Форум » Теория и практика разведения » У кого есть договор??? » Ответить
У кого есть договор???
Mariss: У кого есть договор о вязке с условиями???
Ответов - 63, стр:
1 2 3 4 All
korbi: Да, тоже держу и кобелей, и сук. Поэтому могу понять и одну сторону, и другую. Много лет назад моя собственная собачка, сука, сама не смогла родить. Пришлось делать кесарево. В результате кесарева 3 щенка. А мамочка не вышла из наркоза... У меня шок, щенки слепыши маленькой породы... Еле нашла Беафаровское молоко, вытянула на нем всех троих! Владелица кобеля взяла 1 щенка, как был составлен договор... Я бы в таком случае ничего не брала бы... Но у всех своя правда.
Sv1: Ferrum-angel пишет: нет, обычно не подкладывают... смысла нет В этом-то и проблема, т.к. в Шоло есть смысл подкладывать... Пухи стоят 1000 руб (лишь бы взяли), а голые (хорошие) 120т.р. Разницу чувствуете? Хороших кобелей из Мексики привезти ОООООООООООООООчень сложно. (Мы свою пару ждали 7 лет! Стоимость пары ок. 18т.долл. без учета телефонных переговоров, спонсорской поддержки выставок и проч.) Вязка московского кобеля русских кровей - 200 долларов... Как Вы думаете, есть ли смысл вообще вязать чужих сук, зная, что за ними стоит длинный ряд гензаболеваний? Кобель-то может быть и будет "востребован", но нужна ли такая реклама? Такая распространенная порода, как ротвейлер - это одно, а редкая порода с доминантным геном голости (хотите голую таксу или ротвейлера?- умельцы есть) - совсем другая история... Но это не в укор Вам, а для оценивания ситуации, т.к. в разных породах - разная ситуация и по финансам, и по щенкам... Уважаю НО, где всему помету делают гентест на материнство-отцовство...
Ferrum-angel: selbit пишет: а уж какие условия - это на совести вл. кобеля. вот и я про это... в прошлом году например вязали за границей дочку моего Экса, ну... вроде с владельцами питомника знакомы. хозяева дочери поехали сами - и... вообще не оформили договор вязки. предоплата вязки была вроде 500 евро в итоге сука родила одного мёртвого щенка... но ведь родила... я даже не знала, о чём разговаривать с владельцем кобеля - договора не было вообще... и если бы они сказали - что вязка же была, сука то родила? они тоже были бы правы... но владельцы более чем благородны - сказали что перевязка с любым их кобелём, а так же могу перевязать любую мою суку...
Sv1: selbit пишет: таких примеров море,поэтому и говорю - сначало ВСЁ обговорить,потом написать,потом вязать. а уж какие условия - это на совести вл. кобеля. За вязку ответственны ОБА владельца: и кобеля, и суки. Вот захотели с моим коблом повязаться, а я, как владелец питомника, будущей заводчице страсти рассказываю: вот такие могут быть осложнения, может быть то да се, и в Вашей родословной то-то и сё-то, Вы готовы взять на себя ответственность? Нет? тогда вообще нет смысла вязать суку. А другой бы деньги взял да кобеля бы вывел...
korbi: Извините, вопрос не по теме... Если я хочу поблагодарить кого-то за понравившееся сообщение, как я это могу сделать? Просто нажать в правом углу на слово "спасибо" или как-то это делается по-другому? Спасибо...
Ferrum-angel: Sv1 пишет: Хороших кобелей из Мексики привезти ОООООООООООООООчень сложно. (Мы свою пару ждали 7 лет! Стоимость пары ок. 18т.долл. без учета телефонных переговоров, спонсорской поддержки выставок и проч.) а Вы реально считаете, что ХОРОШИЕ ротвейлеры стоят очень дешево? особенно когда продают подрощенных собак? и щенки в брендовых питомниках Германии расписаны на несколько лет вперёд (это не значит, что щен из обычного помёта будет стоить очень дорого, а при этом потом не обыграет этого самого "брендового")
selbit: korbi пишет: Но у всех своя правда точно! Sv1 пишет: т.к. в разных породах - разная ситуация и по финансам, и по щенкам... и это правда. Sv1 пишет: За вязку ответственны ОБА владельца: и кобеля, и суки. ответственны оба,но так сложилось что условия вязки диктует кобель!
