Форум » Теория и практика разведения » Доровор "Купли-продажи" » Ответить
Доровор "Купли-продажи"
Avanta: Вот сколько уже случаев обманов и прочей грязи выливают на заводчиков , а все же не все продают своих щенков с договором. Ладно размноженцы одно дело, но и именитые заводчики с именем тоже не удостаивают себя такой маленькой возможности избежать конфликты. Скажите Вы заключаете договор или нет? Почему? И какие условия Вы прописываете помимо стандартных (пользуясь своим опытом?)
Valentina: Ада Игоревна пишет: В "совладение" сама попала - мне это было тягостно. Купила щенка за 2/3 цены + обязана была за свой счёт довести её до титула ЧР, повязать и ещё бесплатно отдать 1 щенка на выбор. Покупала по рекомендации, доверяла, думала, что это обычная практика... Собака выросла нормальная, но не звезда. Я всё выполнила и сразу же оплатила смену Родословной на себя, а до этого там были вписаны 2 владельца: рук. питомника и я. Больше никогда на такое не пойду! Вот хороший пример. Договор совладения не подразумевает титулование собаки, отдачу щенков и иные обременения. Фактически он только влияет на регистрацию помета от данной собаки (в акте вязки должны стоять две подписи) и на перерегистрацию собаки на другого владельца (тоже возможно лишь при подписи обоих владельцев). Все. Остальное перечисленное - это добровольное соглашение покупателя при покупке взять на себя некие обязательства, и прямого отношения к совладению не имеют. Но выполнить их никто владельца заставить не может. Кроме его собственной совести. Так что это не "вина" совладения в данном случае.
olvistar: Valentina пишет: как продавец, я рассматриваю договор прежде всего как средство обезопасить себя в конфликтной ситуации. Для себя я реально вижу лишь возможность этим договором доказать размер суммы, за которую был приобретен щенок, если его, к примеру, решат вернуть на второй день, и свою меру ответственности за инфекционные болезни в "гарантийный" период - это опять же к вопросу о возврате денег за щенка. Для меня тоже основной смысл договора в этом. С подписанным договором как-то спокойнее и мне, и покупателю. Хотя, щенка я готова принять обратно и даже выкупить в любом возрасте, если он вдруг станет ненужным. Поэтому, помимо договора, на словах очень прошу владельцев в любой сложной ситуации обращаться в первую очередь к своему заводчику (ведь щенки появились на свет по моему желанию и отчасти ответственность за них на мне лежит всю жизнь). С совладением в общепринятом понимании (зачастую с кабальными условиями) я не сталкивалась, но в интернете начиталась массу негативных примеров. При этом "содружество" считаю возможным - отдавала бесплатно лучшего щенка проверенному человеку под определённые обещания (выставлять и один раз повязать через мой питомник с передачей одного щенка из помёта в мою собственность). При этом собака находится по документам в полной собственности у этого человека, а исполнение обещаний - его добровольное дело в меру сил и возможностей. Откажется человек исполнять эти обещания, ну что ж, я ничего не могу поделать, собака мне не принадлежит. Но тоже, скажу, не лучший вариант и вряд ли я ещё раз на это пойду, основа таких отношений - полная и безоговорочная порядочность и активное желание владельца собаки сотрудничать со мной в определённом направлении. Обсуждаемая тема бесконечна, факт тот, что если человек мошенник по своей природе, то не спасут никакие договоры. Радует одно: хороших и честных людей в мире большинство, я в этом уверена!
Valentina: olvistar пишет: Радует одно: хороших и честных людей в мире большинство, я в этом уверена!
Valentina: olvistar пишет: С совладением в общепринятом понимании (зачастую с кабальными условиями) я не сталкивалась, но в интернете начиталась массу негативных примеров Да, примеры негативные есть. Но, как и при подписании любых документов, обязательно нужно собрать информацию о совладении, чтобы точно знать, что ты обязан по этому договору, а что нет. А то понапишут ...
