Форум » Теория и практика разведения » купил дефектного щенка » Ответить
купил дефектного щенка
anbord: Две темы объеденены в одну. админ. Всем добрый день! Уважаемые форумчане, хочу поделиться своей историей и предостеречь других. В начале года наша семья решила завести собаку. Мы остановили свой выбор на породе бордер терьер. Хотели девочку – что бы в дальнейшем иметь щенков. В Интернете нашли несколько предложений. Доверились предложению заводчика Гусевой Е.С., город Москва, питомник “Вегус”,клуб “Русь-Охота”. Заводчик предложила нам 4-х месячную девочку, заверила что щенок полностью здоров, без дефектов. Мы сообщили что это наша первая собака, нам была обещана помощь и поддержка. Красивые фото щенка по Интернету явились решающими для нашего согласия. С оказией нам передали щенка в С-Петербург. Мы деньги, нам щенка и документы- метрика щенка, родословная, ветеринарный паспорт с печатями. Мы были рады. Холили и лилеили нашу маленькую собачку. Через месяц отправились на курсы в местный клуб собаководов. Где нас огорошили новостью, что у собаки серьёзный дефект прикуса и об участии в выставках надо забыть. Ветеринар стоматолог дала заключение, что данный прикус коррекции не подлежит, так как связан с удлинением костей нижней челюсти, а не с положением зубов. И сказала что это генетический дефект, в дальнейшем возможен более выраженный визуальный эффект – так называемая бульдожья морда. Я сразу сообщил об этом заводчику. Она выразила предположение, что это я давал что то твердое растущему щенку. Затем в июне вроде признала свою причастность к происшедшему. Согласилась на компенсацию, затребовала реквизиты моего счёта. Но через месяц тон резко изменился. Появилось заявление что ни какой компенсации не будет, что огласки она не боится, я могу хоть в суд подавать. Сейчас заводчик вообще прекратила общаться. Мы конечно не стали меньше любить нашу собачку. Она также является любимицей нашей семьи, не смотря на слегка перекошенную мордашку. Но мы лишены возможности показать нашу собачку на выставке, щенки нашей собачки будут иметь клеймо дефектных. Нам сказали что вообще размножение-разведение таких собак запрещено что бы не портить породу. Всё это нас сильно удручает. А ещё сильнее огорчает поведение заводчика. Такое ощущение что мы подверглись обману . С уважением Андрей.
Ответов - 89, стр:
1 2 3 4 5 All
EVKA: anbord в договоре о покупке что написано?
Nadezhda: Конечно заводчик должен отвечать за качество своих собак. А вы с заводчиком говорили об этом? Возможно он предложит вам вариант решения этой проблемы.
Valentina: anbord пишет: для определённой специфики Для какой?
brt-aza: а порода какая?
Ада Игоревна: anbord Обидно! Но, в некотором смысле, все покупают "кота в мешке". 1. Такие ситуации достаточно часты во всех породах и странах... Даже у самих заводчиков это случается, увы! Но они-то к этому готовы: либо находят этому щенку другого владельца, либо держат до старости у себя без использования. 2. Щенков ведь не изготавливают! А предсказать все варианты сочетания генов очень сложно! Каждый заводчик при вязке рассчитывает на определённый результат, но это бывает не всегда. Даже родные братья-сёстры неравноценны по породным качествам, только окрас виден сразу. Обычно только 1-2 щенка в помёте вероятно перспективны, иногда больше или совсем нет. 3. Постоянный прикус при продаже щенка не определяется, т. к. зубы молочные. (Зубы меняются к 6-8 мес.) Это самый частый дефект, который встречается во всех породах. Таких собак не берут в разведение категорически, но всё равно такие щенки рождаются! Если эта ситуация у Вас не оговорена при покупке ДОГОВОРОМ, то претензий быть не может! Скорее всего, заводчики расстроены даже больше Вас, что так всё сложилось! Таких собак у людей живёт очень много, если это Вас утешет... Это не мешает в быту. 4. Сейчас при покупке щенка ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ, покупатель и заводчик оговаривают условия возврата денег или собаки, в случае проявления дефектов, несовместимых с разведением (в течение 6 или 12 мес.) Если Вы купили щенка для "любительского содержания" - цена стандартная, обычная для породы. Никакого обмана - щенок породный, происхождение подтверждено родословной, всё правильно. Если это "целевая покупка для разведения" - цена значительно больше (заложены гарантии и риск), при этом ВСЕГДА составляется договор! Обычно так покупают заводчики и профессионалы. 5. Кстати, часто бывает и наоборот: люди покупают щенка "для души", а вырастает "звезда"!!! Тут уж заводчик не может без договора заставить людей выставлять и разводить! Иногда выкупает собаку за большие деньги, иногда "берёт в аренду" для разведения,... если договорятся! Странно, почему Вам продали щенка уже с родословной? Её оформляет сам владелец через РКФ. Кубки и награды для Вас не потеряны - займитесь любой дрессировкой! Там прикус не важен!
