Форум » Теория и практика разведения » Доровор "Купли-продажи" » Ответить
Доровор "Купли-продажи"
Avanta: Вот сколько уже случаев обманов и прочей грязи выливают на заводчиков , а все же не все продают своих щенков с договором. Ладно размноженцы одно дело, но и именитые заводчики с именем тоже не удостаивают себя такой маленькой возможности избежать конфликты. Скажите Вы заключаете договор или нет? Почему? И какие условия Вы прописываете помимо стандартных (пользуясь своим опытом?)
Ответов - 108, стр:
1 2 3 4 5 6 All
vgikovinka: Заключаю. Всегда. Последние пять лет. Причем что странно, масса покупателей до последнего упираются, трачу еще и уйму времени на то, чтобы убедить, почему это интересно покупателям. Начинала с договора объемом в одну страницу формата А4, теперь имею на трех листах....Все приходит с опытом... Если интересно, то текс договора могу прислать в личку.
norushka: Только по договору. С 2002 года. Аналогичная проблема - некоторые отказываются от собаки, когда узнают, что надо подписать договор. Хотя никаких кабальных условий у меня нет - обычная ответственность сторон, преимущественно продавца.
Valentina: А какую ответственность покупателя Вы прописываете? Я продавала с договорами своих алим. щенков, очень простые договоры, на одном листе - ФИО и данные покупателя и продавца, сумма, данные собаки. Из ответственности - возможность возврата щенка в первые 10 дней после покупки в случае обнаружения инфекционного заболевания, с возвратом полной суммы, но с ветеринарным документом о заболевании. Никто не отказывался подписывать.
Тей(Ольга): vgikovinka , мне интересно. Если можно, пришлите мне договор)
OlchikSPb: Тей(Ольга) пишет: vgikovinka , мне интересно. Если можно, пришлите мне договор) И мне Буду признательна.
Avanta: vgikovinka и мне ,пожалуйста, тоже!! очень интересно будет почитать!! знаю стандартный договор на 2-х листах А4
Bony: vgikovinka Очень интересно! Пришлите пожалуйста!
Ketrins: А почему в личку - интересно в теме прочитать и обсудить, мне кажется... Я вот не заключаю никаких договоров - смысла в них не вижу... Ни разу не возникло ни одного прецедента. Хотя, меня, бывало, обманывали - ну так я вот уже пять лет как не продаю НИКОГДА щенков в рассрочку... А что еще от покупателя может быть прописано в договоре? А свои обязательства я и без всякого договора выполняю в меру, так сказать, своего понимания порядочности заводчика ))) В основном спасибо за детей говорят...
Avanta: мне тоже кажется интересно было бы обсудить здесь. Ketrins пишет: А что еще от покупателя может быть прописано в договоре? к примеру, что вы продали щенка у которого все зубы, семенники, лапы, глаза и пр. Ведь сколько случаев притензий после продажи что зубов не хватает (как оказалось сучайно выбили) хвост оттдавили - а притензии что продали щенка с заломом и пр. а в договоре все прописано что у щенка есть и чего нет (к примеру грыжи пр.) как раз в этом договор оберегает заводчика от ненужных споров и склок в том числе и на просторах инета.
Сташа: Avanta пишет: что вы продали щенка у которого все зубы, семенники, лапы, глаза и пр. ну эти параметры в щенке то могут и поменятся в процессе роста, если не берешь щенка которому уже ближе к году
Avanta: мы говорим о наличае на момент продажи, а об измене в течении роста прописывается дополнительно, какие объязанности у заводчика по отношению к покупателю. по поводу щенячки- его подписывает только заводчик, а договор и заводчик и покупатель, значит он согласен со всем написанным в договоре. вот выкладываю свой вариант договора, он упрощенный , о хоть что-то Договор. РФ, Санкт-Петербург. «____» __________ 200___г. Я,ФИО, действующий на основании «Положения о племенной работе», утвержденного Президиумом РКФ «07» декабря 2005г., именуемый в дальнейшем «Заводчик», с одной стороны, и ______________________________________________________, именуемый в дальнейшем «Покупатель» с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем: 1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА 1.1.Заводчик передает на пожизненное содержание (продает) щенка породы __________________________________________, а Покупатель обязуется принять и оплатить щенка на условиях, предусмотренных настоящим договором. 1.2.Стоимость щенка предварительно оговариваются сторонами до момента заключения договора. 1.3. Оплата щенка производится единовременно или частями по взаимной договоренности между сторонами, форма оплаты наличная, рублями. 1.4. Общая сумма договора составляет – ____________ (______________________). 1.5. Покупателем внесено в счет оплаты за щенка сумма _____________ (_________________________). Оставшуюся задолженность в сумме ____________ (_______________________________) покупатель обязуется погасить до «___» _____________ 200__ г, независимо от каких-либо причин, вплоть до гибели щенка не по вине заводчика. До полного погашения задолженности, щенок остается в собственности заводчика (документы на щенка выдаются покупателю после погашения задолженности). 2. КАЧЕСТВО ЩЕНКА 2.1. Качество щенка должно соответствовать требованиям стандарта данной породы. Продавец заверяет, что ему неизвестны никакие скрытые дефекты или болезни щенка и его родителей. ОПИСАНИЕ ЩЕНКА: 1. Пол щенка, кличка, клеймо___________________________________ 2. Окрас:_____________________________________________________ 3. Состояние шерсти: __________________________________________ 4. Состояние кожных покровов:__________________________________ 5. Глаза:____________________________________ 6. Прикус:__________________________________ 7. Семенники у кобелей:______________________ 3.ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН 3.1. Заводчик обязан продавать щенка в возрасте не ранее 45-ти суток, после актировки помета кинологом клуба. 3.2. Заводчик обязан предоставить Покупателю документы, подтверждающие породность данного щенка - метрика щенка (карточка щенка) с указанием породы, клички, окраса, даты рождения, пола, клейма, сведений о родителях (клички и номера родословных), сведения о заводчике с указанием адреса проживания, лица, ответственного за племенную работу, а также кинологическая организация, выдавшая метрику на щенка, с указанием контактных телефонов. 3.3. Заводчик обязан консультировать владельцев по вопросам ухода, кормления и содержания щенка. 3.4. Заводчик обязан провести курс дегельминтизации по предусмотренной схеме в соответствии с возрастом щенка и, гарантировать Покупателю эффективную дегельминтизацию отметкой в ветеринарном паспорте. 3.5. Заводчик обязан оформить на щенка ветеринарный паспорт, а также в соответствии с возрастом (в 2 месяца), привить щенка за свой счет, если щенок не продан до 2-х месяцев. 3.6. Владелец обязан предоставить щенку полноценное сбалансированное питание, регулярные прогулки, своевременную вакцинацию и дегельминтизацию в течение всей жизни собаки. В случае необходимости, владелец обязан обеспечить щенку своевременную, качественную и эффективную ветеринарную помощью в лицензированных ветеринарных учреждениях. 4.ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН 4.1. Заводчик несет ответственность за состояние здоровья щенка на момент передачи его (продажи) владельцу. 4.2. Заводчик не несет ответственности за пороки развития, не определяющиеся на момент актирования. 4.3. Владелец, после приобретения щенка, несет в полном объеме ответственность за щенка (собаку), а именно, здоровье, конфликтные ситуации, связанные с поведением щенка (собаки). 5. ПРАВА СТОРОН 5.1. В случае возврата щенка заводчику не по вине заводчика, стоимость щенка не возмещается. Заводчик имеет приоритетное право выкупа щенка (собаки) при желании Покупателя (хозяина) продать щенка (собаку). 5.2. При возврате щенка по причине его заболевания в течение 5-ти суток после продажи, возврат денег покупателю производится при предоставлении доказательств вины заводчика (инкубационный период болезни и прочее), подтвержденных документально государственными ветеринарными органами. 5.3. Все спорные вопросы решаются путем переговоров сторон или конфликтной комиссией Клуба, производившего актировку щенка. 5.4. Настоящий договор составлен в двух экземплярах. Экземпляр договора владельцем получен. Претензий к внешнему виду и здоровью щенка не имею. Договор вступает в силу с момента его подписания обеими сторонами. Дата подписания договора: «___» _________________20__ г.
Сташа: Avanta пишет: 4.2. Заводчик не несет ответственности за пороки развития, не определяющиеся на момент актирования. это очень спорный момент...т.к. многие генетические заболевания на момент актирования невозможно выявить, типа дисплазия, глазные болячки и т.д. они позже проявляются, а тянутся от предков, как быть? тут кстати и неполнозубости и перекусы с недокусами, они то явно видны будут позже, а это генетика в чистом виде, и рассказы что вы играли не правильно или не играли, это уж совсем для чайника. как такие вопросы решаются?
Сташа: Avanta пишет: 5.3. Все спорные вопросы решаются путем переговоров сторон или конфликтной комиссией Клуба, производившего актировку щенка. этот пункт очень хороший, но из разряда "забудьте и живите с тем что есть" мне кажется в договоре все же должно быть прописано, что если вылезли явные наследственные вещи, то ____ и расписать что кто должен и обязан, с кого доки подтверждающие что брак, с кого неустойка...
Сташа: Avanta пишет: 2.1. Качество щенка должно соответствовать требованиям стандарта данной породы. Продавец заверяет, что ему неизвестны никакие скрытые дефекты или болезни щенка и его родителей. возник вопрос. а кто нибудь когда нибудь при продаже щенка рассказывал, что у его родителей есть те или иные проблемы? (я не беру в расчет те случаи когда у щенка есть заломы и др. разные явные вещи и он продается как плембрак)
Avanta: на основании справки от ветврача гос.клиники с подтверждением диагноза и тогда решается этот вопрос путем переговоров.
Avanta: наверное рассказывают, не многие но рассказывают. Смысл к примеру об этом рассказывать если люди берут щенка не для выставок и разведения, а так сказать на диван и они понятия не имеют о браке, недостатках и пр. да и не нужно им это, не хотят в это вдаваться. А вот если бы брали для разведения я бы рассказала, по крайней мере, то что мне известно.
Avanta: Сташа пишет: этот пункт очень хороший, но из разряда "забудьте и живите с тем что есть" почему же? если заводчик дорожит своей репутацией, репутацией своего питомника ему проще решить конфликт путем переговоров, нежели потом будут недовольные восклики и конфликты с привлечением массовой общественности. Ну а уж если человеку наплевать и он плодит чтобы денег подзаработать, то тут уж извините, никакой договор не поможет.
Сташа: Avanta пишет: а так сказать на диван и они понятия не имеют о браке, недостатках и пр. да и не нужно им это, не хотят в это вдаваться. не согласна...беря собаку на диван, я например не в восторге вкладывать в ее лечение постоянно денег, потому что мне не сказали что там могут быть наследсвенные болячки которые могут обойтись очень дорого.. и в этом есть смысл знать, и пункт договора говорит о том что заводчик значит нарушит договор утаив подобные факты..
Сташа: Avanta пишет: если заводчик дорожит своей репутацией, репутацией своего питомника ему проще решить конфликт путем переговоров, нежели потом будут недовольные восклики и конфликты с привлечением массовой общественности. Ну а уж если человеку наплевать и он плодит чтобы денег подзаработать, то тут уж извините, никакой договор не поможет к сожалению таких не очень много кто дорожит репутацией... такие и без договора решают проблемы.. из этого и выходит вопрос, насколько договор тогда актуален?
Avanta: те кто разводят собак у которых есть болячки требующие постоянного лечения я слабо могу назвать заводчиком!! лично у меня в голове не укладывается зачем разводить таких собак а потом продавать потанциально больных щенков чтобы обрекать людей на заведомое вливание денег на лечение больной собаки. Я имела ввиду такие вопросы как допустим рассуждение с покупателем о том, что в линии собак производителей могут быть - нехватка зубов, нестандартный окрас и все прочее что в принципе не мешает жить. (при условии что продаваемая собака не имеет таких недостатков и брака) Если у продаваемого щенка есть брак и недостатки это указывается как в щенячке так и в договоре.
Avanta: Сташа пишет: к сожалению таких не очень много кто дорожит репутацией... такие и без договора решают проблемы.. из этого и выходит вопрос, насколько договор тогда актуален? актуален он в тех случаях когда заводчика обвиняют в том, что он продал больную собаку, собаку с недостатками, не того класса и прочее, хотя заводчик продал нормальную здоровую собаку! Конечно же что лукавить большинство заводчиков наплакавшись с такими горе покупателями стали заключать договора, чтобы защитить себя в первую очередь.!!
