Форум » Теория и практика разведения » Собаки домашние, собаки выставочные, собаки рабочие... » Ответить
Собаки домашние, собаки выставочные, собаки рабочие...
Natalain: Тема для обсуждения разделения разведения на рабочее и выставочное.
Джина: Перенесено администратором из темы Продается малинуа. Кстати о малинуа - внешний вид для данной породы отнюдь не самое главное!!! Меня сначала тоже смутил ее внешний вид, но тут у меня появилась вторая сука - вообще не похожа на БО даже близко, но у нее тоже документы и т.д. Для БО главное - рабочесть!!!
EVKA: Джина Кать-ты считаешь ,что Вяткин прав на 100%?
Джина: Пожалуй да, процентов на 80 (кстати это не его мысль). Просто смотришь на всяких полицейских, взрывников, спортсменов и убеждаюсь все больше и больше. Если лазить по http://www.working-dog.eu/hundesuche.php?Rasse=1&r_name=&pruefen=Suchen&pruefen=Suchen, можно много найти титулованных спортивных собак с внешностью не "ах", а все "ах" - это сдача ВН, и крайне редко ИПО или что-то подобное. Все должно быть в меру - гонишься за внешностью теряешь рабочие качества (и это касается не только БО), поддерживаешь рабочие - теряешь внешность... Хотя есть единичные питомники, которым удается сочетать и то и это, но...
russkye: Джина , вопросы не для этой темы, но все же. По Вашей логике собаки обладающшие плохим экстерьером - обязательно рабочие, а большинство рабочих обладают плохим экстерьером? И что значит гнаться за внешность у БО (мали в частности)? Хочу увидеть красивую мали, которая не способна работать из-за своего экстерьера. Хочу увидеть не типичную малинку, но рабочую. И вопрос последний, относящийся не только к БО, а ко многим проф. работающим породам (охотникам тоже). Зачем нужны рабочие БО в полиции, спасателям, на таможне и в армии мне понятно. Зачем их берут спортсмены - тоже. А вот хорошо рабочий бельгиец обывателю зачем?
Джина: russkye пишет: А вот хорошо рабочий бельгиец обывателю зачем? А нужна ли мали обывателю в принципе? Любая БО (рабочая или нет)- очень активная собака, требующая воспитания Отвечаю: не нужен он обывателю. А красивая, но не рабочая мали - это моя!!! У нас есть красота, но нет темперамента. Может я еще неправильно выразилась, но под словом внешность есть еще и характер, так вот у большинства красивых БО его нет! В стандарте прописан характер породы, так вот у большинства мали - выстовочных он малость не соответствует это касается в основном России, с ее системой разведения)...А не экстерьерных (рабочих) мали можно найти пройдя ссылке указанной в предыдущем посте. И еще момент - на мой взгляд все мали прекрасны, но на взгляд судей большая часть может рассчитывать на оч.хор. Кстати это не только мое мнение, но и мнение некотороых судей. К недостаткам рабочих мали (поглядите фото) - у многих нечеткая низкая маска, перекус, отсутствие затемнения на лапах, белые пятна, отсутствие"угля", высоко посаженный хвост и пр.
EVKA: Вот непонятно- все говорят порочное разведение малинуа в России-но ведь большинство собак привезены из супер рабочих питомников,вяжутся с чемпионами мира (ИПО,),и становятся в России не ,,рабочими,,. Парадокс,очевидное-невероятное.
mangusta: подумалось. а не возникла ли вот эта закономерность, что с улучшением экстерьера падает рабочесть и наоборот с одной простой вещью: службы, где этих самых рабочих собак воспитывают и используют могут себе позволить купить не самых дорогих собак, отсюда и низкая экстерьерность при хорошо реализованных рабочих качествах собак.
EVKA: mangusta Ляль-понимаешь в чем дело-эти собаки не ведомственные.(разговор не о ведомственных собаках-эти собаки либо рожают либо работают). Тех о которых идет речь разводят рабочие питомики-которые вполне могут себе позволить выбирать щенка.Так вот выбрав щенка себе остальное продается на сторону и позиционируется как рабочее разведение. Собака с правильным экстерьером не может быть не красивой-если собака не правильного экстерьера-она не может быть рабочей по определению-что б собака была рабочей-она должна быть экстерьерно правильной и здоровой. О как-то я завернула. Кать-ну согласись-рысак что б правильно и резво бежать должен быть экстерьерно правильным. Если он экстерьерен-он красив.