форсандо: Ада Игоревна пишет: Прикус при продаже щенка не определяется, т. к. зубы молочные Да что Вы говорите!!!!Это что-то новенькое...
Ада Игоревна: форсандо Я говорю о постоянном прикусе. Прикус молочных зубов, конечно, определяется, но не всегда сохраняется потом. Знаю заводчиков, которые отдали щенка даром, т.к. был перекус молочных зубов. Сейчас у пса ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ прикус, заводчики "убиваются"! Но ничего уже не поделать.. Хотя, чаще наоборот... Сама всегда волнуюсь за прикус, особенно, если щенок едет в другой город! Хотя отправляю всех с нормальным (молочным) прикусом. И расписку всегда беру об этом. Думаю, что каждый заводчик меня понимает... Всегда хочется, что бы всё было хорошо!
Valentina: форсандо пишет: Да что Вы говорите!!! Думаю, имелось в виду, что прикус может "поехать" при смене зубов. А в 4 месяца быть нормальным. Ада Игоревна пишет: Странно, почему Вам продали щенка уже с родословной? Ну почему? Если заводчики проживают в Москве, то при предварительной договоренности о покупке, они могли в срочном порядке оформить родословную в РКФ. Чтобы покупатель получил полный комплект документов. Это как раз говорит в пользу заводчика. А в остальном согласна с Адой Игоревной. Для того, чтобы делать какие-то выводы из ситуации автора, нужно как минимум знать, с какими целями покупался щенок, знал ли покупатель о рисках покупки шоу и племенной собаки в таком малом возрасте, составлялся ли договор, если нет, то как отреагировал заводчик на нынешнюю ситуацию с прикусом. Ну, и что ж там за определенная специфика у заводчика ... Может, при этой специфике прикусы по барабану ...