Sv1: Чем более детально описан договор вязки, тем меньше гемора у владельцев потом. Вот Машу2000 на соседней ветке запросили... Знаю я эту даму. Молодая, горячая, правды ищет... Кажется, толи юрист, толи аудитор - в общем, с бумажками имеет дело. Ладно с ней... Я и без нее имею все нормативные документы :), всё же в РФ живем... Тут на НГ было нечем заняться, так я племположение ФЦИ почитала... Видимо много всяких нареканий шлют, т.к. внесли поправки по поводу рассчетов между кобелем и сукой (владельцами). Я прошу прощения, что помещу английский (оригинальный текст) 11. Apart from the stud fee which was agreed, the owner of the stud dog has no further rights concerning the litter towards the owner of the bitch. Specifically, he has no right to get a puppy from the litter. However, if there is a mutual agreement that the stud fee will be a puppy, it must be made in writing prior to the mating. The written agreement must include the following provisions which have to be observed: a. the date when the owner of the stud dog may choose the puppy. b. the date when the owner of the stud dog will actually get the puppy which was chosen c. the date by which the owner of the stud dog must choose a puppy (after which date his rights to choose the puppy will expire) d. the date by which the owner of the stud dog must come to take the puppy (after which date his rights to obtain a puppy expire) e. an agreement concerning the transportation costs. f. special provisions in the event of a stillborn litter, a single living puppy or in case the selected puppy dies before the owner of the stud dog gets it. Вкратце: если договорились об оплате деньгами - вл. кобеля не в праве заикаться даже о щенках (покупаете на общих основаниях!), если за щенка/ов, то подробно прописываете все нюансы, в т.ч. когда вл. кобла теряет право на выбор щенка и проч. Поправки меня обрадовали... Слишком много историй...
Sv1: Ferrum-angel хех... Я достоверно знаю только про НО (2002/3г), что собачка стоила 1млн евро, и из-за какого-то не V1A (там еще какие-то были нюансы) цена "упала" до 750тыс... Я знаю, я верю... Как и знаю то, чтобы тебе продали ПРИЛИЧНУЮ стад-собаку надо очень сильно постараться и доказать, что ты достоин, чтобы тебе ее продали. А щенок от супер-чемпиона - не факт того, что станет супер-чемпионом (генетика...) Но вернемся к условиям...
Sv1: Давайте смотреть на договор со всех сторон... Итак, есть владельцы сук с суками разного качества и есть владельцы кобелей с кобелями разного качества и ценами на вязку. Т.е. помимо "породного" интереса есть и финансовый (со стороны вл. сук). Т.е. оценка собственной суки и оценка стоимости будущего потомства при вязки с каждым из конкретных кобелей при условии рождения... (далее по договору)...
korbi: Да, это точно, что условия вязки диктует влад. кобеля. Вот тоже личный пример. В Европу в известный питомник привезли кобеля в аренду. Интересный по происхождению, по анатомии,препотентен, дает очень качественное однородное потомство. Я заинтересовалась, списались с человеком, который взял собаку в аренду, причем знакомы с человеком давно, в ее питомнике живет мой щенок. Условия вязки меня быстро привели в чувство (которые исходили от непосредственной владелицы): сука должна иметь обязательные исследования (это все понятно, все мои собаки имеют все обязательные условия и это на обсуждается); предоплата 1500 еврейских, помет считается полноценным с 2 щенков; если сука пропустовала (а к этому времени кобель уезжает обратно)-замороженная сперма; щенков не продавать (и целые перечень стран в Европе, куда я не могу продать щенков)... Подумала я подумала, и решила -да ну его... Самой себе геморрой искать за свои проплаченные деньги... Поэтому да, условия диктует влад. кобеля, а влад суки соглашается или нет...
korbi: И параллельно у меня возник вот какой вопрос, наверное, многие здесь смогут мне на него ответить: Предположим, берется в аренду из другой страны кобель. Как его можно в России выставлять? По его родословной, не зарегистрированной в РКФ? Или все же на срок аренды его нужно регистрировать в РКФ? Как правильно оформляется аренда кобеля по документам? Как оформлять щенков от этого кобеля в РКФ? Пожалуйста, кто знает ответ на мои вопросы, просветите?
