Форум » Теория и практика разведения » Доровор "Купли-продажи" » Ответить
Доровор "Купли-продажи"
Avanta: Вот сколько уже случаев обманов и прочей грязи выливают на заводчиков , а все же не все продают своих щенков с договором. Ладно размноженцы одно дело, но и именитые заводчики с именем тоже не удостаивают себя такой маленькой возможности избежать конфликты. Скажите Вы заключаете договор или нет? Почему? И какие условия Вы прописываете помимо стандартных (пользуясь своим опытом?)
Ralf: А в целом ни заводчика данные договора не страхуют, не будущему хозяину гарантии ни какой не дают, в связи с отсутствием законодательной базы в кинологии! ))) Собаку надо брать у проверенных заводчиков и дружить с их врагами )))
Avanta: Ralf пишет: Каждый хозяин должен в этом разбираться по вашему или вы ветеренара приглашаете при покупке каждого щенка? хозяин не сможет посчитать количество глаз или семенников, а так же количество зубов и определить прикус? Хотя многие владельцы питомников имеют вет.образование, в этом нет ничего удивительного.
Ralf: Avanta пишет: логично, ведь расплата произошла не полностью, а щенка забрали, или как вы предлагаете, за щенка к примеру не расплатятся-а вы отдадите документы? или щенок находится у покупателей, потему же заводчик, который сделал одолжение и позволил купить щенка в рассрочку должен отвечать за щенка, который живет не у него по факту? Документы вы должны отдать вместе с щенком и правом собственности владельцу! А деньги, которые вам не заплатили при продаже в рассрочку оформить в виде расписки например, так грамотно будет.
Avanta: Ralf пишет: Тогда не нужно заниматься разведением (если нет желания изучат гены тех кого разводим) и писать в договоре, что собака без недостатков и полностью здорова! О! вот этот пункт очень неонозначен в свете современного разведения где такое количество подстав, умалчивания и прочего, что раситывать приходится только на себя и на свое разведение, а что там по другим линиям, это уж как правило большая тайна!
Ralf: Avanta пишет: на момент продажи а что делать после момента продажи если он не соответствует стандарту?
Ralf: Avanta пишет: не имея знаний скажите на момент покупки много из того что вам бы сказали вы поняли и запомнили? Соглашусь, поняла бы не все, но чего бы не поняла спросила и попросила разъяснить , говорю лично за себя. Заводчик должен уметь объяснить.
Ralf: Avanta пишет: О! вот этот пункт очень неонозначен в свете современного разведения где такое количество подстав, умалчивания и прочего, что раситывать приходится только на себя и на свое разведение, а что там по другим линиям, это уж как правило большая тайна! Точно, но кто хочет добивается правды, знаю таких заводчиков. Честь им и хвала! Есть и у них несовершенства, но это единичные случаи.
Ralf: Avanta пишет: хозяин не сможет посчитать количество глаз или семенников, а так же количество зубов и определить прикус? Глазки я думаю посчитает, а вот остальное вряд ли, если не имеет специальной подготовки.
Avanta: Ralf пишет: А в целом ни заводчика данные договора не страхуют, не будущему хозяину гарантии ни какой не дают, в связи с отсутствием законодательной базы в кинологии! ))) Собаку надо брать у проверенных заводчиков и дружить с их врагами ))) причем здесь кинология, договор купли-продажи, а значт собака так идет как товар, при ЖЕЛАНИИ можно доказвать через суд, что вам продали не то и не такое или что вас обманули. Просто людям некогда этим заниматься, они заведомо уверены в неудаче, они не хотят тратить время и деньги, ведь это всего лишь собака, будь это даже машина не каждый идет в суд, что и дает недобросовестным размноженцам активно пользоваться этим. Ralf пишет: А деньги, которые вам не заплатили при продаже в рассрочку оформить в виде расписки например, так грамотно будет. Да этот вариант однозначно лучше. Ralf пишет: а что делать после момента продажи если он не соответствует стандарту? вот это и нужно прописывать дополнительно.
Сташа: Avanta пишет: не имея знаний скажите на момент покупки много из того что вам бы сказали вы поняли и запомнили? кстати по этому вопросу, я очень хорошо запомнила объяснения которые мне давали при покупки моей собаки... в помете была девка с 3м заломом хвоста...(на тот момент я много не знала), так мне рассказали что это она при родах так поломала хвостик, на деле это один из предков нес эту заразу и т.к. был инбридинг в нашем то пемете это и вылезло, а значит и моя собака может быть носителем этой гадости и при вязке, у моей могла бы вылезти такая беда у щенков попадись кобель носитель это го же, а все только потому что мне при продаже пытались сказать неправду...а те кто брал после ее продажи так вообще могли не знать что такой щен был..я первая забирала свою... и вот после такого вранья кто будет виноват?