Ада Игоревна: Valentina пишет: Думаю, имелось в виду, что прикус может "поехать" при смене зубов. А в 4 месяца быть нормальным. Да, именно это я имела в виду. Может "поехать" и позже, в течение жизни - не зря в ринге и в "классе Чемпионов" проверяют! Согласна с Вами про родословную, конечно, если знать точные данные будущего владельца и есть предоплата за щенка - родословную можно оформить. Просто среди ночи не сообразила! Valentina, точно - может эта "редкая" порода не признана РКФ или питомник тоже? Люди "влипают" по незнанию в такие. У нас во дворе есть соба из п-ка "Шнауцер на Неве". Женщина-юрист купила маленького цверга, чтобы брать с собой на работу в "Юр. Консультацию". Хвост-уши, там резать не умеют, поэтому внушили, что запрещено Международным Законом! Цвержина выросла больше моих миттелей, уши почти стоят, хвост баранкой, лапы лысые... Питомник проводит выставки у себя во дворе в Ольгино. И титулы дают...сами! Когда эта хозяйка пришла туда, ей сказали, что "для цверга она великовата, но не страшно! Ведь ШНАУЦЕР - это ОДНА ПОРОДА, только размеры разные!" И ...ПЕРЕПЕЧАТАЛИ РОДОСЛОВНУЮ!!! Так собака стала Миттелем! А могла и Ризеном стать, если б ещё чуть подросла до 55см..... Кстати её потом повязали, как миттеляи дальше разводят! Это отдельная история... Подумаешь, её однопомётники - цверги...! А люди-то не знают, как должно быть, всему верят... Родословные они тоже сами печатают, раньше от руки писали, теперь оргтехнику приобрели. Конечно, там Родословную сразу со щенком и получишь, какие проблемы? Питомник и в "Зоокурьере" свою рекламу даёт, статьи о дрессировке пишет... и цены как у нас. А кто питомник критикует - это "завистники и конкуренты"! (Но хотят с РКФными кобелями вязать!) ... А ведь есть ещё "орхидея", тоже проводят выставки сами в квартире...там уж не до прикуса! И титулы дают! Дефектов нет,(зачем?) - собаки дорогие, сами разводят, стандарт сами пишут... А людям объясняют, что не хотят вступать в РКФ - там ведь "мафия" и "всё куплено"! Посмотрите, дескать - побеждают одни и те же люди!!! ...Их владельцы про хендлерв не знают, в структуре Собаководства не разбираются, верят... Вопросы возникают потом, когда люди начинают общаться на форумах, на площадках, просто с собаководами, на выставку хотят... Таких питомников не много, но есть, может anbord там и купил, нам отсюда не видно... Ему можно посоветовать стандарт почитать или узнать у породников в других питомниках.
Valentina: Ада Игоревна пишет: Так собака стала Миттелем! Жесть! Ада Игоревна пишет: А люди-то не знают, как должно быть, всему верят... Вот тут я не согласна. Люди, если хотят, имеют массу возможностей получить нужную информацию. Сейчас это настолько просто, что каждый раз удивляюсь, почему это не делают ПЕРЕД покупкой щенка, а ПОСЛЕ ... Ада Игоревна пишет: Ему можно посоветовать стандарт почитать или узнать у породников в других питомниках. Присоединяюсь - пообщаться с породниками. Клуб и ветеринар - это все-таки не истина в последней инстанции. Тем более, если порода редкая. А про специфику-то я имела в виду, что м.б. питомник разводит рабочих собак, предположим. И там нюансы экстерьера не столь важны, как для шоу ... Породу можно узнать, посмотрев другие сообщения автора на форуме ...
Ада Игоревна: Valentina пишет: ...Люди, если хотят, имеют массу возможностей получить нужную информацию. Сейчас это настолько просто, что каждый раз удивляюсь, почему это не делают ПЕРЕД покупкой... Многие думают, что собаки в породе все одинаковые, только цены разные! Не понимают, что РАЗВЕДЕНИЕ - это НЕ РАЗМНОЖЕНИЕ! Думают, открыл газету или Интернет - и купил Чемпиона! А потом удивляются, почему всё не так... ПЛЕМЕННОЙ щенок - это уникальное создание, круче чем дизайнерский эксклюзив! Никогдане повторится.. _______________ А раз у щенка anbord порода редкая, то и возможности в разведении немного у заводчиков, тут в процессе разведения недостатки неизбежны. Когда я вязала Южно-русскую овчарку, на город было 30 собак, включая старых и малых. 2 кобеля на выбор! И то хорошо.
anbord: Добрый день! Всем спасибо за ответы. у щенка удлиненная нижняя челюсть (так записано в заключении врача ветеринара-стоматолога). и по словам врача нижняя челюсть растет медленнее чем остальные кости и возможно получится видимый дефект - челюсть бульдога. собака у меня первая, я не знал о таких тонкостях при покупке. доверял людям - заводчики вроде люди серьёзные , с именем. я к ним обращался. они вроде как признают. но не как отвечать за конечный продукт своего бизнеса не хотят.