Сташа: Avanta пишет: те кто разводят собак у которых есть болячки требующие постоянного лечения я слабо могу назвать заводчиком!! лично у меня в голове не укладывается зачем разводить таких собак а потом продавать потанциально больных щенков чтобы обрекать людей на заведомое вливание денег на лечение больной собаки. мы не в сказке живем, такие сплошь и рядом к сожалению, и чтоб купить здоровую собаку надо знать наверное всех врагов заводчика, чтоб тебе рассказали что может нести твоя будущая собака ибо со слов заводчиков все всегда так славно и здорово, хорошо если тебе повезло и та порода которую ты заводишь есть у твоего знакомого заводчика и ты сам знаешь что да как... Avanta пишет: Если у продаваемого щенка есть брак и недостатки это указывается как в щенячке так и в договоре. если у щенка есть то да, а вот потом если вылезет, то очень сложно получить какие либо компенсации за больного щенка, к сожалению случаи не единичные
Сташа: Avanta пишет: актуален он в тех случаях когда заводчика обвиняют в том, что он продал больную собаку, собаку с недостатками, не того класса и прочее, хотя заводчик продал нормальную здоровую собаку! ну это можно сказать только на момент продажи здоров или нет- в этот день его продали вот таким...конечно если у собаки был целый хвост при продаже, а потом он оказался сломан или еще что там навредили, не кормили это другой вопрос или еще что поломали, а вот про какого класса будет собака это ясно будет когда она вырастет-это можно только предположить.. еще неплохо давать читать общепометную карту будущим владельцам, из нее они могут понять были ли в помете щенки с какими либо недугами на момент актировки...
Avanta: почему же сложно? просто никто не пытался и как правило те у кого такое вылезало покупали собак без заключение договора, а значит доказать что либо не возможно. В договоре заводчик пишет что продает здоворую собаку, если же врачами доказано, что собака имеет генетический порок, то она не могла его приобести у покупателя за время проживание, а это значит что заводчик обманул говоря, что щенок здоров. С другой стороны а ведь и заводчик был не в курсе что щенок несет ген. заболевание, ведь все таки не колбасой торгуем а живым товаром где никто не даст 100% гарантии что щенок вырастет здоровым, не говоря уже о победители рингов. Соответственно это риск и со стороны заводчика, а вот брать расходы за эти риски на себя дело совести заводчика каждого в отельности...
Avanta: Сташа пишет: а вот про какого класса будет собака это ясно будет когда она вырастет-это можно только предположить.. это при условии что при продажи заводчик разделяет щенков на классы! если нет, то он продает просто собаку конкретной породы по определенной цене и только лишь выбор покупателя платить эти деньги за конкретного щенка или нет. Я считаю, что продажа щенков по классам делает еще больше риск заводчику, конечно если щенок не явный плем брак.
Avanta: Сразу оговорюсь я пока еще никакой не заводчик и щенков не продаю, но планирую в будущем. И пока вся эта дисскуссия лишь способ разобраться как лучше заключить договор, то что его нужно заключать, для меня не огаваривается, так как любые товаро-денежные отношения должны быть оформлены на бумаге.
Сташа: Avanta пишет: живым товаром где никто не даст 100% гарантии что щенок вырастет здоровым, не говоря уже о победители рингов. вот об этом и речь... при продаже говорят, здоров, будущий чемпион, элитный щенок, на выходе никто не может дать гарантию, а вот прописать в договоре пункт, что если (т.к. на сто процентов никто не может быть уверен, даже если все честно, что не вылезут злые гнилые гены) будет наследственные заболевания, то и там уже прописать в какой степени компенсируется эта беда...
Ralf: Avanta пишет: До полного погашения задолженности, щенок остается в собственности заводчика (документы на щенка выдаются покупателю после погашения задолженности). 4.3. Владелец, после приобретения щенка, несет в полном объеме ответственность за щенка (собаку), а именно, здоровье, конфликтные ситуации, связанные с поведением щенка (собаки). 1. Документы на собаку заводчик обязан передать вместе с щенком - два неотемлемых понятия! 2. Интересно получается до полного погашения задолженности, щенок остается в собственности заводчика, а ответственность в полном объеме несет владелец. Т.е. владелец не собственник, но несет ответственность
Ralf: Avanta пишет: 2.1. Качество щенка должно соответствовать требованиям стандарта данной породы. По щенку вообще не возможно определить в стандарте он или нет. Были случаи в 2 месяца похож на свою породу, начал расти и извините...
Ralf: Avanta пишет: 3. Состояние шерсти: __________________________________________ 4. Состояние кожных покровов:__________________________________ 5. Глаза:____________________________________ 6. Прикус:__________________________________ 7. Семенники у кобелей:______________________ Каждый хозяин должен в этом разбираться по вашему или вы ветеренара приглашаете при покупке каждого щенка?
Valentina: Avanta пишет: 3.3. Заводчик обязан консультировать владельцев по вопросам ухода, кормления и содержания щенка. Вот этот пункт именно в таком исполнении мне не нравится. Я, конечно, по мере сил консультирую и помогаю. Но все хорошо в меру, и вменять это в обязанность ... Я бы просто убрала слово "обязан" из этого пункта и оставила "консультирует". Avanta пишет: 3.6. Владелец обязан предоставить щенку полноценное сбалансированное питание, регулярные прогулки, своевременную вакцинацию и дегельминтизацию в течение всей жизни собаки. В случае необходимости, владелец обязан обеспечить щенку своевременную, качественную и эффективную ветеринарную помощью в лицензированных ветеринарных учреждениях. Ну, вот это все владелец не обязан, увы. Т.е. этот пункт в договоре ничтожен, как пишут юристы. Купил - и хозяин-барин. Хочет сбалансировано кормит, а хочет - как попало. И т.д. Я могу понять такой пункт как желание заводчика напомнить владельцу о том, как нужно содержать собаку. Но по сути он бесполезен. А вот пункт о "приеме-сдаче товара" - глазок два, ножек четыре и т.д. - вполне уместен.
Ralf: Avanta пишет: 4.2. Заводчик не несет ответственности за пороки развития, не определяющиеся на момент актирования. Уже писали выше, на момент актировки многие генетические пороки не выявишь!
Ralf: Avanta пишет: Смысл к примеру об этом рассказывать если люди берут щенка не для выставок и разведения, а так сказать на диван и они понятия не имеют о браке, недостатках и пр. да и не нужно им это, не хотят в это вдаваться. Не соглашусь. Лично я брала собаку на диван, а потом решила заниматься выставками, имею право. Поэтому считаю в любом случае надо все рассказывать, чем один щенок от другого отличается. И не всегда собака проданная как выставочная имеет успех, а иногда и наоборот.
Avanta: По меньшей мере глупо и уже кажется на всех форумах были дисскусы по поводу продажи и рекламы эксклюзивных и элитных щенков, а так же будущих чемпионов, что это лишь замануха, и как правило именно такие заводчики и не заключают договора. Если я к примеру не позиционирую своих щенок как шоу перспективу и эксклюзив, смысл этого пункта в договоре. А про гены я уже высказала свое мнение заводчик либо берет на себя эти риски либо нет, это его право, т.к. и для него это так же "сюрпрайз" Впрочем я уже писала, что заводики как правило заключают эти договора что бы защитить себя и конечно же он будет писать его в свою пользу. Вот только покупатель имеет полное право либо покупать щенка на этих условиях и подписывать договор либо нет. Со стороны покупателя это может выглядеть несправедливо... НО никто не запрещает прежде чем совершить покупку, дабы оганичить риски, посидеть в инете и почитать чуть-чуть рекомендации хотя бы как выбрать щенка и на что смотреть. Ведь идя в магазин, глупо полагаться, что продавец-консультат сейчас вам выдаст что не так в этой модели холодильника, он будет говорить о достоинствах, в лучшем случае он учтет ваши пожелания по цвету, габаритам и цене. Покупая машину все начинаю рыскать в инете и спрашивать друзей как та или иная модель, как качество и пр. Почему до сих пор нет культуры покупки щенков? Это из разряда "И сам обманываться рад"(с)
Valentina: Сташа пишет: при продаже говорят, здоров, будущий чемпион, элитный щенок, Вот когда так говорят, вполне уместно прописать в договоре ответственность заводчика в том случае, ежели не получится элиты и чемпиона. Покупателю хорошо бы об этом думать и помнить.
Ralf: Avanta пишет: те кто разводят собак у которых есть болячки требующие постоянного лечения я слабо могу назвать заводчиком!! лично у меня в голове не укладывается зачем разводить таких собак а потом продавать потанциально больных щенков чтобы обрекать людей на заведомое вливание денег на лечение больной собаки. Есть такие заводчики и к сожалению не мало!
Ralf: Avanta пишет: актуален он в тех случаях когда заводчика обвиняют в том, что он продал больную собаку, собаку с недостатками, не того класса и прочее, хотя заводчик продал нормальную здоровую собаку! Конечно же что лукавить большинство заводчиков наплакавшись с такими горе покупателями стали заключать договора, чтобы защитить себя в первую очередь.!! Собаки на классы не делятся! Это деление по умолчанию у заводчиков принято. А если документально можно доказать насколько здоровую собаку тебе продали, только вот незадача ей уже к примеру года 3-4, что делать в этом случае? И заболевания у нее многие генетические.
Ralf: Avanta пишет: С другой стороны а ведь и заводчик был не в курсе что щенок несет ген. заболевание, ведь все таки не колбасой торгуем а живым товаром где никто не даст 100% гарантии что щенок вырастет здоровым, не говоря уже о победители рингов. Тогда не нужно заниматься разведением (если нет желания изучат гены тех кого разводим) и писать в договоре, что собака без недостатков и полностью здорова!
Avanta: Ralf пишет: . Документы на собаку заводчик обязан передать вместе с щенком - два неотемлемых понятия! 2. Интересно получается до полного погашения задолженности, щенок остается в собственности заводчика, а ответственность в полном объеме несет владелец. Т.е. владелец не собственник, но несет ответственность логично, ведь расплата произошла не полностью, а щенка забрали, или как вы предлагаете, за щенка к примеру не расплатятся-а вы отдадите документы? или щенок находится у покупателей, потему же заводчик, который сделал одолжение и позволил купить щенка в рассрочку должен отвечать за щенка, который живет не у него по факту?Ralf пишет: По щенку вообще не возможно определить в стандарте он или нет. Были случаи в 2 месяца похож на свою породу, начал расти и извините... на момент продажи. Valentina пишет: Ну, вот это все владелец не обязан, увы. Т.е. этот пункт в договоре ничтожен, как пишут юристы. Купил - и хозяин-барин. Хочет сбалансировано кормит, а хочет - как попало. И т.д. Я могу понять такой пункт как желание заводчика напомнить владельцу о том, как нужно содержать собаку. Но по сути он бесполезен. с этим согласна полностью, так же как и причие объязательства про вязки и выставки. Ralf пишет: Не соглашусь. Лично я брала собаку на диван, а потом решила заниматься выставками, имею право. Поэтому считаю в любом случае надо все рассказывать, чем один щенок от другого отличается. И не всегда собака проданная как выставочная имеет успех, а иногда и наоборот. не имея знаний скажите на момент покупки много из того что вам бы сказали вы поняли и запомнили? ведь желание заниматься пораждание жажду знаний и никто не мешает обратитьс к заводчику за советов. Если он захочет рассказать то расскажет, если нет, то и при покупке он бы тоже не рассказал.
Сташа: Valentina пишет: Вот когда так говорят, вполне уместно прописать в договоре ответственность заводчика в том случае, ежели не получится элиты и чемпиона. Покупателю хорошо бы об этом думать и помнить. да прописать то можно все что угодно, но вот что на выходе... все равно это все зависит только от порядочности заводчика, т.к. договор на эту тему это как мягко сказать бы, "вот тебе бумажка, думай что в твоих руках сила"... а так все это дело упорства, связей и порядочности одной и др. стороны.