Джина: Согласна с mangusta Кстати заметим, что супер - пупер зачастую с чешскими родословными, а на деле у них могут быть и другие родушки (бабушка передалась или дедушка или другие варианты), которые не признаются ФЦИ, отсюда и внешность...Природа на детях отдыхает. Кстати о красоте малинуа - это субъективное мнение - кому-то нравиться, кому-то нет, и многим все равно какое у нее строение. Иногда приходилось слышать - не нравиться мне БО, хотя чаще - какая красавица. Бывает экстерьерно лошадь правильно сложена - но мне она не нравиться, и это только мое мнение.
mangusta: EVKA пишет: Собака с правильным экстерьером не может быть не красивой-если собака не правильного экстерьера-она не может быть рабочей по определению-что б собака была рабочей-она должна быть экстерьерно правильной и здоровой. О как-то я завернула. согласная я
Джина: А если отвлечся от малинуа и поговорить о таксах (рабочая порода - охотник) - в погоне за совершенством тела были полностью утеряны рабочие качества (спина, лапы), звезды выставок никогда не ходили да и не пойдут в нору (если и пойдут - 1 на 100), а САО - возьмем аборигенные варианты - страшенные на вид, отнюдь не гиганты, но прекрасно выполняют свои функции, а их диванные родственники - без шерсти, на длинных ногах, но среди САО еще осталось много собак способных охранять, но и достаточно таких, которые ни на что не годны. И так можно говорить практически о всех породах (декор в расчет не берем)...
Nadezhda: Джина пишет: И так можно говорить практически о всех породах вы сошли с ума, вы что на себя берёте? как вам такие мысли в голову приходят? Джина пишет: Все должно быть в меру - гонишься за внешностью теряешь рабочие качества (и это касается не только БО), поддерживаешь рабочие - теряешь внешность... Джина пишет: Может я еще неправильно выразилась, но под словом внешность есть еще и характер, так вот у большинства красивых БО его нет! Джина пишет: В стандарте прописан характер породы, так вот у большинства мали - выстовочных он малость не соответствует это касается в основном России, с ее системой разведения)... Вы эксперт, или может Российский разведенец? Вы вообще анатомию изучали? Джина пишет: К недостаткам рабочих мали (поглядите фото) - у многих нечеткая низкая маска, перекус, отсутствие затемнения на лапах, белые пятна, отсутствие"угля", высоко посаженный хвост и пр. Как на фото перекус увидеть? С перекусом даже в спорте тяжело, можно совсем без зубиков остаться:))) У вас неудачный опыт со своей собачкой в дрессировке. А когда вы её приобретали, то о чём думали? Вы хотели рабочую собаку, а получили непонятно что... Наверно вам неизвестно, что "рабочие качества" можно в определённом возрасте у щенка увидеть. А вот всех остальных (неудавшихся) щенков, продают таким как вы.... Или вяжут для "денег", а не для развития породы. А может ваш заводчик имеет ту самую "неудавшуюся" суку, мать вашей собаки. Вы нахватались общих фраз, не разобравшись в вопросе. Изучите всё подробно, а потом на форум, со своей мыслью.
Джина: Nadezhda пишет: как вам такие мысли в голову приходят? Мысли такие навеваются при встречах с разными собаками. Лабрадор - рабочая порода, много у нас рабочих лабрадоров? Немного...Доберманов много, толковых единицы, боксеры - мало, и так практически по всем породам (ризены, ЧТ, НО и пр.)!!! Nadezhda пишет: Вы эксперт, или может Российский разведенец? Вы вообще анатомию изучали? Вообще-то изучала и достаточно подробно И экстерьер кстати тоже...Чтобы увидеть размет, горбатые спины, хромоту экспертом быть не надо...И при чем здесь анатомия? Вы на выставки наверняка ходите и видите что там выставляется. Вам нравиться? А мне нет, иногда плакать хочется... Nadezhda пишет: У вас неудачный опыт со своей собачкой в дрессировке. Да нет, опыт достаточно удачный, все что мне надо было от собаки, я получила в полном объеме и какую собаку брала, в принципе, тоже знала. Nadezhda пишет: Наверно вам неизвестно, что "рабочие качества" можно в определённом возрасте у щенка увидеть. Можно, только с возрастом характер меняется и те кто были лидерами в 1-2 мес. с хорошей кусачестью к году станут трусливыми, ленивыми и отнюдь не лидерами, а брать собаку в возрасте 1 года мне как-то не сильно хочеться. Nadezhda пишет: А вот всех остальных (неудавшихся) щенков, продают таким как вы.... Эк у Вас коммерческая мысль, а то что неудавшихся щенков могут отдавать или себе оставлять, а потом с ними успешно выступать Вы наверное не подумали (таких случаев не мало)... Nadezhda пишет: Изучите всё подробно, а потом на форум, со своей мыслью. Для изучения всего подробно - и жизни не хватит. Кто считает, что в свои 50 он знает о собаках все - тот о них не знает НИЧЕГО. Кинология не стоит на месте, появляются все новые и новые вопросы... А форум для того и форум чтобы делиться своими мыслями и слушать других. А чтобы не быть голословной - маленькая статистика сделанная по материалам http://www.working-dog.eu/hundesuche.php?Rasse=1&r_name=&pruefen=Suchen&pruefen=Suchen (рабочие собаки) Малинуа - 16412 Доберман - 5404 НО (рекомендую посмотреть фотографии, ну очень интересные некоторые немцы)- 31433 Ризеншнауцер - 5292 Эредельтерьер - 2017 Боксер - 5095 Тервюрен - 3098 Грюнендаль - 3976 Лабрадор - 1013 Ротвейлер - 13646 Это не все породы...И заметим: там очень мало российских собак, буквально единицы, но есть Украина...Может пора задуматься, а не биться в истерике?