guskin: Конечный продукт своего бизнеса... Собака - она живая. Хотите "конечный продукт", чтобы всё было идеально, - покупайте взрослую (годовалую хотя бы). А Вы купили "промежуточный продукт": щенка. Полуфабрикат, таксзать. Без заключения договора, в котором гарантировалось бы продавцом качество "конечного" продукта. Растения никогда в магазине не покупали? Все выжили и выглядят шикарно? В целом по ситуации я сочувствую Вам, что пришлось отказаться от мечты о выставках.
Nik@: Ада Игоревна пишет: У нас во дворе есть соба из п-ка "Шнауцер на Неве". Женщина-юрист купила маленького цверга, чтобы брать с собой на работу в "Юр. Консультацию". Хвост-уши, там резать не умеют, поэтому внушили, что запрещено Международным Законом! Цвержина выросла больше моих миттелей, уши почти стоят, хвост баранкой, лапы лысые... Питомник проводит выставки у себя во дворе в Ольгино. И титулы дают...сами! Когда эта хозяйка пришла туда, ей сказали, что "для цверга она великовата, но не страшно! Ведь ШНАУЦЕР - это ОДНА ПОРОДА, только размеры разные!" И ...ПЕРЕПЕЧАТАЛИ РОДОСЛОВНУЮ!!! Так собака стала Миттелем! А могла и Ризеном стать, если б ещё чуть подросла до 55см..... Кстати её потом повязали, как миттеляи дальше разводят! Это отдельная история... Подумаешь, её однопомётники - цверги...! А люди-то не знают, как должно быть, всему верят... Родословные они тоже сами печатают, раньше от руки писали, теперь оргтехнику приобрели. Конечно, там Родословную сразу со щенком и получишь, какие проблемы? Питомник и в "Зоокурьере" свою рекламу даёт, статьи о дрессировке пишет... и цены как у нас. А кто питомник критикует - это "завистники и конкуренты"! (Но хотят с РКФными кобелями вязать!) у них и миттель окраса черное серебро это норма, типа брак по окрасу - это не вредно для здоровья. И ризены у них перцовые только в родословной, а по цвету желто-рыжие какие-то. А то что они вяжут миттелей с цвергими и миттелей с ризенами - это давно не секрет. Кровь то надо как-то разбавлять, а то они там уже такой инбрийтинг делают, что куда не взгляни все собаки родственниками друг другу приходятся. А ведь собак у них охотно покупают, ведь они у них рабочие с дипломами (на собственной площадке полученные) и чемпионы... у нас во дворе появился кобель митька ШНН, тонкий звонкий такой, по экстерьеру сразу понять можно из какого он питомника, а хозяйка как зомбиранная, с таким воодушевлением говорит о вреде купирования, о стоячих не купированных ушах как о не большом недостатке... спрос рождает предложение, главное заводчику хорошенько ахаить РКФ, наговорить о вреде сухого корма, купирования и т.д. и уже не опытный человек начинает всему этому верить, покупая щенка с родословной распечатанной на принтере...
Duna: anbord В первой Вашей теме было довольно много ответов, зачем вторая?
Valentina: anbord пишет: Но через месяц тон резко изменился. Что случилось за этот месяц? anbord пишет: я могу хоть в суд подавать. Так подавайте. Какие еще есть варианты наказать заводчика? Можно хоть десять тем завести на форумах - толку-то ... anbord пишет: Красивые фото щенка по Интернету явились решающими для нашего согласия. Собак для выставок и разведения по фото в интернете у незнакомых людей не покупают. Вы даже холодильник не будете покупать только по фото в интернете. Я даже не знаю, как ЭТО еще можно донести до покупателей ... Если исходить из того, что вы покупали симпатичную собачку, то и получили что хотели. Если нужна была собака для определенных целей (выставки, щенки), то выбирать надо было по другим критериям, нежели красивое фото. Тема стара как мир. Заводчика не оправдываю, хотя его версию интересно было бы услышать.