Ralf: А в целом ни заводчика данные договора не страхуют, не будущему хозяину гарантии ни какой не дают, в связи с отсутствием законодательной базы в кинологии! ))) Собаку надо брать у проверенных заводчиков и дружить с их врагами )))
Avanta: Ralf пишет: Каждый хозяин должен в этом разбираться по вашему или вы ветеренара приглашаете при покупке каждого щенка? хозяин не сможет посчитать количество глаз или семенников, а так же количество зубов и определить прикус? Хотя многие владельцы питомников имеют вет.образование, в этом нет ничего удивительного.
Ralf: Avanta пишет: логично, ведь расплата произошла не полностью, а щенка забрали, или как вы предлагаете, за щенка к примеру не расплатятся-а вы отдадите документы? или щенок находится у покупателей, потему же заводчик, который сделал одолжение и позволил купить щенка в рассрочку должен отвечать за щенка, который живет не у него по факту? Документы вы должны отдать вместе с щенком и правом собственности владельцу! А деньги, которые вам не заплатили при продаже в рассрочку оформить в виде расписки например, так грамотно будет.
Avanta: Ralf пишет: Тогда не нужно заниматься разведением (если нет желания изучат гены тех кого разводим) и писать в договоре, что собака без недостатков и полностью здорова! О! вот этот пункт очень неонозначен в свете современного разведения где такое количество подстав, умалчивания и прочего, что раситывать приходится только на себя и на свое разведение, а что там по другим линиям, это уж как правило большая тайна!
Ralf: Avanta пишет: на момент продажи а что делать после момента продажи если он не соответствует стандарту?
Ralf: Avanta пишет: не имея знаний скажите на момент покупки много из того что вам бы сказали вы поняли и запомнили? Соглашусь, поняла бы не все, но чего бы не поняла спросила и попросила разъяснить , говорю лично за себя. Заводчик должен уметь объяснить.
Ralf: Avanta пишет: О! вот этот пункт очень неонозначен в свете современного разведения где такое количество подстав, умалчивания и прочего, что раситывать приходится только на себя и на свое разведение, а что там по другим линиям, это уж как правило большая тайна! Точно, но кто хочет добивается правды, знаю таких заводчиков. Честь им и хвала! Есть и у них несовершенства, но это единичные случаи.
Ralf: Avanta пишет: хозяин не сможет посчитать количество глаз или семенников, а так же количество зубов и определить прикус? Глазки я думаю посчитает, а вот остальное вряд ли, если не имеет специальной подготовки.
Avanta: Ralf пишет: А в целом ни заводчика данные договора не страхуют, не будущему хозяину гарантии ни какой не дают, в связи с отсутствием законодательной базы в кинологии! ))) Собаку надо брать у проверенных заводчиков и дружить с их врагами ))) причем здесь кинология, договор купли-продажи, а значт собака так идет как товар, при ЖЕЛАНИИ можно доказвать через суд, что вам продали не то и не такое или что вас обманули. Просто людям некогда этим заниматься, они заведомо уверены в неудаче, они не хотят тратить время и деньги, ведь это всего лишь собака, будь это даже машина не каждый идет в суд, что и дает недобросовестным размноженцам активно пользоваться этим. Ralf пишет: А деньги, которые вам не заплатили при продаже в рассрочку оформить в виде расписки например, так грамотно будет. Да этот вариант однозначно лучше. Ralf пишет: а что делать после момента продажи если он не соответствует стандарту? вот это и нужно прописывать дополнительно.
Сташа: Avanta пишет: не имея знаний скажите на момент покупки много из того что вам бы сказали вы поняли и запомнили? кстати по этому вопросу, я очень хорошо запомнила объяснения которые мне давали при покупки моей собаки... в помете была девка с 3м заломом хвоста...(на тот момент я много не знала), так мне рассказали что это она при родах так поломала хвостик, на деле это один из предков нес эту заразу и т.к. был инбридинг в нашем то пемете это и вылезло, а значит и моя собака может быть носителем этой гадости и при вязке, у моей могла бы вылезти такая беда у щенков попадись кобель носитель это го же, а все только потому что мне при продаже пытались сказать неправду...а те кто брал после ее продажи так вообще могли не знать что такой щен был..я первая забирала свою... и вот после такого вранья кто будет виноват?
Avanta: Ralf пишет: Глазки я думаю посчитает, а вот остальное вряд ли, если не имеет специальной подготовки. я не правильно выразилась имела ввиду заводчика, что заводчик сам не сможет все это показать, зачем ветеринар? При желании и серьезном подходе покупатель сам может в качестве консультанта пригласить вет.врача или кого-то другого.
Avanta: Сташа пишет: кстати по этому вопросу, я очень хорошо запомнила объяснения которые мне давали при покупки моей собаки... в помете была девка с 3м заломом хвоста...(на тот момент я много не знала), так мне рассказали что это она при родах так поломала хвостик, на деле это один из предков нес эту заразу и т.к. был инбридинг в нашем то пемете это и вылезло, а значит и моя собака может быть носителем этой гадости и при вязке, у моей могла бы вылезти такая беда у щенков попадись кобель носитель это го же, а все только потому что мне при продаже пытались сказать неправду...а те кто брал после ее продажи так вообще могли не знать что такой щен был..я первая забирала свою... и вот после такого вранья кто будет виноват? а у остальных щенков что было? ведь вы это запомнили только потому что вы взяли именно эту собаку и поняли что к чему после того, как стали заниматься этим вопросом. Меня бы честно говоря, как незнающего и не в собачьей теме человека, довольно испугало бы если бы заводчик при продаже начал вываливать на меня кучу информации, что дескать 1 братик моей собаки умер от того что у него кишки были наружу, что к примеру у сестренки не хватает зуба и прочее. Я бы не стала покупать там щенка, по незнанию!! И что получается пометы где нет совсем выбраковки продавать незнающим, а где есть знающим?? Тоже ведь необнозначный вопрос! А если уж я вдруг решаю заняться разведением, я сначало изучаю все вопросы, а потом иду выбирать щенка именно для разведение и там со знанием дела задаю вопросы заводчики и своими глазами осматриваю помет. Хотя для этих целей брала бы собаку только у знакмых заводчиков!!
Сташа: Avanta пишет: причем здесь кинология, договор купли-продажи, а значт собака так идет как товар, при ЖЕЛАНИИ можно доказвать через суд, что вам продали не то и не такое или что вас обманули. а это все рассказывают на курсах в ДОСААФ там приходит юрист и рассказывает про все эти вопросы, разведенцы и владельцы остаются в шоке от своей юр.безграмотности и наивности про все эти договора купли продаж, совладения и прочего... все это утешение для верующих..
Avanta: есть заводчики кто привлекает для составления этих договоров юристов и что они тоже все безграмотные или просто хотят денег срубить?
Avanta: Вообще хотелось бы знать еще чье-то мнение, заводчиков, кто составляет договор есть в этом смысл? Были ли инциденты до судебных разбирательств? Обращался ли кто за консультацией к юристам?
Сташа: Avanta пишет: а у остальных щенков что было? ведь вы это запомнили только потому что вы взяли именно эту собаку и поняли что к чему после того, как стали заниматься этим вопросом. Меня бы честно говоря, как незнающего и не в собачьей теме человека, довольно испугало бы если бы заводчик при продаже начал вываливать на меня кучу информации, что дескать 1 братик моей собаки умер от того что у него кишки были наружу, что к примеру у сестренки не хватает зуба и прочее. вот вам и ответ на пункт что заводчик должен честно рассказать что предки здоровы, а мое дело уже решить беру или нет я тут собаку... для этого еще общепометная карта есть, которую не спешат показывать при продаже щенка... а в ней можно много интересного узнать и быть готовым что может быть в генах и твоей собаки или ее будущих щенков, если у нее не вылезло то не значит что у деток не вылезет, а со стороны заводчика если все щеники были на момент актировки в норме это тож очень хороший козырь что вот все было хорошо я не скрыл ничего... да вообще это все такое болото, что будет прав тот чью стороны ты принимаешь... из тех кого я знаю, кто занимается разведением кто с нами учился на курсах стараются быть ответственными заводчиками, они подбирают пары старательно...все бывает но стараются.... к сожалению столкнулась и с безответственным размноженцем, но возможно благодаря этой печальной истории и пошла на курсы и теперь знаю где что спрашивать, куда смотреть и т.д., только даже знание не гарантирует успех.. но все же уменьшает шанс вляпаться..
Avanta: вот еще один вариант договора, по моему мнению более грамотный, с ссылкой на одну 241 ст. ГК как вам такой вариант? договор купли-продажи собаки № 52 г. «____» ________ 2007 года гражданка ФИО, владелец питомника , рег. №, паспорт серия номер, выдан, проживающая по адресу: , именуемый в дальнейшем "продавец" с одной стороны, и гражданин __________________________________________________ __________ паспорт серии_____ №_______ , выдан __________________________________________ проживающий по адресу __________________________________________________ _____ именуемый в дальнейшем "покупатель", заключили настоящий договор о нижеследующем: 1. предмет договора: 1.1. в соответствии с настоящим договором продавец передает, а покупатель принимает в собственность одну собаку породы_____, пол ______ окрас ______, клеймо _______, рожденную _______, щенячья карточка____, выдана питомником ________, кличка _____________________ от родительской пары: отец: мать: именуемую в дальнейшем «собака» 1.2. покупатель оплачивает стоимость собаки на условиях настоящего договора. сумма договора составляет _________________________________________________ сумма выплачивается (нужное подчеркнуть) единомоментно, полностью; в рассрочку; щенком, 1.3. особые условия оплаты __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __ 2. права и обязанности сторон: 2.1. продавец: 2.1.1. обязуется передать собаку покупателю. одновременно с передачей собаки продавец передает покупателю щенячью карточку и ветеринарный паспорт на собаку 2.1.2. гарантирует: • что собака происходит от производителей, указанных в щенячьей карточке; • что собака получена в организации, признаваемой ркф; • что права третьих лиц на собаку отсутствуют; 2.1.3. подтверждает, что собаке проведена вакцинация в соответствии с возрастом (наименование препарата и даты вакцинации указаны в ветеринарном паспорте). в момент передачи собака осмотрена покупателем и признана им здоровой. 2.1.4. готов оказывать покупателю методическую и консультационную помощь в выращивании, содержании, воспитании приобретенной собаки, в племенном использовании после достижения ею репродуктивного возраста, в т.ч. подборе партнера для вязки, помощи в подготовке к выставке и т.д. 2.1.5. на основании настоящего договора продавец имеет право контролировать условия содержания и физическое состояние приобретенной покупателем собаки. 2.1.6. на основании статьи 241 гк рф, продавец имеет право на выкуп собаки при ненадлежащем обращении с ней. 2.2. покупатель 2.2.1. обязуется уплатить за собаку сумму в соответствии с условиями настоящего договора. 2.2.2. в случае заболевания собаки в течении пяти календарных дней с момента продажи, обязан в течении одних суток информировать продавца о болезни собаки. 2.2.3. обязуется добросовестно содержать приобретенную собаку, обеспечивать рациональное, сбалансированное питание, регулярную вакцинацию и осмотры ветеринарным врачом, исключить неконтролируемый выход на улицу и прогулки на балконе, а также содержание в клетке, на улице, на балконе. 2.2.4. в племенном использовании собаки покупатель обязан следовать племенному положению ркф. 2.2.5. покупатель ни при каких обстоятельствах не имеет право на жестокое обращение с собакой. 2.2.6. обязан поставить продавца в известность в случае невозможности дальнейшего содержания собаки и о намерениях, если таковые возникнут, передать (на любых основаниях) собаку третьим лицам, при этом продавец имеет право первой очереди на приобретение собаки 3. особые условия договора: 3.1. все расходы, связанные с дальнейшим содержанием собаки, ложатся на покупателя с момента заключения договора. 3.2. при предъявлении покупателем официального ветеринарного заключения продавец гарантирует оплату лечения собаки при обнаружении у нее в течение 5 (пяти) календарных дней со дня приобретения вирусного заболевания, а также полный возврат уплаченной при покупке суммы по факту гибели животного от вирусного заболевания в указанные сроки (5 дней со дня приобретения), на основании ветеринарного заключения о причинах гибели, составленного по результатам обследования при вскрытии независимым ветеринарным врачом в присутствии продавца. 