Ада Игоревна: Valentina пишет: ... точно знать, что ты обязан по этому договору, а что нет. А то понапишут ... Абсолютно верно! Теперь я это понимаю, а тогда доверилась знакомым, хотя и цена была на 1/3 выше обычной (т.е. я могла купить у других заводчиков щенка за свою сумму без всяких условий!) Но я полагала, что этот щенок стоит того, а сама тогда в этой породе ничего не понимала. Когда приходишь через знакомых - бывает неловко дотошно всё выяснять и подсчитывать (а зря!). Договор всё-таки нужен, хотя бы затем, что бы не забыть, кто что обещал и когда должен делать. И чтобы понимание оговорённых пунктов было конкретно и одинаково! Моя знакомая тоже должна была вязать и отдать щенка заводчику даром по договору совладения. Заводчик забирает щенка и говорит: "А со следующего помёта я возьму щенка уже не себе." Хозяйка отвечает: "Я больше вязать не собираюсь!" А заводчик ей: " По договору Вы должны мне 2-х щенков с разных помётов, прочтите!" Оказалось - правда! А хозяйка, когда подписывала - ей на этом пункте внимание не заострили, а наоборот - отвлекли. Она второй раз повязала и отдала ещё щенка даром. Так её собственная собака ей обошлась втридорога! + выставки... Конечно, сама виновата, что не прочла и не выяснила всё точно, но и заводчик тоже "хорош"! "Совладение" - очень неопределённый договор, кроме того, у покупателя могут измениться обстоятельства и намерения. Если не хватает денег, то я беру расписку на рассрочку оплаты. Составляю как возврат конкретной суммы денег на реальный срок (срок - по обстоятельствам). Это лучше, чем щенок будет сидеть у меня, иногда просто нет покупателей, радуешься и такому. Всегда деньги возвращали постепенно.
Valentina: Ада Игоревна пишет: Моя знакомая тоже должна была вязать и отдать щенка заводчику даром по договору совладения. Заводчик забирает щенка и говорит: "А со следующего помёта я возьму щенка уже не себе." Хозяйка отвечает: "Я больше вязать не собираюсь!" А заводчик ей: " По договору Вы должны мне 2-х щенков с разных помётов, прочтите!" Оказалось - правда! А хозяйка, когда подписывала - ей на этом пункте внимание не заострили, а наоборот - отвлекли. Она второй раз повязала и отдала ещё щенка даром. Так её собственная собака ей обошлась втридорога! + выставки... Конечно, сама виновата, что не прочла и не выяснила всё точно, но и заводчик тоже "хорош"! Она не обязана была это делать, даже если это прописано в договоре. Опять же пострадала от своей невнимательности и неосведомленности. Ада Игоревна пишет: "Совладение" - очень неопределённый договор, кроме того, у покупателя могут измениться обстоятельства и намерения. Да очень он определенный, если знать, что свой круг обязательств по нему. Реальных, а не выдуманных совладельцем. Но это у нас в порядке вещей - подписывать, не вникая. Что в банке, что с совладением.
Ада Игоревна: Valentina, разве есть "типовой" определённый "Договор совладения на собаку"?? Я думала - это форма произвольная, вот и творится "произвол"... Хоть я всё уже выполнила по своему совладению и теперь поздно, но не хочется и дальше быть дурой. Век живи - век учись! Где можно увидеть "круг обязательств по нему. Реальных, а не выдуманных совладельцем." ? Буду вам очень благодарна, если Вы меня туда пошлёте!
Valentina: Бланк договора есть на сайте РКФ, а уж условия туда вписываются сторонами от руки. Но все равно, неплохо знать свои права и обязанности - Вы же понимаете, в любой договор можно понаписать все что угодно. Я просто перечислила, что не может сделать один совладелец без другого - оформить вязку и переоформить собаку на другого владельца. Все остальное - только вопросы совести и порядочности сторон. Невозможно заставить владельца повязать суку, если он не захочет - ну как Вы себе это представляете?