Пиговая Дама: Valentina пишет: Собак для выставок и разведения по фото в интернете у незнакомых людей не покупают для людей, покупающих собаку впервые они еще довольно разумно поступили. Легко смотреть с высоты опыта, а новичкам то это ничего не известно.
Ада Игоревна: anbord! Если ПИСЬМЕННО не было зафиксировано, что щенок берётся для РАЗВЕДЕНИЯ, то он считается купленным для ДОМАШНЕГО ЛЮБИТЕЛЬСКОГО СОДЕРЖАНИЯ! Участие в выставках и разведении ни одному щенку НЕ ГАРАНТИРУЕТСЯ! При покупке можно только указать дефекты, при возникновении которых, (в течение 6 или 12 мес.) возможен возврат денег или собаки, по согласию сторон. Вам ГАРАНТИРУЕТСЯ его происхождение, что и подтверждено родословной. Кстати, даже собакам с нормальным прикусом и ТИТУЛАМИ, разведение НЕ ГАРАНТИРУЕТСЯ!
Valentina: Нет, для покупки собаки с заявленными качествами - неразумно. Это по фото, увы, не определишь. Другой вопрос, что м.б. собачка покупалась просто как домашний любимец, этому качеству она и соответствует, а мысли о щеночках и прочем пришли опосля ... Поэтому и хорошо бы заводчика послушать. Иногда версии ой как расходятся ...
Ада Игоревна: Valentina! Согласна с Вами! В ДОСААФ у руководителя породы эрдельтерьер мы спрашивали: есть ли гарантия, что кто-то из щенков от выдающихся родителей вырастет "Звездой"? На что нам было сказано: "Я гарантирую, что из них вырастут эрдельтерьеры... А "Звезду" можно купить практически только случайно!" ... Все заводчики силятся увидеть в щенке "чемпиона", но увы... пока собака не вырастет и не разовьётся, гарантий нет. Даже "подающий большие надежды" титулованый Юниор, может стать посредственной собакой. А заводчик, который 100% обещает "звезду" - тот и есть обманщик! Или глупец...
kandy: Все бы ничего, но питомник Вегус - известный, а Гусева Е.С. - президент НКП ВТ и БТ(вельштерьеров и бордертерьеров). Так что она человек не неизвестный и в породе не новый и не неопытный... Хотелось бы знать точку зрения заводчика...
kandy: anbord , можно в личку маму-папу Вашего щенка? Как вариант - верните щенка заводчику или потребуйте разницу между плембраком и средним щеном, как-то так.
Valentina: kandy пишет: Хотелось бы знать точку зрения заводчика... Давно хочется ...
Ада Игоревна: Думаю, что заводчик САМ ТУТ ничего НАМ не расскажет, с какой стати вдруг? Его позиция известна ТОЛЬКО со слов anbord. "Перекусы" есть и будут во всех питомниках. А что в итоге хочет Андрей, я не поняла, ведь щенка он любит и возвращать не намерен. Купил он щенка с молочными зубами и, возможно, с нормальным прикусом... по фото... Как писала Valentina "...м.б. собачка покупалась просто как домашний любимец, этому качеству она и соответствует, а мысли о щеночках и прочем пришли опосля ..."
kandy: Valentina, Ада Игоревна, Скорее всего не будет никакой реакции, к сожалению. Это надо знать Елену Сергеевну. Топикстатер уже разместил эту инфу на всех породных форумах, в том числе и на форуме самой Елены Сергеевны. Бордеры - порода немногочисленная, все производители хорошо известны, поэтому хотелось бы знать родителей щенка и какой был прикус на момент покупки. anbord не так давно была похожая ситуация по вельшу из этого же питомника, но не по прикусу, собаку вернули заводчику в 9 месяцев, но там люди были очень серьезно настроены на выставки. Так что попробуйте или вернуть собаку, или вернуть часть денег, это Ваше право. Даже в очень известных питомниках случается всякое, поэтому лучше всего было бы решить проблему полюбовно.
kandy: Ада Игоревна , Елена Сергеевна очень опытный заводчик и известный человек, но не все так однозначно. А уж в бордерах.... все совсем непросто.