Avanta: Ralf пишет: Глазки я думаю посчитает, а вот остальное вряд ли, если не имеет специальной подготовки. я не правильно выразилась имела ввиду заводчика, что заводчик сам не сможет все это показать, зачем ветеринар? При желании и серьезном подходе покупатель сам может в качестве консультанта пригласить вет.врача или кого-то другого.
Avanta: Сташа пишет: кстати по этому вопросу, я очень хорошо запомнила объяснения которые мне давали при покупки моей собаки... в помете была девка с 3м заломом хвоста...(на тот момент я много не знала), так мне рассказали что это она при родах так поломала хвостик, на деле это один из предков нес эту заразу и т.к. был инбридинг в нашем то пемете это и вылезло, а значит и моя собака может быть носителем этой гадости и при вязке, у моей могла бы вылезти такая беда у щенков попадись кобель носитель это го же, а все только потому что мне при продаже пытались сказать неправду...а те кто брал после ее продажи так вообще могли не знать что такой щен был..я первая забирала свою... и вот после такого вранья кто будет виноват? а у остальных щенков что было? ведь вы это запомнили только потому что вы взяли именно эту собаку и поняли что к чему после того, как стали заниматься этим вопросом. Меня бы честно говоря, как незнающего и не в собачьей теме человека, довольно испугало бы если бы заводчик при продаже начал вываливать на меня кучу информации, что дескать 1 братик моей собаки умер от того что у него кишки были наружу, что к примеру у сестренки не хватает зуба и прочее. Я бы не стала покупать там щенка, по незнанию!! И что получается пометы где нет совсем выбраковки продавать незнающим, а где есть знающим?? Тоже ведь необнозначный вопрос! А если уж я вдруг решаю заняться разведением, я сначало изучаю все вопросы, а потом иду выбирать щенка именно для разведение и там со знанием дела задаю вопросы заводчики и своими глазами осматриваю помет. Хотя для этих целей брала бы собаку только у знакмых заводчиков!!
Сташа: Avanta пишет: причем здесь кинология, договор купли-продажи, а значт собака так идет как товар, при ЖЕЛАНИИ можно доказвать через суд, что вам продали не то и не такое или что вас обманули. а это все рассказывают на курсах в ДОСААФ там приходит юрист и рассказывает про все эти вопросы, разведенцы и владельцы остаются в шоке от своей юр.безграмотности и наивности про все эти договора купли продаж, совладения и прочего... все это утешение для верующих..
Avanta: есть заводчики кто привлекает для составления этих договоров юристов и что они тоже все безграмотные или просто хотят денег срубить?
Avanta: Вообще хотелось бы знать еще чье-то мнение, заводчиков, кто составляет договор есть в этом смысл? Были ли инциденты до судебных разбирательств? Обращался ли кто за консультацией к юристам?
Сташа: Avanta пишет: а у остальных щенков что было? ведь вы это запомнили только потому что вы взяли именно эту собаку и поняли что к чему после того, как стали заниматься этим вопросом. Меня бы честно говоря, как незнающего и не в собачьей теме человека, довольно испугало бы если бы заводчик при продаже начал вываливать на меня кучу информации, что дескать 1 братик моей собаки умер от того что у него кишки были наружу, что к примеру у сестренки не хватает зуба и прочее. вот вам и ответ на пункт что заводчик должен честно рассказать что предки здоровы, а мое дело уже решить беру или нет я тут собаку... для этого еще общепометная карта есть, которую не спешат показывать при продаже щенка... а в ней можно много интересного узнать и быть готовым что может быть в генах и твоей собаки или ее будущих щенков, если у нее не вылезло то не значит что у деток не вылезет, а со стороны заводчика если все щеники были на момент актировки в норме это тож очень хороший козырь что вот все было хорошо я не скрыл ничего... да вообще это все такое болото, что будет прав тот чью стороны ты принимаешь... из тех кого я знаю, кто занимается разведением кто с нами учился на курсах стараются быть ответственными заводчиками, они подбирают пары старательно...все бывает но стараются.... к сожалению столкнулась и с безответственным размноженцем, но возможно благодаря этой печальной истории и пошла на курсы и теперь знаю где что спрашивать, куда смотреть и т.д., только даже знание не гарантирует успех.. но все же уменьшает шанс вляпаться..