Ада Игоревна: Valentina, большое спасибо! А то я в РКФовских документах не сильна, вот и боюсь приставку регистрировать, что б "не вляпаться" в заморочки-бланки-договоры и т.д. Так неохота это делать! Valentina пишет: Невозможно заставить владельца повязать суку, если он не захочет - ну как Вы себе это представляете? Вот как раз на основе договора "совладения", "совести и порядочности" и представляю... И сама всё выполняла, и видела, как другие: по несколько вязок пустых, а заводчик ещё требует! Уже бы давно недостающую сумму выплатили и расстались, но заводчику щенки требуются... Конечно, всё от недостатка информации и опыта: всё поймёшь, когда всё пройдёшь! Вся информация от заводчика исходит в момент покупки, ты к ней не готов, а заводчик говорит о "совладении", как об обычной необременительной практике, даже на пользу владельцу... Я, соглашаясь на Выставки, думала, что это пару раз, не знала про стрижки, подготовку и т.д. Вязать-то я была настроена и так, но не тогда, когда мне скажут, а когда сама решу. Заводчик сказал, что ЧР получить - раз плюнуть... Я и доверяла - по рекомендации же пришла... В ДОСААФовское время всё было по-другому. Я 10 лет не занималась этим, а теперь всё не так... Кстати, сейчас покупатели такие же неосведомлённые приходят и о Выставках ничего не знают, и о тримминге смутное представление и про стрижку слыхом не слыхали. И со щенками нет забот, а только прибыль ОГРОМНАЯ ... из ничего!... Только деньги успевай по карманам рассовывать! Запросто что угодно подпишут, лишь бы цена чуть пониже! Даже не представляют себе затраты.
Valentina: Ада Игоревна пишет: Вот как раз на основе договора "совладения", "совести и порядочности" и представляю... На основе этого как раз и заставлять не надо. Такой человек выполнит свои общения. Причем, даже без всяких договоров. Просто потому что обещал. А вот того, кто подпишет, а потом раздумает - того не заставишь. В суд не пойдешь и в РКФ не пожалуешься.
форсандо-1: Valentina пишет: кто подпишет, а потом раздумает - того не заставишь. В суд не пойдешь и в РКФ не пожалуешься. Ну не,можно и в суд ,и в РКФ,а толку-то??????????? Несколько раз отдавала сук "на условиях",безо всяких договоров.Все владельцы обязательства выполнили.Повезло,наверно?
Valentina: форсандо-1 пишет: Несколько раз отдавала сук "на условиях",безо всяких договоров.Все владельцы обязательства выполнили.Повезло,наверно? Да я, собственно, о том же Что важен не договор, а порядочность сторон. Хотя и договор не помешает. Но и не во всем поможет. У меня статистика не такая радужная (не своя, к счастью, а на примере знакомых заводчиков) - из взятых под щенков нескольких сук никто в итоге собаку не повязал ...
olvistar: Я в рассрочку щенков продавала без всяких расписок, если у меня при общении с человеком возникало чувство симпатии (деньги всегда отдавали без проблем). А было и наоборот, не только в рассрочке, но и в продаже отказывала. Было так: покупатель начинал с того, что активно торговался на "подешевле", аргументируя, что ему нужна собака, а "бумажки" не нужны, а ведь "без бумажек" собака, типа, однозначно дешевле в два раза должна быть. Потом этот же покупатель как бы соглашался на стоимость щенка (а колли стОят не запредельных денег, кстати), предлагал мне "рассрочку", чтобы сначала щенка забрать, а "бумажки" потом, после выплаты оставшейся половины суммы. С этим покупателем я тогда попрощалась. А вообще, почему-то многие покупатели считают, что породистого щенка можно купить без документов намного дешевле, ведь им же выставки не нужны. Обвинять покупателей в невежестве нельзя, они, в самом деле, многие не понимают, что стоимость определяет породность и качество собаки, а бумаги - это лишь подтверждение этого, а не прибавка к цене щенка. Понятно, что и щенки с документами - это собаки весьма разного качества, но покупатели часто приводят как "эталон" цену щенка с "Птички". Но, надо заметить, в последнее время таких покупателей стало гораздо меньше, интернет играет огромную просветительскую роль. Ада Игоревна пишет: вот и боюсь приставку регистрировать, что б "не вляпаться" в заморочки-бланки-договоры и т.д Приставка заводская ни к чему не обязывает, регистрируйте, не бойтесь. Под приставкой разведение идёт через клуб, всю ответственность несёт тоже клуб, он же оформляет документы и актирует помёт, платить за заводскую приставку ежегодно в РКФ не придётся, но у щенков будет "фирменное" имя. Если приставка питомниковая, то тут сложнее - вся ответственность за помёт ложится на её владельца, ежегодно в РКФ отчисляются взносы, причём, даже, если в этот год не было помётов, но есть и плюсы: самостоятельно оформляешь документы на вязку и на помёт, сам производишь актировку, можешь работать независимо от клуба, подчиняясь только головной организации - РКФ.