Ада Игоревна: kandy пишет: ...но не по прикусу, собаку вернули заводчику в 9 месяцев, но там люди были очень серьезно настроены на выставки... Опаньки, прикус-N, а что там вдруг "вылезло" в 9мес.?? kandy, меня как раз больше владельцы удивляют: хотят "Гарантийный талон" что ли? У ребёнка по маме-папе нельзя гарантировать все варианты генов предков!
kandy: Ада Игоревна не по прикусу, я ж написала :), по яйцам... ждали до 9 месяцев, верили, что выйдут ... :((((
Ада Игоревна: kandy, я так и подумала. Нас в ДОСААФ на курсах учили, что макс. - ждать до 4 мес. Слыхала, что за границей до 6мес. ждут. В классе "Щенки" уже "они" необходимы...
kandy: Ада Игоревна дык ждали-то вместе с заводчиком... и это не новички, а люди, у которых уже был выставочный кобель... Вот такая была "поздняя" линия. Собаку вернули, поэтому, если все правда в словах покупателя - я считаю, что можно договориться на возврат некоторой суммы. А насчет "гарантийного талона" - а что делать новичкам? Кому ж тогда доверять? Еще раз повторю, что Е.С. - очень известный в вельшах и бордерах человек, заводчик с огромным стажем. Скорее всего на момент продажи уже был прямой прикус, в 4 месяца ножницы, а потом перекус вдруг? Из-за чего-то твердого, что давали жевать щенку? Эх...
Ада Игоревна: kandy пишет: в 4 месяца ножницы, а потом перекус вдруг? Из-за чего-то твердого, что давали жевать щенку? Эх... Да, слабо верится, но знаю двух щенков, кот. отдали даром из-за молочного прикуса, а сейчас всё отлично, но на выставку никак не заманить - денег жалко, потому даром и брали - "в добрые руки"... Хотя это большая редкость! Чаще: если молочный перекус - то и постоянный тоже. И после смены зубов нередко ухудшается, иногда постепенно до 1,5 лет.
anbord: Всем спасибо за ответы. Как я уже писал - это моя первая собака. В таких тонкостях , а каких вы говорите я не разбирался. Договора не составлял. Даже на прикус первый месяц не посмотрел. Но я добросовестный покупатель. И покупал собаку не в переходе у сомнительных личностей. Полностью доверял заводчику, его имени. Когда покупал щенка думали и о потомстве от него и об участие в выставках. Участие в выставке ещё и для того что бы у потомства моей собаки была хорошая родословная. Пытался договорится с заводчиком по любовно. Но реакция заводчика не понятна и мне. А разве при покупке собаки, даже для домашнего пользования, не подразумевается что собака здорова? Тем более были уверения со стороны заводчика ,что дефектов нет. Или раз для домашнего пользования , то можно и калеку продавать ? отец-fargo мать-bajka
pembrokcity: anbord Вопрос: какой был прикус на момент продажи щенка? И что у них в стандарте сказано о прикусе?
форсандо: anbord пишет: не подразумевается что собака здорова? Тем более были уверения со стороны заводчика ,что дефектов нет. Или раз для домашнего пользования , то можно и калеку продавать ? Ну,неправильный прикус-это не инвалидность!!!!НО учитывая Ваши цели при покупке собаки-это печально...