Avanta: вот еще один вариант договора, по моему мнению более грамотный, с ссылкой на одну 241 ст. ГК как вам такой вариант? договор купли-продажи собаки № 52 г. «____» ________ 2007 года гражданка ФИО, владелец питомника , рег. №, паспорт серия номер, выдан, проживающая по адресу: , именуемый в дальнейшем "продавец" с одной стороны, и гражданин __________________________________________________ __________ паспорт серии_____ №_______ , выдан __________________________________________ проживающий по адресу __________________________________________________ _____ именуемый в дальнейшем "покупатель", заключили настоящий договор о нижеследующем: 1. предмет договора: 1.1. в соответствии с настоящим договором продавец передает, а покупатель принимает в собственность одну собаку породы_____, пол ______ окрас ______, клеймо _______, рожденную _______, щенячья карточка____, выдана питомником ________, кличка _____________________ от родительской пары: отец: мать: именуемую в дальнейшем «собака» 1.2. покупатель оплачивает стоимость собаки на условиях настоящего договора. сумма договора составляет _________________________________________________ сумма выплачивается (нужное подчеркнуть) единомоментно, полностью; в рассрочку; щенком, 1.3. особые условия оплаты __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __ 2. права и обязанности сторон: 2.1. продавец: 2.1.1. обязуется передать собаку покупателю. одновременно с передачей собаки продавец передает покупателю щенячью карточку и ветеринарный паспорт на собаку 2.1.2. гарантирует: • что собака происходит от производителей, указанных в щенячьей карточке; • что собака получена в организации, признаваемой ркф; • что права третьих лиц на собаку отсутствуют; 2.1.3. подтверждает, что собаке проведена вакцинация в соответствии с возрастом (наименование препарата и даты вакцинации указаны в ветеринарном паспорте). в момент передачи собака осмотрена покупателем и признана им здоровой. 2.1.4. готов оказывать покупателю методическую и консультационную помощь в выращивании, содержании, воспитании приобретенной собаки, в племенном использовании после достижения ею репродуктивного возраста, в т.ч. подборе партнера для вязки, помощи в подготовке к выставке и т.д. 2.1.5. на основании настоящего договора продавец имеет право контролировать условия содержания и физическое состояние приобретенной покупателем собаки. 2.1.6. на основании статьи 241 гк рф, продавец имеет право на выкуп собаки при ненадлежащем обращении с ней. 2.2. покупатель 2.2.1. обязуется уплатить за собаку сумму в соответствии с условиями настоящего договора. 2.2.2. в случае заболевания собаки в течении пяти календарных дней с момента продажи, обязан в течении одних суток информировать продавца о болезни собаки. 2.2.3. обязуется добросовестно содержать приобретенную собаку, обеспечивать рациональное, сбалансированное питание, регулярную вакцинацию и осмотры ветеринарным врачом, исключить неконтролируемый выход на улицу и прогулки на балконе, а также содержание в клетке, на улице, на балконе. 2.2.4. в племенном использовании собаки покупатель обязан следовать племенному положению ркф. 2.2.5. покупатель ни при каких обстоятельствах не имеет право на жестокое обращение с собакой. 2.2.6. обязан поставить продавца в известность в случае невозможности дальнейшего содержания собаки и о намерениях, если таковые возникнут, передать (на любых основаниях) собаку третьим лицам, при этом продавец имеет право первой очереди на приобретение собаки 3. особые условия договора: 3.1. все расходы, связанные с дальнейшим содержанием собаки, ложатся на покупателя с момента заключения договора. 3.2. при предъявлении покупателем официального ветеринарного заключения продавец гарантирует оплату лечения собаки при обнаружении у нее в течение 5 (пяти) календарных дней со дня приобретения вирусного заболевания, а также полный возврат уплаченной при покупке суммы по факту гибели животного от вирусного заболевания в указанные сроки (5 дней со дня приобретения), на основании ветеринарного заключения о причинах гибели, составленного по результатам обследования при вскрытии независимым ветеринарным врачом в присутствии продавца. 3.3. в случае обнаружения у собаки в возрасте до 8 месяцев врожденных дефектов, исключающих племенное использование животного, а именно: а) отсутствие клыка и/или резца; б) одно- или двухстороннего крипторхизма покупателю возвращается 50% указанной в данном договоре стоимости приобретенной собаки. 3.4. продавец выплачивает покупателю названную в п.3.3. сумму не позднее одного месяца после установления любого из вышеуказанных дефектов. 