selbit: ИЗ ПЛЕМ. ПОЛОЖЕНИЯ РКФ: 5. Владелец кобеля сразу после заполнения и подписания Акта вязки в 3 экземплярах обязан предоставить владельцу повязанной суки копии документов кобеля (родословной, выставочных дипломов, сертификатов, подтверждающих титулы, прохождение дрессировки, тестирований), необходимые для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе/питомнике и РКФ. 6. Владельцы собак обязаны заверить свои подписи на акте вязке у нотариуса или в кинологическом клубе системы РКФ, либо к акту вязки приложить копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации владельца, на которых ставят отметку «Для оформления акта вязки». 7. Условия вязки по расчетам и финансовым обязательствам между владельцем кобеля и владельцем суки определяются в отдельном договоре по правилам, установленным Гражданским кодексом РФ. 8. Финансовые разногласия между владельцами кобеля и суки не входят в компетенцию РКФ и решаются только в судебном порядке.
selbit: это к вопросу о том,что кто-то здесь написал - если оплата не вперед,то документы отдаю после рождения щенков. возвращаемся к написанному ранее - вл.кобеля решает условия.
selbit: korbi пишет: Как его можно в России выставлять? По его родословной, не зарегистрированной в РКФ? некоторые не регистрируют,а выставляют как иностранную собаку и оплачивают,соответственно то же. акт вязки подписывает настоящий вл. кобеля (по идеи надо ему пересылать акт для подписи) опять из положения: 5. Если вязка суки осуществлена с кобелем, принадлежащим зарубежному владельцу, то запись о вязке в Книгу регистрации вязок и щенений клуба или питомника должна быть внесена в установленные выше сроки, и при обязательном условии, что к заполненному и подписанному владельцами кобеля и суки Акту вязки международного образца (см. приложение), подтверждающего факт вязки, прилагаются полученные от владельца кобеля копии экспортной родословной зарубежного кобеля-производителя, сертификата владельца, выставочных дипломов, сертификатов, подтверждающих титулы, прохождение дрессировки, тестирований, необходимые для регистрации вязки и помета щенков данной породы в клубе/питомнике и ВЕРК РКФ.
selbit: и еще раз из положения: 14. Если зарубежные кобель или сука находятся в аренде в России, для оформления пометов от этих производителей необходим договор аренды с указанием срока аренды, условий аренды, адрес и контактный телефон арендодателя. Для собак, находящихся в аренде, необходима регистрация в РКФ оригинала свидетельства о происхождении или заверенной головной кинологической организацией страны копии свидетельства о происхождении. ПРИЛОЖЕНИЯ (см. Документы. Бланки) : ........................ 7. Договор аренды собаки для племенного использования.
korbi: То есть, как я поняла, не обязательно его регистрировать на время аренды в РКФ, выставлять как иностранную собаку, и оформлять пометы по международному акту вязки? Верно?
korbi: selbit пишет: и еще раз из положения: 14. Если зарубежные кобель или сука находятся в аренде в России, для оформления пометов от этих производителей необходим договор аренды с указанием срока аренды, условий аренды, адрес и контактный телефон арендодателя. Для собак, находящихся в аренде, необходима регистрация в РКФ оригинала свидетельства о происхождении или заверенной головной кинологической организацией страны копии свидетельства о происхождении. ПРИЛОЖЕНИЯ (см. Документы. Бланки) : Не дождалась полного ответа и написала чуть выше. Все поняла, спасибо! Буду внимательно изучать... Спасибо!
Sv1: korbi пишет: То есть, как я поняла, не обязательно его регистрировать на время аренды в РКФ, выставлять как иностранную собаку, и оформлять пометы по международному акту вязки? Верно? Именно! Только в этом случае влад. кобеля имеет возможность проконтролировать кол-во пометов от арендованного кобеля. Т.е. если нет договора аренды, то акт вязки - международный, собака - иностранная, но выставляется в РФ... по копии РС на зарубежного владельца. Ну и оплата сертификатов соответствующая. Не зарегистрирован - иностранец. Зарегистрирован - подчиняйся русским правилам. Но в случае аренды кобель переходит во временное владение к тому, кто его арендует и тут могут быть варианты ( в зависимости от условий аренды)... Поэтому официальная аренда для владельцев кобелей невыгодна.
Sv1: Другой вопрос к достопочтимой публике. Вот я, как влад. кобеля и влад. питомника решаю всё-таки взять щенка... Ну оговорили живые/мертворожденные/умершие до 10 дней... Но меня интересуют тесты. Ну вот так вот. Ну тестирую я щенков в 12-16 дней на психику... Вот хочу взять щенка с таким тестом. Сука далеко (иногородняя). Только после теста могу решить нужен мне щенок из этого помета или нет (в зависимости от результатов сука/кобель, а они могут быть в ед. экземпляре), или возьму деньгами... Как оформить данное условие?
полная версия страницы