Valentina: olvistar пишет: многие не понимают, что стоимость определяет породность и качество собаки, а бумаги - это лишь подтверждение этого, а не прибавка к цене щенка. Оля, как хорошо сформулировано! Можно, я буду использовать? Невежество или незнание - но это есть. И именно такое отношение к родословным, как к ненужным и дорогим довескам к щенкам, существует. Надо нам всем работать над просвещением населения
Ада Игоревна: Valentina пишет: Надо нам всем работать над просвещением населения Во-во! Спасибо, что начали с меня! Теперь забабацаю договор "что надо"! olvistar, да Вы кладезь знаний! Про заводскую приставку я и писала, меня все убеждают, что сейчас без приставок собак почти нет - это как фамилия, поясняет происхождение. Хотя мои "дети" и БЕСТах, и титулы ЮЧР, ЧР, ЧК, ГРАНД закрыли без приставки. Судьям всё равно. Есть "дети" и с приставками - мне нравится через разные питомники вязать, если кобели подходят. Но уже есть "бесприставочные" дети, которых можно вязать между собой (мои собаки не бл. родня) Без приставки я вяжу через КСС, но в "Кеннелл" ехать ближе. Я смогу с приставкой туда перейти? А с приставкой и клеймо своё и алфавит с начала начинать или клуб клеймо и букву свои даёт? Кстати, в Прибалтике уже со ВТОРОГО помёта владелец ОБЯЗАН давать приставку! Может и надо... Питомник иметь не хочу! Куча бумаг и проблем на много лет... Я дрессировку люблю, общение... Valentina пишет: ...отношение к родословным, как к ненужным и дорогим довескам к щенкам... Вот над этим я поржала! Но наивных пожалела... Им же мудрость подсказала, что всегда в "бумагах" дело! За щенка - одна-две тыщи! Потому что знает всяк: Остальные-то "деньжищи" - это стоимость "бумаг"! Сам щенок совсем не стОит! За прививки и за корм - Эта сумма перекроет "с верхом" хлопоты, притом! Я покупателям обычно говорю: срок "пользования племенным щенком" 10-15 лет. Как у автомобиля, а стоимость всё-таки ниже! Авто тоже требует документов, бензина, заботы и ухода, и своего места, и "лечения"...
olvistar: Ада Игоревна , чтобы оформить приставку, достаточно иметь племенную суку. Тут всё написано:http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html Обратитесь в клуб, там помогут (надо в РКФ написать заявление, придумать три варианта названия приставки, отправить в РКФ и ждать, когда FCI зарегистрирует), по деньгам сейчас это 3500 руб. При регистрации помёта через клуб букву, на которую давать клички, обычно даёт клуб, клеймо тоже будет клубное, но приставка Ваша. Оформление всех бумаг будет через клуб и платное для Вас (как обычно оформляете). В общем, всё, как обычно, только детки будут с "фирменным" именем, в котором будет Ваша приставка. Сейчас приставка - это не просто дополнительная часть клички. С некоторых пор в родословных у предков перестали печатать фамилии владельцев, но по приставке можно понять, у кого рождена была собака. Если будете придумывать название приставки, то сначала посмотрите тут:http://www.fci.be/affixes.aspx Одинаковые и очень похожие названия ФЦИ не зарегистрирует.
Valentina: Да, и нужно добавить, что заниматься разведением при этом вы будете самостоятельно. Клуб не будет вмешиваться и диктовать вам кого с кем вязать.
Ада Игоревна: olvistar! Спасибо ПРЕОГРОМНОЕ! Вроде не обременительно. Даже по наследству можно передать! Надо придумать что-то простое... А 3,5 тыс.руб. - это один раз за всю жизнь? Тогда неплохо... Можно и "разориться" разок... Valentina, спасибо и Вам тоже! Я прям, воодушевилась! А своя приставка только на одну породу оформляется? А то вдруг я "в раж войду"?
olvistar: Ада Игоревна пишет: А своя приставка только на одну породу оформляется? Можно входить в раж, от количества пород не зависит!
Ада Игоревна: olvistar! Спасибо! Ух! Здорово! Только "королевство маловато - развернуться негде!" Всего 2 миттелюхи... Но ведь можно и в "аренду" брать!
полная версия страницы