3.3. в случае обнаружения у собаки в возрасте до 8 месяцев врожденных дефектов, исключающих племенное использование животного, а именно: а) отсутствие клыка и/или резца; б) одно- или двухстороннего крипторхизма покупателю возвращается 50% указанной в данном договоре стоимости приобретенной собаки. 3.4. продавец выплачивает покупателю названную в п.3.3. сумму не позднее одного месяца после установления любого из вышеуказанных дефектов. 3.5. расходы, связанные с содержанием собаки до момента обнаружения дефектов, указанных выше, продавцом не компенсируются. моментом обнаружения дефекта считается документально зафиксированное заключение об осмотре собаки экспертом, аттестованным ркф. 3.6. за все прочие физические и психические дефекты, связанные с содержанием и воспитанием собаки, возникшие в период пребывания ее (собаки) у покупателя, продавец ответственности не несет. 4. срок действия договора. 4.1. настоящий договор вступает в силу с момента его подписания и действует в течение всего периода жизни собаки, за исключением случая передачи собаки третьим лицам. споры сторон, возникающие при исполнении настоящего договора, разрешаются посредством двусторонних переговоров, а в случае невозможности достижения взаимного согласия, разрешается в судебном порядке. 4.2. договор составлен в двух экземплярах - по одному для каждой из сторон 5. дополнения: __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ __________________________________________________ ________________________________________________ 6. при передаче собаки продавцом и покупателем был произведен осмотр. в результате осмотра отмечено: а) прикус ножницеобразный; б) клыки и резцы в комплекте; в) наличие (по возрасту) яичек (опущены или не опущены в мошонку); г) отсутствие грыж; д) отсутствие изломов хвоста; е) отсутствие прибылых пальцев; ж) кожные покровы чистые, высыпаний на коже и слизистых оболочках нет; з) выделений из глаз, носа, петли или препуция нет; и) кожных паразитов нет. в результате осмотра дефектов не выявлено. претензий к экстерьеру и физическому состоянию собаки покупатель не имеет. 7. приложения (неотъемлемые от договора): • щенячья карточка • ветеринарный паспорт международного образца • инструкция по выращиванию щенка
Сташа: Avanta а вы планируя быть в дальнейшем заводчиком, не хотите пойти на курсы, где преподают и разведение и генетику и поведение и много других важных вопросов включая и юр.вопросы, где вам подготовленные люди расскажут как это должно быть и можно задать массу вопросов и получить адекватные ответы имеющие под собой доказательства. а вообще то мне тож было б интересно послушать были ли реальные случаи разбирательств и как они решились...т.к. теория то она хорошо, а вот как на практике дело делается
Valentina: Avanta пишет: 2.1.6. на основании статьи 241 гк рф, продавец имеет право на выкуп собаки при ненадлежащем обращении с ней Почитала - только через суд. Опять же - напугать таким пунктом можно, а реально ... Avanta пишет: 2.2.2. в случае заболевания собаки в течении пяти календарных дней с момента продажи, обязан в течении одних суток информировать продавца о болезни собаки. Не обязан. Avanta пишет: 2.2.3. обязуется добросовестно содержать приобретенную собаку, обеспечивать рациональное, сбалансированное питание, регулярную вакцинацию и осмотры ветеринарным врачом, исключить неконтролируемый выход на улицу и прогулки на балконе, а также содержание в клетке, на улице, на балконе. Не обязан. Avanta пишет: 2.2.4. в племенном использовании собаки покупатель обязан следовать племенному положению ркф. Не обязан. Avanta пишет: 2.2.6. обязан поставить продавца в известность в случае невозможности дальнейшего содержания собаки и о намерениях, если таковые возникнут, передать (на любых основаниях) собаку третьим лицам, при этом продавец имеет право первой очереди на приобретение собаки Не обязан. Avanta пишет: 2.1.5. на основании настоящего договора продавец имеет право контролировать условия содержания и физическое состояние приобретенной покупателем собаки. Не имеет права. К чему включать в договор заранее недействительные пункты? Может, лучше более тщательно выбирать владельцев, чтобы не было нужно все это прописывать - ИМХО?
vgikovinka: Девушки! почитала тему и что хочу сказать... Понятное дело, что многоие пункты в договоре с юридической точки зрения силы иметь не могут...К сожалению...НО поверьте, они оказывают определенное психологическое воздействие на будующего владельца...Проверено...Свой договор для всеобщего обсуждения и обозрения вывешивать не буду. Я очень долго его нарабатывала и не хочу этого. Кому интересно, еще раз повторяю, пришлю...Вчера, пордон, в личку не вышло, пошлю по мылу, но еще раз прошу, не мусолить его по форумам. Каждый пункт покупателю поясняю, предлагаю каждому внести свой, если он считает нужным и он логичен. Многие пункты согласованы в ветеринаром, с которым я работаю почти 20 лет. Кроме того, в договоре есть пункт: "дополнительные условия", там могут оговариваться многие пункты, в том числе необходимость участия собаки в выставках, а иногда я прописываю там дополнительно "выгул собаки в черте города только на поводке". Вы знаете, дисциплинирует. Хочу уверить каждого, что любой наш договор у юриста, скорее всего, вызовет улыбку, все это расчитано, прежде всего, на ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗАВОДЧИКОВ и ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ДИСЦИПЛИНИРОВАНИЕ будующих владельцев.
Avanta: vgikovinka полностью согласно, даже если договор в какой то мере не имеет юр. силы то по крайней мере не заставит но дисциплинирует в какой-то мере. Согласшусь, что хоть какое-то психологическое воздействие на покупателя оно окажет, хотя все больше людей появляется грамотных кто типа знает свои права но никак не хочет исполнять объязанности. Хочется верить лишь в одно, что культура собаководства и всего прочего с ним связанного у нас вырастет в том числе и законодательно... А то куда не глянь одни разочарования По поводу, тщательнее выбирать покупателей, отчасти верно, но на чем основывать свое мнение? Ведь вас никто не пустит смотреть в каких условиях будет жить собака, не кто не скажет чем ее кормят, или скажут но не приавду. "Все лгут"(с) Наверно поэтому в некоторой мере можно понять отношения типа- продал и забыл... к сожалению, в реалях нашего времени это единственный способ не устраивать себе головняк... Хотя я и не придерживаюсь этой точки зрения! А договор вышлите, пожалуйста, я огромным интересом с ним ознакомлюсь.
Valentina: Avanta пишет: А то куда не глянь одни разочарования Да с чего одни разочарования? У большинства как покупателей, так и продавцов все прекрасно. Просто пишут на форумах те, у кого проблемы. А те, у кого их нет ничего и не пишут - живут и радуются. Из тех, с кем имела дело при продаже щенков (не только своих, ес-но), подавляющее большинство покупателей - прекрасные люди. Avanta пишет: Ведь вас никто не пустит смотреть в каких условиях будет жить собака Да вот пускают ведь ... Как ни странно. Ездим в гости к щенкам, без проблем. Более того, если бы я стала интересоваться будущими условиями проживания, а мне сказали бы, что не фиг делать, нечего там смотреть, вопрос о продаже таким владельцам был бы снят сразу. Avanta пишет: не кто не скажет чем ее кормят, или скажут но не приавду Мало того, что говорят правду, так еще и много советуются по этому поводу по своей инициативе. Как в параллельных мирах живем ... Вы не находите?
Avanta: Valentina я не говорю что поголовно все плохо и все плохие, говорю лишь о том, что не всегда все хорошо! А вот как раз это не хорошо портит жизнь гораздо больше, чем хорошо)) Подскажите, а как у вас проходит практика продажи? Вам звонят покупатели- вы беседуете, они приезжают выбирают щена, вы обговариваете цену, затем едите к ним домой смотрите какие условия предоставят вашему щенку, наблюдаете как они себя ведут, нет ли каких тревожных признаков, затем они едут к вам, отдают деньги и забирают щенка? Как правило ведь все по другом- продали, а потом если хозяева изъявили желание общаться с заводчиком, звонят, узнаю , консультируются, то тогда и завязывается общение. Или вы после продажи сами обзваниваете покупателей и интересуетесь делами? С одной точки -это выглядит ответственно, а с другой -человек платит деньги и то в каких условиях и как будет использоваться продавца уже не касается, ведь так?
Valentina: Пока мне не приходилось ехать заранее и смотреть. Хотя знаю заводчиков, которые так делают. Не каждый раз, конечно, а если есть какие-то сомнения. Сначала переписка или разговоры по телефону. Если покупатель из Питера, то знакомимся лично заранее, приезжают смотреть щенков, выбирать. На этом этапе тоже, бывает, отпадают. Чем больше разговариваешь, тем лучше. Прошу рассказать о себе, о семье. Самая лучшая рекомендация - это то, что в семье уже жили колли, у некоторых этот уже третья-четвертая собака. Владельцы часто сами присылают фото прежних собак. Такие "династические" владельцы вызывают доверие, и действительно, с ними не бывает проблем. Практически Если покупатель издалека, то неплохо узнать у местных породников, что за человек. Если есть возможность, конечно. Всегда прошу присылать фото и рассказывать как растет щенок. Присылают и рассказывают. Не все так часто и подробно, как хотелось бы - но по возможности, за что всем нашим владельцам спасибо К питерским приезжаем в гости - предлагаем на прогулку, чтобы не доставлять хлопот. Но обычно таки зазывают домой на чай-кофий. Опять же не ко всем подряд, все по обстоятельствам. И не в виде обязанности покупателя и продавца, а именно - по дорой воле. Как-то так. У меня за все время был один облом, собаку вернули через год (без скандалов и проблем, но вернули), но я не послушала свою интуицию - что-то там скребло на душе.
Avanta: Может вопрос еще в том что колли все же не маленькая модная собака, а достаточно сложная в уходе и пр. порода, поэтому и покупателей не много и много "династических". Что не скажешь о многих других породах, которые стали появляться не так давно и сейчас переживают модный период-который равнозначен модному приговору. Как правило таких собак заводят владельцы у которых собак вообще раньше не было, что осложняет ситуацию с выбором. Конечно все приходит с опытом и наверное не один раз придется ошибиться, прежде чем научишься делать выбор между покупателями. Конечно в большинстве случаев сразу видно что за человек и его поведение со щенком, собакой в течении часа общения выдает о нем многое, но бывает, что люди очень хорошо маскируются... Я не ставлю под сомнение что люди присылают фото и рассказывают заводчику о своей собаке, это уже отношения. А я говорила о моменте продажи щенка! Когда приходит человек у которого скажем раньше были собаки но беспородные, о таких людях сложно что-то узнать в большом городе, разве что место жительства и работы. А каковы были отношения с собакой, как она содержалась можно только гадать. Вообщем это беспридметный разговор выходит, каждый основывается на собственном опыте. Я бы честно не стала брать собаку там где меня будет чуть ли не сканировать, как будто я не собаку покупаю, а призиденты балотируюсь и не потому, что есть что скрывать, а из страха, что я не буду себя чувствовать полноправным хозяином собаки. А вот уже купив щенка я с радостью пойду на контакт, буду учавствовать в общественных собраниях, приходить в гости и может быть приглашать к себе.
Valentina: Avanta пишет: а достаточно сложная в уходе и пр. порода Это очень несложная в содержании, уходе и обучении порода. Это так, к слову. А в остальном - да, возможно, к нашей породе тянутся люди определенного склада. Что только радует. Продавец должен быть хорошим психололгом, если ему не все равно, как и где будет жить его щенок. Эта мысль не нова. Так оно и есть ... Avanta пишет: Я бы честно не стала брать собаку там где меня будет чуть ли не сканировать, как будто я не собаку покупаю, а призиденты балотируюсь и не потому, что есть что скрывать, а из страха, что я не буду себя чувствовать полноправным хозяином собаки. Согласна. Все общение должно быть на уровне "хочу", а не "обязан". Avanta пишет: Как правило таких собак заводят владельцы у которых собак вообще раньше не было, что осложняет ситуацию с выбором. И у нас такие бывают, ес-но. Все когда-то начинают Здесь заводчику для начала нужно бы выяснить - что вообще хочет покупатель, как представляет себе жизнь с собакой, и либо рекламировать свою породу как подходящую, либо честно сказать - это не ваше. И если мне звонит покупатель, желающий купить колли, как выясняется в разговоре, для окарауливания загородной территории в отсутствие владельцев, я ему, ес-но, щенка не продам и посоветую другую породу. Ну и т.д. Я вообще никогда не отказываюсь поговорить и ответить на вопросы, даже тех, кто не покупает, а только консультируется. В пределах моих знаний, конечно ... Короче, беседы и интуиция - нам в помощь ...