3.5. расходы, связанные с содержанием собаки до момента обнаружения дефектов, указанных выше, продавцом не компенсируются. моментом обнаружения дефекта считается документально зафиксированное заключение об осмотре собаки экспертом, аттестованным ркф. 3.6. за все прочие физические и психические дефекты, связанные с содержанием и воспитанием собаки, возникшие в период пребывания ее (собаки) у покупателя, продавец ответственности не несет. 4. срок действия договора. 4.1. настоящий договор вступает в силу с момента его подписания и действует в течение всего периода жизни собаки, за исключением случая передачи собаки третьим лицам. споры сторон, возникающие при исполнении настоящего договора, разрешаются посредством двусторонних переговоров, а в случае невозможности достижения взаимного согласия, разрешается в судебном порядке. 4.2. договор составлен в двух экземплярах - по одному для каждой из сторон 5. дополнения: __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ ________________________________________________ 6. при передаче собаки продавцом и покупателем был произведен осмотр. в результате осмотра отмечено: а) прикус ножницеобразный; б) клыки и резцы в комплекте; в) наличие (по возрасту) яичек (опущены или не опущены в мошонку); г) отсутствие грыж; д) отсутствие изломов хвоста; е) отсутствие прибылых пальцев; ж) кожные покровы чистые, высыпаний на коже и слизистых оболочках нет; з) выделений из глаз, носа, петли или препуция нет; и) кожных паразитов нет. в результате осмотра дефектов не выявлено. претензий к экстерьеру и физическому состоянию собаки покупатель не имеет. 7. приложения (неотъемлемые от договора): • щенячья карточка • ветеринарный паспорт международного образца • инструкция по выращиванию щенка
Сташа: Avanta а вы планируя быть в дальнейшем заводчиком, не хотите пойти на курсы, где преподают и разведение и генетику и поведение и много других важных вопросов включая и юр.вопросы, где вам подготовленные люди расскажут как это должно быть и можно задать массу вопросов и получить адекватные ответы имеющие под собой доказательства. а вообще то мне тож было б интересно послушать были ли реальные случаи разбирательств и как они решились...т.к. теория то она хорошо, а вот как на практике дело делается
Valentina: Avanta пишет: 2.1.6. на основании статьи 241 гк рф, продавец имеет право на выкуп собаки при ненадлежащем обращении с ней Почитала - только через суд. Опять же - напугать таким пунктом можно, а реально ... Avanta пишет: 2.2.2. в случае заболевания собаки в течении пяти календарных дней с момента продажи, обязан в течении одних суток информировать продавца о болезни собаки. Не обязан. Avanta пишет: 2.2.3. обязуется добросовестно содержать приобретенную собаку, обеспечивать рациональное, сбалансированное питание, регулярную вакцинацию и осмотры ветеринарным врачом, исключить неконтролируемый выход на улицу и прогулки на балконе, а также содержание в клетке, на улице, на балконе. Не обязан. Avanta пишет: 2.2.4. в племенном использовании собаки покупатель обязан следовать племенному положению ркф. Не обязан. Avanta пишет: 2.2.6. обязан поставить продавца в известность в случае невозможности дальнейшего содержания собаки и о намерениях, если таковые возникнут, передать (на любых основаниях) собаку третьим лицам, при этом продавец имеет право первой очереди на приобретение собаки Не обязан. Avanta пишет: 2.1.5. на основании настоящего договора продавец имеет право контролировать условия содержания и физическое состояние приобретенной покупателем собаки. Не имеет права. К чему включать в договор заранее недействительные пункты? Может, лучше более тщательно выбирать владельцев, чтобы не было нужно все это прописывать - ИМХО?
vgikovinka: Девушки! почитала тему и что хочу сказать... Понятное дело, что многоие пункты в договоре с юридической точки зрения силы иметь не могут...К сожалению...НО поверьте, они оказывают определенное психологическое воздействие на будующего владельца...Проверено...Свой договор для всеобщего обсуждения и обозрения вывешивать не буду. Я очень долго его нарабатывала и не хочу этого. Кому интересно, еще раз повторяю, пришлю...Вчера, пордон, в личку не вышло, пошлю по мылу, но еще раз прошу, не мусолить его по форумам. Каждый пункт покупателю поясняю, предлагаю каждому внести свой, если он считает нужным и он логичен. Многие пункты согласованы в ветеринаром, с которым я работаю почти 20 лет. Кроме того, в договоре есть пункт: "дополнительные условия", там могут оговариваться многие пункты, в том числе необходимость участия собаки в выставках, а иногда я прописываю там дополнительно "выгул собаки в черте города только на поводке". Вы знаете, дисциплинирует. Хочу уверить каждого, что любой наш договор у юриста, скорее всего, вызовет улыбку, все это расчитано, прежде всего, на ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗАВОДЧИКОВ и ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ДИСЦИПЛИНИРОВАНИЕ будующих владельцев.
полная версия страницы