mangusta: Джина пишет: Лабрадор - рабочая порода, много у нас рабочих лабрадоров? Немного...Доберманов много, толковых единицы, боксеры - мало, и так практически по всем породам (ризены, ЧТ, НО и пр.)!!! дело не в этом, дело в том, что количество пометов очень сильно выросло за последнее время и конечно же выросло количество собак, которых берут не для работы, да столько спортсменов не найти сколько щенков рождается, особенно в породах давно ставших компаньонами. но рабочих собак от этого не стало меньше. я например считаю, что практически любого не порочного по психике лабра/голдена, с которым никогда не занимались серьезно можно много чему научить, и сделать собаку рабочей. болле того, я считаю, что собака хоть трижды рабочая, которая не соответствует экстерьеру своей породы, тоже плохо. все должно быть вместе. стандарт по экстерьеру у тех же рабочих собак писался с учетом пригодности такой собаки к работе.
форсандо: mangusta пишет: что собака хоть трижды рабочая, которая не соответствует экстерьеру своей породы, тоже плохо. все должно быть вместе. стандарт по экстерьеру у тех же рабочих собак писался с учетом пригодности такой собаки к работе. Короче,перефразируя А.П.Чехова:"В собаке всё должно быть прекрасно:и экстерьер,и психика,и рабочие качества!"
Nadezhda: Джина пишет: Можно, только с возрастом характер меняется и те кто были лидерами в 1-2 мес. с хорошей кусачестью к году станут трусливыми, ленивыми и отнюдь не лидерами, а брать собаку в возрасте 1 года мне как-то не сильно хочеться. Джина пишет: Эк у Вас коммерческая мысль, а то что неудавшихся щенков могут отдавать или себе оставлять, а потом с ними успешно выступать Вы наверное не подумали (таких случаев не мало)... Джина пишет: И заметим: там очень мало российских собак, буквально единицы, но есть Украина...Может пора задуматься, а не биться в истерике? Даааа..... Именно Вы и должны писать на форумах о рабочих качествах! Это Ваш призвание!!!!! Сразу видно, Вы специалист
Nadezhda: Джина пишет: А чтобы не быть голословной - маленькая статистика сделанная по материалам А статистики и правда маленькая, да ещё и старенькая
Джина: О рабочих качествах есть кому писать и без меня (ирония тут не совсем уместна), действительно специалисты, есть специализированные форумы (кстати в них всегда намного меньше народу - странно как-то).Я высказываю свое мнение, которое складывается из многих факторов. Насет статистики: старенькая она или нет, но достаточно показательная... Выше писалось о том, что собаки много собак уходят на диваны, а вот мне как обывателю интересно а можно как-то сделать так чтобы не продавать собак всем кому хочется? Может надо проводить фильтрацию будущих владельцев? Тем кому нужна просто собака - при желании возьмут и метисов (кстати встречаются отличные рабочие метисы), или обязательная стерилизация - кастрация, а вот кому нужна действительно рабочая или спортивная собака (охотники, ИПО, и пр.), тем продавать на определенных условиях... Реально ли это? Готовы наши заводчики пойти на это?
EVKA: ПОЖАЛУЙСТА-ДАВАЙТЕ БУДЕМ ВЗАИМНО ВЕЖЛИВЫ И КОРРЕКТНЫ. КАЖДОЕ МНЕНИЕ ИМЕЕТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ.
vinc: EVKA , +1.
полная версия страницы