Ralf: Valentina, вы отличный заводчик, с удовольствием имела бы дело с таким человеком. На мой взгляд очень правильный подход в продаже щенков.
Valentina: Ralf, засмущали Как только соберетесь колли приобретать - вэлкам
Ketrins: Valentina Валя, согласна с Вами по всем пунктам
Avanta: Valentina удивительно, что за столько времени вы не утратили желания общаться, учить и помогать, как правило, на каком-то этапе начинают заводчики выдыхаться что-ли. К слову сказать когда выбирала себе собаку, половина питомников и заводчиков отсеялось только по тону и манере общаться с потанциальным покупателем. И лишь очень и очень не многие принимались терпеливо отвечат на вопросы по телефону. Сейчас, к счастью, я понимаю много больше чем тогда, и мне проще сразу приехать и на месте смотреть и разговаривать, а не выяснять в разговоре и в личной переписке. Кстати, даже в переписке, многие не утруждают себя некоторыми маленькими вежливостями... Это сейчас с другой барикады мне видится как они тем самым теряют своих покупателей, а тогда мне было невдомек, чем я не удостоилась нормального ответа...
Valentina: О, у меня был прекрасный тренинг - я пару лет работала менеджером по продажам в фирме, близкой по роду деятельности к строительным и отделочным работам. После этих клиентов покупатели щенков - просто ангелы На самом деле это действительно была хорошая школа, до этого я более скованно общалась с незнакомыми людьми.
Ада Игоревна: Valentina, я тоже работаю с людьми, общаюсь нормально, но ничего не продаю. Действительно, есть ли "базовый" договор купли-продажи щенка или "кто во что горазд"? Не имею в виду совладение, а нормальную обычную продажу, без особых условий. Если кому интересно, то я с покупателя беру "Расписку" и заполняем "Соглашение". Составляла сама, на основе прежних ДОСААФовских + свой личный опыт. Но жизнь и люди очень разнообразны и в каждом помёте есть "заморочки" с кем-то. Решаю по ходу. Ещё мне советуют зарегистрировать свою приставку, т.к. помётов у меня уже несколько. Мне не особо хочется. Кто знает, какие это ПРАКТИЧЕСКИ затраты и обязательства? Расскажите!
olvistar: Уже несколько лет всегда подписываю договор с покупателями (развожу колли и кеесхондов). Начинала с небольшого, типа "акта приёмки-передачи" и кратко прописанными пунктами ответственности сторон. В последние годы использую примерно такие же договора, как приведены выше. Единственное, лично я против совладений, т.к. не очень представляю, как на это можно подписаться с малознакомыми людьми. В подписании договора вижу такие плюсы: - во-первых, сразу отсеиваются сомнительные личности, т.к. ещё в телефонном разговоре предупреждаю, что при покупке щенка будет подписываться договор и надо принести с собой паспорт для заполнения данных покупателя. -во-вторых, т.к. мой договор называется "Договор - соглашение сторон", то чётко прописанные пункты, дисциплинирующие обе стороны в интересах щенка - это не повод для судебных разборок в дальнейшем, а именно СОГЛАШЕНИЕ СТОРОН, прописанное на бумаге. Благодаря этому отпадают в дальнейшем какие-либо разногласия и недопонимания со стороны покупателей. -в-третьих, покупатель обязан внимательно осмотреть щенка и расписаться за те пункты, которые свидетельствуют о внешнем здоровье и отсутствии дефектов. На эмоциях покупателям обычно не до чего, осмотр щенка начинается уже дома, а это не в моих интересах. Если я отдаю щенка, например, без блох, то я хочу, чтобы люди в этом убедились у меня дома, а не звонили через неделю с жалобами, что приобрели блохастое животное (и это ещё самое безобидное). -в-четвёртых, в договоре всегда есть дополнительные строки, где можно прописать возврат части денег в случае генетических дефектов (например, если на момент продажи в силу возраста у кобеля яички ещё не опустились в мошонку - т.е. риск для покупателя, что щенок окажется крипторхом). -в-пятых, считаю полезным такой пункт в своём договоре ". В дальнейшем продажа или иная передача Покупателем собаки третьему лицу, без ведома и письменного согласия Заводчика, запрещена." Был прецедент, когда собака стала владельцу не нужна, он обратился ко мне, причём была такая фраза: "Я бы собаку давно продал, но ведь по договору без ведома заводчика не имею права..." Собаке мы быстро нашли хорошие руки через этот форум, а не будь договора - пропал бы пёс неизвестно куда... Можно ещё долго перечислять плюсы, например, заметила, что прописав обязательство покупателя о ежегодных вакцинациях, мне уже не надо это напоминать, как раньше, и пр. и пр... Да, мы - заводчики, становимся хорошими психологами. Но жизнь - штука сложная, у владельцев, которые кажутся идеальными, случаются жизненные катаклизмы и сложные обстоятельства. Моя цель - предусмотреть, чтобы щенок был защищён в дальнейшем от разных непредвиденных ситуаций. Можно устно обсудить все моменты и выслушать сколько угодно обещаний, но лучше подробно прописать разные моменты и скрепить обоюдно подписями на бумаге. На своём опыте убедилась, что нельзя верить никому, даже известным и "порядочным" заводчикам. Приобретая в 2009 году в Москве папийона у заводчицы, пользующейся уважением в кругу породников, я не настояла на подписании договора (у мелких пород, почему-то, это не принято). В итоге, дальнейшее развитие событий принесло мне много слёз, нервов и потраченных средств на лечение. Ещё в доме у заводчицы я обратила её внимание на выделения из петли у щенка, в ответ было сказано, что это просто от мочи склеилось. У 2-х месячного щенка, которого я всё-таки купила, продолжались обильные слизистые выделения желтовато-зеленоватого цвета. Анализы выявили стрептококк и ещё всякую дрянь, щенку пришлось колоть курс антибиотиков. Заводчица отказалась решить как-то по-человечески этот инцедент, категорически заявив, что у неё щенки были здоровые. Цена была весьма высокая для данной породы, сука позиционировась как "для выставок и разведения". Да, я сама виновата, что не настояла на подписании договора, расчитывая на порядочность "профессионала". К слову, эта собака не достигла обещанного рамера и для разведения вряд ли будет использоваться, естественно, мне не только не предложили вернуть часть денег (чего я, кстати, не просила), но и хорошо полили грязью. И это я, человек с большим опытом в собаководстве, так вляпалась!!! Что уж говорить про обычных покупателей... Папийона я вылечила, с заводчицей больше не контактируем, а ведь надо было всего лишь настоять на подписании договора с ПРОПИСАННОЙ ответственностью заводчика за соответствие качества щенка заявленному при продаже, ведь 60 тыс. рублей - это весьма немаленькие деньги... Так что, моё мнение - при покупке-продаже щенка договор НУЖЕН ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Valentina: olvistar пишет: а ведь надо было всего лишь настоять на подписании договора с ПРОПИСАННОЙ ответственностью заводчика за соответствие качества щенка заявленному при продаже, ведь 60 тыс. рублей - это весьма немаленькие деньги... Оля, а при наличии такого договора в подобной ситуации Вы пошли бы в суд? Ведь иного решения проблемы при конфликте с заводчиком нет. И есть ли прецеденты решения в суде подобных ситуаций при наличии подписанного договора? Слышал кто-нибудь? На слуху лишь какой-то суд с йорком-крипторхом, и то не уверена, что это было в России ...
olvistar: Valentina , Валентина, я нигде не писала про суд, наоборот, утверждала, что договор - это всего лишь СОГЛАШЕНИЕ СТОРОН, все вопросы должны решаться обоюдно путём переговоров в соответствии с договором! А то, что прописано на бумаге, не даст право заводчику отрицать свою ответственность перед покупателем. Породистый щенок отличается от дворняжки не только стоимостью, но и качеством, так вот, это качество должно быть подтверждено не только на словах. Также, прописывается и стоимость щенка. Например, я, продавая щенка с прописанной стоимостью "пэта" имею право не возвращать деньги покупателю, если он вдруг решит сделать из собаки завезду выставок и потерпит фиаско. Хотя, лично я всех щенков в 45 дней продаю по цене "пэтов", т.к. формулировки "шоу" для такого возраста считаю полным абсурдом (за исключением плембрака, конечно, который продаётся как плембрак). Покупая впервые декорашку, я столкнулась с совершенно другим миром заводчиков, где действует негласное правило "рука руку моет". И я очень рада, что мои любимые породы КОЛЛИ и КЕЕСХОНД не коммерческие!
Ада Игоревна: Valentina, olvistar! Спасибо вам! Прямо зачиталась! Всё разумно и реально пишите. olvistar пишет: я всех щенков в 45 дней продаю по цене "пэтов", т.к. формулировки "шоу" для такого возраста считаю полным абсурдом Я тоже продаю ВСЕХ по одной цене, т.к. сама ошибалась в перспективе. Причём, чаще неказитый щен, впоследствии вырастал в очень достойную собаку! Теперь всем говорю, что "будьте готовы": вырастет красавцем(цей) - приглашу на Выставку! А "шоу" при продаже, пожалуй, можно говорить только в отношении родителей, если это правда. "Соглашение" считаю очень действенным, т.к. большинство людей всё-таки нормальные и честные. Думаю, как раз по этому до Судов и не доходит. Заполняю его в 2-х экз. (себе и владельцу). В "совладение" сама попала - мне это было тягостно. Купила щенка за 2/3 цены + обязана была за свой счёт довести её до титула ЧР, повязать и ещё бесплатно отдать 1 щенка на выбор. Покупала по рекомендации, доверяла, думала, что это обычная практика... Собака выросла нормальная, но не звезда. Я всё выполнила и сразу же оплатила смену Родословной на себя, а до этого там были вписаны 2 владельца: рук. питомника и я. Больше никогда на такое не пойду!
olvistar: Ада Игоревна , Я тоже продаю ВСЕХ по одной цене, т.к. сама ошибалась в перспективе. Причём, чаще неказитый щен, впоследствии вырастал в очень достойную собаку! Точно-точно! Я тоже не раз в этом убеждалась!
Valentina: olvistar пишет: Valentina , Валентина, я нигде не писала про суд, наоборот, утверждала, что договор - это всего лишь СОГЛАШЕНИЕ СТОРОН, все вопросы должны решаться обоюдно путём переговоров в соответствии с договором! А то, что прописано на бумаге, не даст право заводчику отрицать свою ответственность перед покупателем. Оля, так я и спрашиваю, как в данной ситуации подписанный договор может заставить заводчика нести реальную ответственность? Ну вот пошлет он покупателя даже с подписанным договором на 10 листах - и что? Скажет - подписал, а теперь передумал выполнять. Совершенно так же, как и покупатель может сделать то же самое. Я как раз о том, что в итоге все прежде всего завязано на порядочность людей, участвующих в продаже-покупке щенка. И подписаны ли при этом какие-то бумаги или нет - это больше для самоуспокоения, ИМХО. Чем для реального применения. olvistar пишет: Хотя, лично я всех щенков в 45 дней продаю по цене "пэтов", т.к. формулировки "шоу" для такого возраста считаю полным абсурдом (за исключением плембрака, конечно, который продаётся как плембрак). С этим совершенно согласна. Это честный подход. Особенно учитывая то, что "шоу" обычно отличается не только названием, но и приличной разницей в цене. При полном отсутствии гарантий.
olvistar: Оля, так я и спрашиваю, как в данной ситуации подписанный договор может заставить заводчика нести реальную ответственность? Ну вот пошлет он покупателя даже с подписанным договором на 10 листах - и что? Скажет - подписал, а теперь передумал выполнять. Совершенно так же, как и покупатель может сделать то же самое. Договор - это конкретно прописанные обязательства сторон, скреплённые подписями продавца и покупателя. А слова - это всего лишь слова. Без договора заводчик может поливать помоями покупателя (как получилось в моём случае с покупкой папийона), причём, не боясь ничего, пользуясь поддержкой породников. А я выглядела просто монстром, который загубил суперского щенка, скажу более, предпринимались попытки подбить питерских владельцев папийонов на то, чтобы отбрать у меня щенка, которого я хочу залечить до смерти. И я уверена, что будь у меня на руках договор купли-продажи, аналогичный тому, который я даю подписывать своим покупателям, не посмела бы заводчица папийона вести себя так некрасиво. А без договора можно было ситуацию с покупкой щенка изворачивать как угодно, в итоге, оказалось, что мой заводчик не обязать давать никаких гарантий, а стоимость щенка определялась её оценкой щенка на момент продажи ( а уж что вырастет - извините и не обессутьте, видели глазки, что покупали!). Это неправильно, это обман покупателя! В конце концов, исполнение заводчиком своих обязательств перед покупателем создаёт иммидж питомнику. Да, Valentina, всё зависит от порядочности человека. Есть заводчики исключительно порядочные, может, в этом случае не требуется договора, но есть и другие (это касается и покупателей). Как распознать в незнакомом человеке эти качества? Никак. Требовать подписание договора и как можно более подробного, чтобы чувствовать себя хоть как-то защищённым в нашем "цивилизованном" собаководстве, видимо, только так... В суд, конечно, эти бумажки не понесёшь, но есть племенная комиссия (это санкции для питомников), есть чёрные списки покупателей, в общем, какие-то меры в отношении непорядочных людей принять можно.