Ада Игоревна: Nik@! Совершенно верно - их владельцы "как зомбированные". У Озерков один такой владелец радостно подбежал к нашему миттелю, говорит: "Нашему мальчику как раз уже девочка нужна, давайте повяжем!" Ему объяснили, что у щенков не будет родословной РКФ, он и обалдел! Он-то считал, что у него выдающийся пёс, а на деле - дворняжка...
guskin: Почему калеку-то? И - ещё вопрос. Вы хотели девочку, чтобы в будущем иметь щенков - как Вы себе представляете гарантию на прикус?
selbit: anbord пишет: А разве при покупке собаки, даже для домашнего пользования, не подразумевается что собака здорова? Тем более были уверения со стороны заводчика ,что дефектов нет. Или раз для домашнего пользования , то можно и калеку продавать ? а Ваша собака чем-то больна? Дефектов нет на момент продажи,а о последствиям не знает никто.Это м.б. приобретенные,а м.б. генетические пороки.Калекой Ваша собака то же стала от не правильного прикуса. Если Вы хотели ГАРАНТИЮ надо было : 1) выбрать щенка и не по фото,а лично посмотреть (зубы,яйца,если кобель) 2)оставить залог 3)написать договор,что Вы оплачиваете передержку щенка до полной смены зубов и если все нормально доплачиваете оставшуюся сумму и берете щенка без видимых пороков и серьёзных недостатков (недостатки есть у ВСЕХ собак без исключения,даже у супер-пупер чемпионов всегонасвете). Если у щенка после смены зубов оказывается не правильный прикус или что-то еще-Вы щенка не берете,а забираете свой залог.Это единственная гарантия,других вариантов нет. я заводчика не оправдываю,она должна была с Вами была сама это всё прописать в договоре и сейчас решить ситуацию,но на будущее будьте внимательнее к покупкам.
Ledarija: А мне очень интересно anbord вы когда вам привезли щенка в зубы ему залезали? Что там было с прикусом? А что с прикусом сейчас, там перекус, недокус, прямой? Если перекус то какой? Все шесть резцов вышли за верхние или только их часть? На основании чего ветеринар сказал что это генетика? Нет, я конечно не исключаю вины заводчика, но при определенных обстоятельствах прикус щенку можно вытянуть, вы случайно в "перетяжки" с собакой не играли?
selbit: повторю еще в этой теме (зачем их две?....) anbord пишет: А разве при покупке собаки, даже для домашнего пользования, не подразумевается что собака здорова? Тем более были уверения со стороны заводчика ,что дефектов нет. Или раз для домашнего пользования , то можно и калеку продавать ? а Ваша собака чем-то больна? Дефектов нет на момент продажи,а о последствиям не знает никто.Это м.б. приобретенные,а м.б. генетические пороки.Калекой Ваша собака то же стала от не правильного прикуса. Если Вы хотели ГАРАНТИЮ надо было : 1) выбрать щенка и не по фото,а лично посмотреть (зубы,яйца,если кобель) 2)оставить залог 3)написать договор,что Вы оплачиваете передержку щенка до полной смены зубов и если все нормально доплачиваете оставшуюся сумму и берете щенка без видимых пороков и серьёзных недостатков (недостатки есть у ВСЕХ собак без исключения,даже у супер-пупер чемпионов всегонасвете). Если у щенка после смены зубов оказывается не правильный прикус или что-то еще-Вы щенка не берете,а забираете свой залог.Это единственная гарантия,других вариантов нет. я заводчика не оправдываю,она должна была с Вами была сама это всё прописать в договоре и сейчас решить ситуацию,но на будущее будьте внимательнее к покупкам.
Valentina: Присоединяюсь к selbit. Гарантий на щенка дать никто не в силах - это природа. Это не заготовка, это живой организм. Как он будет развиваться, никто не может предсказать точно. Только перспективы и надежды. При желании купить щенка с определенными целями на будущее (шоу, разведение, спорт, работа), нужно или полагаться на случай - повезет-не повезет, или заключать договор с заводчиком - о решении финансовых вопросов при выявлении брака, или покупать взрослую собаку - совсем по другим ценам. anbord, вся эта информация в огромном количестве есть в интернете, книгах, журналах. Вот сейчас Вы пришли и все это читаете. Почему бы не придти раньше? И не спросить - хочу купить щенка для разведения, не умею это делать, подскажите - где, как, на что обратить внимание? О заводчике не могу сказать - виноват он или нет. Потому что инфа однобокая. М.б. он продал щенка на диван, и тогда но прав. Потому что дефект по зубам не влияет на здоровье щенка, и жить как домашний любимец он прекрасно может. М.б. было озвучены цели, и тогда заводчик неправ, не желая сейчас решить проблему.
