте. Некоторые отклонения были, но что бы собака внешне не была похожа на малинуа, не увидела. Малинуа, вообще, не выставочная порода. Я просила показать мне шоу-чемпиона малинуа и собаку рабочую, но не экстерьерную. Дабы увидеть разницу. Но, увы... Джина пишет: А нужна ли мали обывателю в принципе? Любая БО (рабочая или нет)- очень активная собака, требующая воспитания Отвечаю: не нужен он обывателю. Все мы когда-то брали свою первую собаку. Все мы с чего-то начинали. Вот ваша малинка какая по счету у вас собака? Сколько до нее вы собак отдрессировали? Когда я писала про обывателя, имела в виду большинство владельцев собак, которые занимаются ими по мере своих сил, но не ставят дрессировку собаки и участие с ней в соревнованиях и испытаниях на первое место в своей жизни. А если представить, что некоторые породы будут продаваться только профессионалам, то, к сожалению, можно будет в скором времени констатировать резкое уменьшение поголовья. Потому, что ведомственные питомники ведут разведение только для себя, а спортсмены не слишком-то будут возиться со щенками (ведь самый хороший для воспроизводства возраст приходится и на лучшее время для выступлений и соревнований). И отбраковка в таком разведении будет очень большая. А резкое сокращение поголовья также вредно, как и слишком большая популярность породы. mangusta пишет: стандарт по экстерьеру у тех же рабочих собак писался с учетом пригодности такой собаки к работе. Совершенно согласна. Queeny пишет: Настоящий австралиец - это пастух. Все остальные - просто австралийцы, вот мое мнение. Поэтому остается нам разводить спортивных и/или шоу. Для чего им всем нужно быть пастухами? Для чего всем таксам, спаниелям, сеттерам, ретриверам нужно быть охотниками? Ведь большинство собак никогда в жизни не будут пасти или охотиться. Жизнь наша изменилась и не нужно больше столько пастухов и охотников. И никогда уже не понадобится. На всех овчарок овец не хватит, а на всех охотников - уток и лис. Может действительно лучше переориентировать собак в спорт? Разговаривала с опытным притравщиком. Она сказала, что никакая притравка не сравниться с реальной охотой. И большинство собак, работающих в искусственной норе, просто не пойдут в нору реальную. Шикарный бобтейл, просто обученный пастушьей службе, не сможет работать в поле из-за своей слишком пушистой шерсти. Тогда зачем это все? Для чего поддерживать некоторые породные качества, которые не будут находить применения в реальной жизни, а зачастую, только усложняют совместную жизнь собаки и ее владельца? Бельгийцы, кстати тоже пастухи в прошлом, может и их нужно тестировать по этой службе? И немцев? Может нужно больше думать о здоровье и о реальностях современной жизни.
Mashinka: russkye пишет: Жизнь наша изменилась и не нужно больше столько пастухов и охотников. Тогда зачем это все? Для чего поддерживать некоторые породные качества, которые не будут находить применения в реальной жизни, а зачастую, только усложняют совместную жизнь собаки и ее владельца? Так ведь и не будет больше такс тогда, спаниелей, ретриверов и сеттеров. Будет некий усредненный вариант собаки-компаньона. А ведь характер собак во многом связан с их предназначением. И некоторые люди заводят такс не потому что они длинные и прикольные:) А потому что они азартные, упрямые, упёртые, с высокой добычной мотивацией и определённым ожидаемым породным поведением и повадками. И спаниелей не только ради длиных ушек заводят - даже если люди не охотятся - всё равно есть присущие этой породе повадки, которые людям милы. Просто нравятся в быту. А разве сеттер без стойки - сеттер? По-моему, замечательно вывезти сеттера в поле и любоваться - как он одухотворен и как преображается в поле - это же сказка, вход в другой мир. Ретривер, который не хочет носить всё, что ни приколочено и приколочено тоже - разве ретривер? ИМХО, если не будем хоть какую то часть поголовья подерживать в рабочем состоянии - породы потеряем, их сущность. Останется оболочка. Зачем вообще тогда породы нужны - бери себе дворняжу любую, выбирая по размеру, цвету, лохматости и люби:)
EVKA: Mashinka Вы с Мариной обе правы. Человек берет таксу за то ,что она такса.От рабочих родителей,охотников,с высокой мотивацией-но человек не охотник,ему не интересна притравка, и в итоге он получает собаку не реализовавшую себя, а инстинкты-то прут и в итоге-собеке 2-3 года и она либо привязана к забору либо отдается в добрые руки по семейным обстоятельствам. Т так со многими породами. Йорки тоже охотники (были в свое время)-но времена меняются и где их охотничьи инстинкты? Нету, так как обывателю удобен такой йорк какой он сейчас. Если мне надо собаку для спорта или работы-значит я буду брать собаку там где они работают или выступают-ну вот нравятся мне малинуа как компаньоны-значит возьму там где разводят малинуев-компаньонов. Почему малинуй-компаньон не имее право на существование? Почему малинуй обязательно должен кусаться и работать,работать,работать?