Valentina: olvistar пишет: Без договора заводчик может поливать помоями покупателя (как получилось в моём случае с покупкой папийона), причём, не боясь ничего, пользуясь поддержкой породников. А я выглядела просто монстром, который загубил суперского щенка, скажу более, предпринимались попытки подбить питерских владельцев папийонов на то, чтобы отбрать у меня щенка, которого я хочу залечить до смерти. Это ужасно Одно скажу - упаси боже от таких заводчиков, хоть с договорами, хоть без. Я думаю, такой человек и с договором нашел бы возможность наделать Вам гадостей. На Песике в прошлом году был многостраничный скандал между покупателем и заводчиком, имевшими подписанные подробные договора. Это не предотвратило конфликта и ругани на весь инет. И общественность не помогла, одни считали, что прав заводчик, другие - что покупатель ... Не панацея, увы ... Я рассматриваю договоры при продаже щенка только как средство юридического урегулирования потенциальных конфликтов. Все остальное - только вопросы совести и порядочности, которые бумагами не заменишь. Я ни в коем разе не против подписания, сама продавала с договорами, правда, очень простенькими, именно по факту купли-продажи. И, как продавец, я рассматриваю договор прежде всего как средство обезопасить себя в конфликтной ситуации. Для себя я реально вижу лишь возможность этим договором доказать размер суммы, за которую был приобретен щенок, если его, к примеру, решат вернуть на второй день, и свою меру ответственности за инфекционные болезни в "гарантийный" период - это опять же к вопросу о возврате денег за щенка. Ну вот хорошая мысль включить в договор "акт приемки-сдачи": зубки, ножки и т.д., я это добавила. А поскольку я не продаю "шоу-щенков", то и прописывать свою ответственность за то, что вырастет чемпион вселенной или хотя бы соседнего двора, у меня нет нужды ... В суд можно пойти, почему нет? Вопрос только в том, компенсирует ли это моральные и материальные потери пострадавшей стороны, учитывая все нюансы российского судопроизводства. Вероятно, большинство понимает, что нет, потому что сколько ни было на форумах скандальных тем с угрозами пойти в суд - ни одна судом в итоге не закончилась. olvistar пишет: Как распознать в незнакомом человеке эти качества? Никак. Никак, Оля, конечно никак. Только опыт и интуиция. И договор не поможет тут - чистое ИМХО, именно потому что нет реальных рычагов воздействия на сторону, нарушающую соглашение или договор. Кроме моральных. Опять я пошла по кругу
Valentina: Ада Игоревна пишет: В "совладение" сама попала - мне это было тягостно. Купила щенка за 2/3 цены + обязана была за свой счёт довести её до титула ЧР, повязать и ещё бесплатно отдать 1 щенка на выбор. Покупала по рекомендации, доверяла, думала, что это обычная практика... Собака выросла нормальная, но не звезда. Я всё выполнила и сразу же оплатила смену Родословной на себя, а до этого там были вписаны 2 владельца: рук. питомника и я. Больше никогда на такое не пойду! Вот хороший пример. Договор совладения не подразумевает титулование собаки, отдачу щенков и иные обременения. Фактически он только влияет на регистрацию помета от данной собаки (в акте вязки должны стоять две подписи) и на перерегистрацию собаки на другого владельца (тоже возможно лишь при подписи обоих владельцев). Все. Остальное перечисленное - это добровольное соглашение покупателя при покупке взять на себя некие обязательства, и прямого отношения к совладению не имеют. Но выполнить их никто владельца заставить не может. Кроме его собственной совести. Так что это не "вина" совладения в данном случае.
olvistar: Valentina пишет: как продавец, я рассматриваю договор прежде всего как средство обезопасить себя в конфликтной ситуации. Для себя я реально вижу лишь возможность этим договором доказать размер суммы, за которую был приобретен щенок, если его, к примеру, решат вернуть на второй день, и свою меру ответственности за инфекционные болезни в "гарантийный" период - это опять же к вопросу о возврате денег за щенка. Для меня тоже основной смысл договора в этом. С подписанным договором как-то спокойнее и мне, и покупателю. Хотя, щенка я готова принять обратно и даже выкупить в любом возрасте, если он вдруг станет ненужным. Поэтому, помимо договора, на словах очень прошу владельцев в любой сложной ситуации обращаться в первую очередь к своему заводчику (ведь щенки появились на свет по моему желанию и отчасти ответственность за них на мне лежит всю жизнь). С совладением в общепринятом понимании (зачастую с кабальными условиями) я не сталкивалась, но в интернете начиталась массу негативных примеров. При этом "содружество" считаю возможным - отдавала бесплатно лучшего щенка проверенному человеку под определённые обещания (выставлять и один раз повязать через мой питомник с передачей одного щенка из помёта в мою собственность). При этом собака находится по документам в полной собственности у этого человека, а исполнение обещаний - его добровольное дело в меру сил и возможностей. Откажется человек исполнять эти обещания, ну что ж, я ничего не могу поделать, собака мне не принадлежит. Но тоже, скажу, не лучший вариант и вряд ли я ещё раз на это пойду, основа таких отношений - полная и безоговорочная порядочность и активное желание владельца собаки сотрудничать со мной в определённом направлении. Обсуждаемая тема бесконечна, факт тот, что если человек мошенник по своей природе, то не спасут никакие договоры. Радует одно: хороших и честных людей в мире большинство, я в этом уверена!
Valentina: olvistar пишет: Радует одно: хороших и честных людей в мире большинство, я в этом уверена!
Valentina: olvistar пишет: С совладением в общепринятом понимании (зачастую с кабальными условиями) я не сталкивалась, но в интернете начиталась массу негативных примеров Да, примеры негативные есть. Но, как и при подписании любых документов, обязательно нужно собрать информацию о совладении, чтобы точно знать, что ты обязан по этому договору, а что нет. А то понапишут ...
Ада Игоревна: Valentina пишет: ... точно знать, что ты обязан по этому договору, а что нет. А то понапишут ... Абсолютно верно! Теперь я это понимаю, а тогда доверилась знакомым, хотя и цена была на 1/3 выше обычной (т.е. я могла купить у других заводчиков щенка за свою сумму без всяких условий!) Но я полагала, что этот щенок стоит того, а сама тогда в этой породе ничего не понимала. Когда приходишь через знакомых - бывает неловко дотошно всё выяснять и подсчитывать (а зря!). Договор всё-таки нужен, хотя бы затем, что бы не забыть, кто что обещал и когда должен делать. И чтобы понимание оговорённых пунктов было конкретно и одинаково! Моя знакомая тоже должна была вязать и отдать щенка заводчику даром по договору совладения. Заводчик забирает щенка и говорит: "А со следующего помёта я возьму щенка уже не себе." Хозяйка отвечает: "Я больше вязать не собираюсь!" А заводчик ей: " По договору Вы должны мне 2-х щенков с разных помётов, прочтите!" Оказалось - правда! А хозяйка, когда подписывала - ей на этом пункте внимание не заострили, а наоборот - отвлекли. Она второй раз повязала и отдала ещё щенка даром. Так её собственная собака ей обошлась втридорога! + выставки... Конечно, сама виновата, что не прочла и не выяснила всё точно, но и заводчик тоже "хорош"! "Совладение" - очень неопределённый договор, кроме того, у покупателя могут измениться обстоятельства и намерения. Если не хватает денег, то я беру расписку на рассрочку оплаты. Составляю как возврат конкретной суммы денег на реальный срок (срок - по обстоятельствам). Это лучше, чем щенок будет сидеть у меня, иногда просто нет покупателей, радуешься и такому. Всегда деньги возвращали постепенно.
Valentina: Ада Игоревна пишет: Моя знакомая тоже должна была вязать и отдать щенка заводчику даром по договору совладения. Заводчик забирает щенка и говорит: "А со следующего помёта я возьму щенка уже не себе." Хозяйка отвечает: "Я больше вязать не собираюсь!" А заводчик ей: " По договору Вы должны мне 2-х щенков с разных помётов, прочтите!" Оказалось - правда! А хозяйка, когда подписывала - ей на этом пункте внимание не заострили, а наоборот - отвлекли. Она второй раз повязала и отдала ещё щенка даром. Так её собственная собака ей обошлась втридорога! + выставки... Конечно, сама виновата, что не прочла и не выяснила всё точно, но и заводчик тоже "хорош"! Она не обязана была это делать, даже если это прописано в договоре. Опять же пострадала от своей невнимательности и неосведомленности. Ада Игоревна пишет: "Совладение" - очень неопределённый договор, кроме того, у покупателя могут измениться обстоятельства и намерения. Да очень он определенный, если знать, что свой круг обязательств по нему. Реальных, а не выдуманных совладельцем. Но это у нас в порядке вещей - подписывать, не вникая. Что в банке, что с совладением.
Ада Игоревна: Valentina, разве есть "типовой" определённый "Договор совладения на собаку"?? Я думала - это форма произвольная, вот и творится "произвол"... Хоть я всё уже выполнила по своему совладению и теперь поздно, но не хочется и дальше быть дурой. Век живи - век учись! Где можно увидеть "круг обязательств по нему. Реальных, а не выдуманных совладельцем." ? Буду вам очень благодарна, если Вы меня туда пошлёте!
Valentina: Бланк договора есть на сайте РКФ, а уж условия туда вписываются сторонами от руки. Но все равно, неплохо знать свои права и обязанности - Вы же понимаете, в любой договор можно понаписать все что угодно. Я просто перечислила, что не может сделать один совладелец без другого - оформить вязку и переоформить собаку на другого владельца. Все остальное - только вопросы совести и порядочности сторон. Невозможно заставить владельца повязать суку, если он не захочет - ну как Вы себе это представляете?
Ада Игоревна: Valentina, большое спасибо! А то я в РКФовских документах не сильна, вот и боюсь приставку регистрировать, что б "не вляпаться" в заморочки-бланки-договоры и т.д. Так неохота это делать! Valentina пишет: Невозможно заставить владельца повязать суку, если он не захочет - ну как Вы себе это представляете? Вот как раз на основе договора "совладения", "совести и порядочности" и представляю... И сама всё выполняла, и видела, как другие: по несколько вязок пустых, а заводчик ещё требует! Уже бы давно недостающую сумму выплатили и расстались, но заводчику щенки требуются... Конечно, всё от недостатка информации и опыта: всё поймёшь, когда всё пройдёшь! Вся информация от заводчика исходит в момент покупки, ты к ней не готов, а заводчик говорит о "совладении", как об обычной необременительной практике, даже на пользу владельцу... Я, соглашаясь на Выставки, думала, что это пару раз, не знала про стрижки, подготовку и т.д. Вязать-то я была настроена и так, но не тогда, когда мне скажут, а когда сама решу. Заводчик сказал, что ЧР получить - раз плюнуть... Я и доверяла - по рекомендации же пришла... В ДОСААФовское время всё было по-другому. Я 10 лет не занималась этим, а теперь всё не так... Кстати, сейчас покупатели такие же неосведомлённые приходят и о Выставках ничего не знают, и о тримминге смутное представление и про стрижку слыхом не слыхали. И со щенками нет забот, а только прибыль ОГРОМНАЯ ... из ничего!... Только деньги успевай по карманам рассовывать! Запросто что угодно подпишут, лишь бы цена чуть пониже! Даже не представляют себе затраты.