russkye: Mashinka пишет: И некоторые люди заводят такс не потому что они длинные и прикольные:) А потому что они азартные, упрямые, упёртые, с высокой добычной мотивацией и определённым ожидаемым породным поведением и повадками. Да. А, потом, эти азартные и упертые дерут кошек по подворотням, потому что ожидаемые породное поведение и повадки не находят себе реального применения. Вот ответь мне честно, ты серьезно уверена, что каждый ретривер, каждый бордер и каждый спаниель должен заниматься положенным ему делом? Ты бордера для пасьбы брала? Волкодавов теперь что и не разводить что-ли, если в Ирландии и волков-то нет? Mashinka пишет: По-моему, замечательно вывезти сеттера в поле и любоваться - как он одухотворен и как преображается в поле - это же сказка, вход в другой мир. Вывезти и полюбоваться - замечательно. Но обучать всех - нереально. Я не писала про усреднение всех пород. Я просто считаю, что искусственное поддерживание некоторых породных навыков уже совершенно не нужно. Да и не дает оно ничего. Реальная работа и спорт (защита-ли, притравка или пасьба, да что угодно) - совершенно разные вещи.
russkye: EVKA пишет: От рабочих родителей,охотников,с высокой мотивацией-но человек не охотник,ему не интересна притравка, и в итоге он получает собаку не реализовавшую себя, а инстинкты-то прут Опа! Вместе ответили.
mangusta: есть ещё такой аспект. ну пример вот по русским спаниелям. наша порода нифига не вырождается, а наоборот стабилизируется. причем основное в массе разведение идет в охотклубах. например в этом году в Питере щенков охотникам не хватает, т.е. даже не идет разговор о том, что бы отдавать щенков в другие неохотничьи руки. да, поголовье РОСов никогда не сравнится с поголовьем кокеров. но может оно и к лучшему. их ровно столько сколько нужно, а иногда вот и не хватает. не идет речь об искусственном поддержании породных навыков. и да - РОС, который не охотится, это не РОС, это просто активный крупный спаниель и всё. другое дело, что все его навыки нравятся определенной группе людей и они заводят эту породу, но не для охоты. ну заводят и заводят. вот только вязать таких собак не нужно, потому что через энное количество поколений уйдут те качества, которые этой породе присущи. не, ну шерстка там отрастет до пола конечно, колечками вся завьётся и выставки выигрывать будет, только это будет не РОС уже нифига.
russkye: mangusta , на нашем выгуле есть РОСов пять или шесть. В основном молодые. Ну ни фига не охотничьи. Специально спрошу у владельцев. Но одна сука точно не рабочая - едва ходит. Другой выстрелов боится. Но все же уточню. Да собственно, рабочий спаниель или не рабочий - это никак не мешает ему быть хорошим компаньоном. Заводят РОСов в основном охотники - ну и отлично. Кстати, а есть статистика по количеству пометов и поголовью? И что будет с поголовьем, если сократяться охотничьи угодья и меньше станет реальных охотников? Но такс-то заводят и разводят никакие не охотники. И не хотят они охотиться. Там реально работающих собак процентов 10. Но многие становятся заложниками породы и вынуждены мотаться на притравки для того, что бы собака стала поспокойнее на некоторое время и якобы сохраняла рабочий темперамент. Хотя большинству владельцев этого не нужно. Получается замкнутый круг. Или, например, питы. Их предназначение тоже нужнго поддерживать? Или все же в спорт? Или рабочий малинойс? Вот Ева выходит ни фига не рабочая - так себе просто собачка - не кусается, намеренно не кусается, но все же. А на соревнованиях 17 мая одна БО послушку в наморднике сдавала - эта рабочая. Про ретриверов - особая статья. Сейчас основное направление в лабрах и голденах - компаньон, помощник. Ну, не будут они все охотиться. Что ж только охотников разводить?
russkye: Надеюсь теперь понятно о чем я?
Valentina: Сложная такая тема. Некоторое время назад, на одном форуме зашла речь о бордерах (бордер-колли) - я высказала свое мнение (с учетом увиденного и услышанного от бордеровладельцев), что это собака не для каждого, учитывая ее высокий уровнь активности и работоспособности и пр. Ну и мне ответили, что ни-ни, надо чтобы была для каждого, надо выводить более спокойных бордеров, чтобы - и пионерам, и пенсионерам ... (это я, Марина, про ретриверов прочитала и вспомнила) У меня в ответ возник тогда вопрос - а на фига? Разве нет пород, имеющих более спокойный темперамент, надо ли менять породный темперамент, чтобы подстроить бордера под "обывателя"? Форум тогда грохнулся, и дискуссия прервалась.
russkye: Valentina , я не про изменение темперамента. Я про разведение, которое базируется только на рабочих качествах породы. А поведение и экстерьер не учитывает вовсе. Бордер прекрасная спортивная собака. И тот же обыватель, желающий заниматься аджилити, фристайлом, фрисби может совершенно спокойно брать эту собаку. Но не нужно во главу угла разведения бордеров (и прочих пастушьих овчарок) ставить их пастушьи качества. Когда я пишу "обыватель", я не имею ввиду человека далекого от собаководства. Читайте "не спортсмен", "человек не работающий профессионально с собаками".
полная версия страницы