Valentina: Ада Игоревна пишет: Вот как раз на основе договора "совладения", "совести и порядочности" и представляю... На основе этого как раз и заставлять не надо. Такой человек выполнит свои общения. Причем, даже без всяких договоров. Просто потому что обещал. А вот того, кто подпишет, а потом раздумает - того не заставишь. В суд не пойдешь и в РКФ не пожалуешься.
форсандо-1: Valentina пишет: кто подпишет, а потом раздумает - того не заставишь. В суд не пойдешь и в РКФ не пожалуешься. Ну не,можно и в суд ,и в РКФ,а толку-то??????????? Несколько раз отдавала сук "на условиях",безо всяких договоров.Все владельцы обязательства выполнили.Повезло,наверно?
Valentina: форсандо-1 пишет: Несколько раз отдавала сук "на условиях",безо всяких договоров.Все владельцы обязательства выполнили.Повезло,наверно? Да я, собственно, о том же Что важен не договор, а порядочность сторон. Хотя и договор не помешает. Но и не во всем поможет. У меня статистика не такая радужная (не своя, к счастью, а на примере знакомых заводчиков) - из взятых под щенков нескольких сук никто в итоге собаку не повязал ...
olvistar: Я в рассрочку щенков продавала без всяких расписок, если у меня при общении с человеком возникало чувство симпатии (деньги всегда отдавали без проблем). А было и наоборот, не только в рассрочке, но и в продаже отказывала. Было так: покупатель начинал с того, что активно торговался на "подешевле", аргументируя, что ему нужна собака, а "бумажки" не нужны, а ведь "без бумажек" собака, типа, однозначно дешевле в два раза должна быть. Потом этот же покупатель как бы соглашался на стоимость щенка (а колли стОят не запредельных денег, кстати), предлагал мне "рассрочку", чтобы сначала щенка забрать, а "бумажки" потом, после выплаты оставшейся половины суммы. С этим покупателем я тогда попрощалась. А вообще, почему-то многие покупатели считают, что породистого щенка можно купить без документов намного дешевле, ведь им же выставки не нужны. Обвинять покупателей в невежестве нельзя, они, в самом деле, многие не понимают, что стоимость определяет породность и качество собаки, а бумаги - это лишь подтверждение этого, а не прибавка к цене щенка. Понятно, что и щенки с документами - это собаки весьма разного качества, но покупатели часто приводят как "эталон" цену щенка с "Птички". Но, надо заметить, в последнее время таких покупателей стало гораздо меньше, интернет играет огромную просветительскую роль. Ада Игоревна пишет: вот и боюсь приставку регистрировать, что б "не вляпаться" в заморочки-бланки-договоры и т.д Приставка заводская ни к чему не обязывает, регистрируйте, не бойтесь. Под приставкой разведение идёт через клуб, всю ответственность несёт тоже клуб, он же оформляет документы и актирует помёт, платить за заводскую приставку ежегодно в РКФ не придётся, но у щенков будет "фирменное" имя. Если приставка питомниковая, то тут сложнее - вся ответственность за помёт ложится на её владельца, ежегодно в РКФ отчисляются взносы, причём, даже, если в этот год не было помётов, но есть и плюсы: самостоятельно оформляешь документы на вязку и на помёт, сам производишь актировку, можешь работать независимо от клуба, подчиняясь только головной организации - РКФ.
Valentina: olvistar пишет: многие не понимают, что стоимость определяет породность и качество собаки, а бумаги - это лишь подтверждение этого, а не прибавка к цене щенка. Оля, как хорошо сформулировано! Можно, я буду использовать? Невежество или незнание - но это есть. И именно такое отношение к родословным, как к ненужным и дорогим довескам к щенкам, существует. Надо нам всем работать над просвещением населения
Ада Игоревна: Valentina пишет: Надо нам всем работать над просвещением населения Во-во! Спасибо, что начали с меня! Теперь забабацаю договор "что надо"! olvistar, да Вы кладезь знаний! Про заводскую приставку я и писала, меня все убеждают, что сейчас без приставок собак почти нет - это как фамилия, поясняет происхождение. Хотя мои "дети" и БЕСТах, и титулы ЮЧР, ЧР, ЧК, ГРАНД закрыли без приставки. Судьям всё равно. Есть "дети" и с приставками - мне нравится через разные питомники вязать, если кобели подходят. Но уже есть "бесприставочные" дети, которых можно вязать между собой (мои собаки не бл. родня) Без приставки я вяжу через КСС, но в "Кеннелл" ехать ближе. Я смогу с приставкой туда перейти? А с приставкой и клеймо своё и алфавит с начала начинать или клуб клеймо и букву свои даёт? Кстати, в Прибалтике уже со ВТОРОГО помёта владелец ОБЯЗАН давать приставку! Может и надо... Питомник иметь не хочу! Куча бумаг и проблем на много лет... Я дрессировку люблю, общение... Valentina пишет: ...отношение к родословным, как к ненужным и дорогим довескам к щенкам... Вот над этим я поржала! Но наивных пожалела... Им же мудрость подсказала, что всегда в "бумагах" дело! За щенка - одна-две тыщи! Потому что знает всяк: Остальные-то "деньжищи" - это стоимость "бумаг"! Сам щенок совсем не стОит! За прививки и за корм - Эта сумма перекроет "с верхом" хлопоты, притом! Я покупателям обычно говорю: срок "пользования племенным щенком" 10-15 лет. Как у автомобиля, а стоимость всё-таки ниже! Авто тоже требует документов, бензина, заботы и ухода, и своего места, и "лечения"...
olvistar: Ада Игоревна , чтобы оформить приставку, достаточно иметь племенную суку. Тут всё написано:http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html Обратитесь в клуб, там помогут (надо в РКФ написать заявление, придумать три варианта названия приставки, отправить в РКФ и ждать, когда FCI зарегистрирует), по деньгам сейчас это 3500 руб. При регистрации помёта через клуб букву, на которую давать клички, обычно даёт клуб, клеймо тоже будет клубное, но приставка Ваша. Оформление всех бумаг будет через клуб и платное для Вас (как обычно оформляете). В общем, всё, как обычно, только детки будут с "фирменным" именем, в котором будет Ваша приставка. Сейчас приставка - это не просто дополнительная часть клички. С некоторых пор в родословных у предков перестали печатать фамилии владельцев, но по приставке можно понять, у кого рождена была собака. Если будете придумывать название приставки, то сначала посмотрите тут:http://www.fci.be/affixes.aspx Одинаковые и очень похожие названия ФЦИ не зарегистрирует.
Valentina: Да, и нужно добавить, что заниматься разведением при этом вы будете самостоятельно. Клуб не будет вмешиваться и диктовать вам кого с кем вязать.
Ада Игоревна: olvistar! Спасибо ПРЕОГРОМНОЕ! Вроде не обременительно. Даже по наследству можно передать! Надо придумать что-то простое... А 3,5 тыс.руб. - это один раз за всю жизнь? Тогда неплохо... Можно и "разориться" разок... Valentina, спасибо и Вам тоже! Я прям, воодушевилась! А своя приставка только на одну породу оформляется? А то вдруг я "в раж войду"?
olvistar: Ада Игоревна пишет: А своя приставка только на одну породу оформляется? Можно входить в раж, от количества пород не зависит!
Ада Игоревна: olvistar! Спасибо! Ух! Здорово! Только "королевство маловато - развернуться негде!" Всего 2 миттелюхи... Но ведь можно и в "аренду" брать!
Valentina: Вот познавательная тема на Песике, можно сначала читать, можно с договора, упоминающегося в посте 161: http://www.pesiq.ru/forum/showthread.php?t=16595&page=17
Ада Игоревна: Valentina, спасибо! Прям зачиталась там...
Queeny: Может быть есть у кого-нибудь договор купли-продажи на английском языке?
Долюшка: Queeny пишет: Может быть есть у кого-нибудь договор купли-продажи на английском языке? Пожалуйста. CONTRACT OF SALE OF DOGS St. Peterubrg «___»________ 200__. _______________________________________, Called Seller, is living at: __________________________________________, _______________________________________________, passport _________________________________________________, Called the Buyer, is living at: _______________________________ entered into this agreement as follows: 1. SUBJECT 1.1. In accordance with the terms of this contract, the seller agrees to transfer, a buyer to accept and pay for puppy Saint- Bernard (hereinafter referred to as "dog") 1.2. Information about transmitted dog: - Date of Birth: _________________________________________________________; - Sex: ___________________________________________________________________; - Name: ________________________________________________________________; - Stamp number ______________________________________________________________; - Color: _________________________________________________________________; - Puppy card _______________________________________________________; -Information for parents: Мother______________________________________________________________ Father__________________________________________________________; 1.3. The seller guarantees that transmitted dog belongs to him in ownership, it is not stated claims by third parties, it is not the subject of a pledge in respect of it is not a contract of lease. 1.4. Seller give to the Buyer dog with the next vaccine: ___________________________________________________________________________. 2. RIGHTS AND OBLIGATIONS OF THE PARTIES 2.1. Seller agrees to: 2.1.1. Within no later than ________________ days from the date of signing of this agreement to transfer the dog. Obligation to pass the dog is full of Seller since its delivery to the Buyer at the location of the dog from the Seller and the signing of the Acceptance Dogs; 2.1.2. Simultaneously with the transfer of the dog give to the Buyer the puppy card and veterinary passport for a dog; 2.1.3. Provide necessary assistance to the Buyer in the design and obtaining pedigree for a dog; 2.1.4. At the request of the Buyer to provide him with additional information about the dog, parents, on the conditions of the dogs during the period of its location on the Seller. 2.2. Buyer hereby agrees to: 2.2.1. Adopt a dog no later than ______________ days from the date of signing of this contract. Adoption of dogs is carried out in the place of its location on the Seller. The obligation to transport the dog from its location at the Seller's location Buyer lies with the purchaser; 2.2.2. Pay the Seller the purchase price in the amount, procedure and conditions defined in Article 3 of this Agreement; 2.2.3. Bear all further costs for maintenance and upbringing of the dog; 2.2.4. Provide dog appropriate conditions of detention; 2.2.5. Seller the opportunity to provide control over the content of the dog in the manner and on terms defined by Article 4 of this Agreement; 2.2.6. Participate in exhibitions in the manner and conditions specified in Section 5 of this contract; 2.2.7. Negotiate with the seller making decisions about the possible binding of the dog; 2.2.8. Carry out other duties stipulated by this contract. 2.3. The seller is entitled to: 2.3.1. Exercise control over the content of the dog in the manner and on terms defined in this Agreement; 2.3.2. Exercise control over the execution of obligations by Buyer, under Article 5 of this contract; 2.3.3. Advise on the possible binding of the dog; 2.3.4. In unilaterally terminate this agreement, in case of improper performance by Buyer of its obligations under the contract, when the use of the sanctions provided for by this contract or Russian legislation; 2.3.5. Implement the other rights granted to him under this Agreement and the Russian law. 2.4. The buyer is entitled to: 2.4.1. Require the seller to provide documents, the obligation to transfer which is vested in the Seller by this Agreement; 2.4.2. Require the seller to transfer dogs to the terms stipulated by this Agreement; 2.4.3. Require the seller to facilitate the necessary clearance for pedigree dogs with a condition of reimbursement, which Seller may incur by providing such assistance; 2.4.4. Require the seller to provide additional information about the dog, its parents, conditions of dogs from the Seller; 3. . PRICE AGREEMENT AND THE ORDER OF ITS PAYMENT 3.1. For dog transmitted buyer pays the seller the amount _____________ (_____________________________________) . 3.2. Pay to the buyer the full amount specified in Section 3.1. shall be made simultaneously with the dog transfer to the Buyer. 4. Control over the content DOGS 4.1. Buyer shall provide Seller the opportunity to exercise control for the dogs during the entire life of the dog. This rule applies and in cases where the buyer decides to lease, sell, donate, or make alienation of acquired Dogs. 4.2. In the event Buyer Dogs for rent or any other disposition of Dogs The buyer must, no later than thirty days prior to the date of the transaction notify the Seller. 4.3. Notification of the Seller made in writing by sending a registered letter. 4.4. The buyer is also obliged to notify third parties with whom he has an intention bargain for Dogs, on the availability of encumbrance in the form of seller's right to exercise control over the content of the Dog. 4.5. Any failure to perform duties of Buyer to give notice Seller on the transaction for the disposal or transfer of lease Dogs, entails responsibility a fine of $ __________________________________ (___________________________________________________________________) Rubles which the Buyer will be obliged to pay to the Seller. 4.6. Failure or improper performance by the Seller of its obligations to notify third parties of the availability of encumbrance Dogs as the seller's rights exercise control over the content of Dogs, does not deprive the seller of such rights and does not relieve third parties from the obligation to provide Seller the opportunity to control for keeping dogs under the same conditions on which such an opportunity was provided Seller in this contract. 4.7. Control over the content of Dogs by the Seller in any of the following ways: phone calls to the Buyer with the elucidation of information about health, nutrition, training, treatment, duration of festivals; visits the Seller or its representatives appropriate to the Purchaser for the purpose of visual inspection of Dogs and conditions of its content, visual inspection Dog for a walk, dogs veterinary inspection at the location of the buyer. 4.8. The right to choose how to control the content of dogs owned by the Seller. Seller is not entitled to claim from the Buyer delivery dogs to exercise control over its content to the home of the Seller or to the veterinarian indicated by the seller. The seller has the right to: -A visual inspection of the dog for a walk in three months (no longer usually allocated to the Buyer on the dog-walking); -A veterinary inspection Dogs six months (the duration is determined only a veterinary surgeon). 4.9. Exercise control over the conditions of detention of a dog is right but not the obligation of the Seller. Failure by the Seller of its right to implement control over the conditions in which the dog can not serve as a basis for recognition Seller is not performing or improperly performing their obligations under this agreement. 4.10. The seller, who intends to exercise its right under this article required (except for phone calls) no later than ______ days before the expected date his visit to agree with the buyer time and day of the visit. 4.11. In the case of no response from the Buyer in _____ days from the date of receipt of the notice the inadmissibility of actions or a negative response, the Seller may terminate this agreement unilaterally and demand the return of the Dog. Amount paid by the buyer when purchasing dogs, in which case the return by Seller Buyer shall not be reimbursed. 5. SHOWS, TRAINING, WORKING DOGS, MATING 5.1. Buyer hereby assumes an obligation to contribute the acquired hereunder Dogs in the following exhibitions :________________________________ ______________________________________________________________________________________ ____________________________________________________________________________. 5.2. Upon reaching the appropriate age Dog, Buyer shall provide Dogs participating in exhibitions, respectively, in junior class, intermediate class, open class and the working class. 5.3. Obligation of the Buyer to ensure the participation of dogs in the exhibition remains until achieve Dog ________ years of age. 5.4. The buyer is released from the obligation to ensure the participation of Dogs announcements if the dog is due to congenital defects will be recognized not usable in the breeding and / or due to valvular can not participate in the exhibitions. 5.5. Buyer accepts the obligation to ensure the participation of dogs in tests and competitions for certain dog breeds. And also to take the general course of training. The seller may make recommendations to the Buyer on the list of events, part on which it is desirable or necessary for the Buyer. 5.6. Buyer agrees to carry out breeding dogs in strict accordance with the Regulations canine organization in which the dog is registered. Buyer, when selecting a pair for Dogs and organizations mating, undertakes to carry out all instructions of Seller. 5.7. In the event that the Purchaser decisions about mating dogs, the Buyer shall within the period not later than forty five (45) days before the expected date of mating notify the Seller providing all necessary information regarding the alleged pair (Nickname, pedigree, club, etc.), as well as an indication of the date, time and place, When the seller could have a look at the dog selected for breeding. 5.8. If the couple was chosen for mating by the Buyer alone, and the Seller has significant objections to such a binding, The buyer is obliged to give up knitting. Recognized as significant objections if they contained references to the impossibility of binding based on the close relationship of dogs, presence of another dog, or her ancestors' birth defects excluding the possibility of its use for breeding, the absence of another dog pedigree, or the presence of her ancestry only to the third degree. 6. Preemption 6.1. In the case of any subsequent disposition of compensated Buyer Dogs The seller has the advantage to third parties the right to buy Dogs at the price offered to third parties. A buyer who intends to sell the dog shall not later than one month before the expected date of sale Dogs notify the Seller of its intention to dispose of dogs. 6.2. Notice to the Seller shall, in writing, by means of the well-known to the Buyer the Seller a registered letter. 6.3. In the event that the Purchaser within one month from the date of the notice to the Seller has not received an answer to such a notification, Seller will be deemed to have waived their pre-emption, and the Buyer shall have the right dog for value transfer to third parties. 6.4. Failure to perform duties of Buyer to notify Seller of alleged gratuitous alienation Dogs, entails the right Seller to demand from customers and third parties who acquired the dog, transfer of rights and obligations with such third party by the Seller. The seller in this case shall not be liable to Buyer for any damages Purchaser. 7. TERM OF AGREEMENT. TERMINATION 7.1. This Agreement shall come into force from the date of its signing and valid until the execution of their obligations under this agreement. 7.2. Provisions contained in Articles 4, 5 and 6, the agreement shall remain in force throughout the life of the dog and continue to operate after the execution Seller obligation to transfer, and Purchaser - the obligation to accept and pay for the dog. 7.3. This agreement may be terminated unilaterally by the Seller in the following cases: -When the seller becomes aware that a buyer does not provide a dog needs conditions, including but not limited to: food, care, treatment; -When the buyer is for dogs actions (or inaction) endangers the lives and health of dogs or recognized in accordance with current Russian law or international right to "animal cruelty"; -When the seller fails to perform or improperly perform their obligations provided st.st.2, 3, 4,5 and 6 of this contract. 7.4. In the event of termination of the contract initiated by the Seller on the grounds referred to in paragraph 7.3. this contract, the buyer must return the dog to the Seller. In this case, the buyer also loses the right to demand the return Dogs for the purchase price. 7.5. Buyer may terminate this contract unilaterally in case of: - Deviations from the transfer of Seller's Dog Purchaser; - Seller Failure or the provision of incomplete information about the state of healthy dogs and vaccinated when such failure to provide information causing disease in dogs during the first two weeks of her stay at the Buyer. 7.6. In the event of termination of the contract by the buyer on the grounds provided in Section 7.5. this contract, the seller is obliged to take a dog the buyer and return him to the purchase price paid for the dog in its entirety. Buyer is not entitled to require the Seller to recover all costs with the dogs. 7.7. Party with an intention to terminate the contract unilaterally, shall, not later than thirty days before the proposed date of termination of contract the other Party a written notice detailing the stating the reasons for termination. 7.8. The Party receiving notice of intent to the other Party to terminate the contract, shall not later than fifteen days from the date of receipt of such notice or submit their written objections to the termination of the contract, or to answer written consent. Silence of the Parties receiving notice the termination of the contract, is regarded as an agreement to terminate the contract. 7.9. In the case of reaching an agreement on avoidance of the contract, the Parties shall determine order of relations for termination of the contract. 8. RESPONSIBILITIES OF THE PARTIES 8.1. For any failure to perform its obligations hereunder shall be liable in accordance with the applicable Russian legislation. 8.2. For any failure to perform Buyer's obligations Dogs on the content, when such failure or improper performance of resulted in the death or serious illness Dogs, Buyer pays Seller fine ruble equivalent of U.S. $ _____________. The buyer also loses the right to demand the return of the amount paid for a dog purchase price. 8.3. Buyer shall be exempt from liability in case of death of dogs from following diseases and / or events: - Congenital heart disease; - Congenital anomalies of the internal organs; - Death from the plague, enteritis and hepatitis in the first two weeks of finding Dogs of the Purchaser, provided that the disease was caused by dogs not malice or gross negligence by the Buyer; - The death of dogs during childbirth, provided that the Purchaser has taken all measures for rescue dogs and the death of dogs is not a consequence of default or improper performance by Buyer of the recommendations of veterinarians non-compliance with the conditions of the pregnant females or gross negligence of Buyer. 8.4. For latent defects, which appeared in pups during development, Breeder is not responsible. Seller exempt from liability in case of death of dogs from congenital heart defects and abnormalities of internal organs. 8.5. Parties are not responsible for any failure fulfillment of its obligations under this Agreement if such failure (Inadequate performance) due to force majeure. 8.6. The circumstances of force majeure, in relation to the contract include: natural disasters, hostilities, the publication by public power or control regulations precluding execution of this contract. 8.7. Party affected force majeure, shall within fifteen days from the date of the occurrence of such a catastrophic event, notify the the other Party. 8.8. In the case of force majeure within _________ months Parties are obliged to decide the fate of this treaty. 9. ADDITIONAL TERMS 9.1. This contract may be amended only by written agreement of the Parties. 9.2. All changes, additions and annexes to this contract will be legal force, provided that they are made in writing and signed by the Parties. 9.3. All changes, additions, and applications are an integral part hereof. 9.4. All notices and warnings under this contract will be considered executed properly subject to the direction of a registered letter, telegram, or delivery of the other party on receipt at the addresses specified in this contract. 9.5. All disputes arising out of this Agreement or in connection with the will be pre-settled by the Parties through negotiations. In the absence of agreement between the parties, the disputes shall be referred to court at the location of the Seller. Applicable substantive law is the right of the Russian Federation. 9.6. This Agreement is made in Russian and English language in two copies, have equal legal force, one for each of the Parties. 10. ADDRESSES OF THE PARTIES Seller: _______________________ / Full name Address: ________________ _____________________ _____________________ _____________________ tel. _________________ _____________________ _____________________ / Signed / Buyer: _______________________ / Full name / Address :________________ _____________________ _____________________ _____________________ tel._________________ _____________________ _____________________ / Signed /
Queeny: Долюшка спасибо!
Masha2000: Вот читала-читала... не удержалась... Все Ваши договоры можно просто положить в помойку, т.к. собаки , как и другой живой товар и товар для животных (типа поводков-ошейников-комбезов) обмену и возврату НЕ ПОДЛЕЖИТ! Т.е. договоров можно заключать массу, но без пункта о возврате собаки "взад"... Кто кого от чего отвлек - проблемы покупателя... Можно и залог на квартиру так оформить, а потом удивляться, почему выселять пытаются... Можно и в ветклинику со щенком съездить, анализы/мазки взять для достоверности... Кто из присутствующих заводчиков согласится? Никто? Ну и покупать щеночка Н-ного класса надо после 9мес (когда будет выставлен по юниорам)... Кто будет так долго щеночков держать? Ну знаю я питомник один, который не продает щенков без гарантии и выставочной оценки, родословной, договора на несколько страниц, прививок... Цена - атомная! А уж как будущих владельцев сканируют! наверное, никто из форума там собачку бы не купил (точнее: скорее всего - не продали бы). Но я за них - не в ответе... А все ж в 45 дней продают... Это не в упрек написано, а для размышления... Что такое питомник, заводчик, совладелец, владелец... Может проще заплатить сразу и потом не задумываться кто кому и сколько должен? Ведь есть банки с системой кредитования... С ними разговор проще...
norushka: Masha2000 пишет: Может проще заплатить сразу и потом не задумываться кто кому и сколько должен? Ведь есть банки с системой кредитования... С ними разговор проще... А как же "на елку влезть и ж... не ободрать"? А потом... Банку не "впаришь", что собачку подсунули "бракованную", ему по-любому платить по договору надобно, иначе без штанов останешься. А заводчика оставить наедине с подписанной обеими сторонами бумажкой - запросто, особенно если умело подключить интернет и заклятых коллег-конкурентов)))
Masha2000: Вот только когда без договора и каких-либо гарантий в иноземщине щенков/собак приобретают - все молчат в тряпочку и за круглую сумму, а как у своих приобретать - так сразу в бой за каждую копейку... Но самый простой метод - вернуть собаку... Придти с доками под дверь и со свидетелями: "распишись, что собачку перадали здоровую, цЕлую, паспорт щаз сфотографируем..." Поводок в руки и досвидос. Лучше всего передавать в клубе или ветклинике... Чем не решение? Ну не хочу быть СОвладельцем!
полная версия страницы