kandy: anbord спасибо, я так и думала, видела фото щенов в Интернете. Собака с перекусом - не инвалид однозначно, но выставки и разведение для нее закрыты - это точно. Если решитесь на еще одного бордера - почитайте про породу на форуме клуба "Столица" (Вы там тоже инфу кидали), прикус - это еще не самое интересное, на что можно там напороться... Зная Е.С., врядли стоит в ближайшее время ждать ответа или ее реакции, она очень непростой человек. Попробуйте еще раз лично с ней переговорить,в Интернете она этот вопрос решать не будет. Ну и здесь народ совершенно прав - щен, даже 4х месячный - все равно лотерея, 100% гарантий в этом возрасте дать никто не может и проблема с прикусом может случится даже у щенков от супер родителей. У Вашей девочки очень красивый отец и хорошая мама. Договор поможет при решении конфликтных ситуаций. Но на компенсацию, я считаю, Вы вправе рассчитывать, если цель покупки - сука для выставок и разведения, была Вами озвучена заводчику.
Дина-завр: anbord, печально, конечно :( Я, покупая собаку, даже фото щенка не видела. Доверилась заводчице. Повезло. Хочу дать совет - займитесь аджилити. Там прикус не важен. А если пойдет, то будут вам и призы и победы Я видела, как бегают бордертерьеры в Финляндии. Супер! Очень быстрые собачки.
Ада Игоревна: pembrokcity, форсандо, guskin, selbit, Valentina, kandy, Дина-завр, ПРИСОЕДИНЯЮСЬ! В"Акте осмотра" в 45-55 дн. Ветеринар пишет: "Видимых генетических отклонений нет". (если есть - указывает какие) В "Общепомётке", кот. отправляется в РКФ тоже указывается выбраковка. Если у щенка есть дефект, то в родословной указывается, что он не годен к разведению. Щенок Андрея не имеет в родословной никаких добавлений. И уж точно не инвалид! Андрей! Сходите на выставки (там все с N прикусом!) и посмотрите... все ли побеждают?! Зря Вы на прикусе так зациклились! Можно и с хор. прик. быть всегда на последнем месте даже от хор. родителей... Не факт, что и Ваша собака там бы "звездила"... И прав guskin - как бы Вы давали гарантию на своих щенков в будущем??? Только потому, что у мамы-папы всё в порядке? Дак и у родителей Вашей соб. - всё О.К.! Если бы всё было так просто - проблема с прикусом давно была бы решена! Однако, ПОКОЛЕНИЯМИ вяжут собак с N прикусом, а эта проблема у ВСЕХ пород во всём мире!!! Займитесь воспитанием и дрессировкой! Разведение - "не сахар", а сплошной "головняк"! У меня вся семья не больно рада вязкам-родам-щенкам-документам-затратам-покупателям-...-... И это - когда всё нормально!! А если "ненормально" - то жизнь может превратиться в КОШМАР!
Ада Игоревна: Похоже, anbord полагал, что РОДОСЛОВНАЯ - это "гарантийный талон" на щенка! Соответственно, теперь ждёт, что последует "гарантийный ремонт" или компенсация... selbit очень грамотно пояснил(а), КАК купить щенка ЗАВЕДОМО для разведения... anbord полагал, что всё просто: достаточно повязать 2-х собак с N прикусом и дальше с прикусом у потомков всё будет прекрасно! Раз-два - и ты заводчик лучшего питомника! Он не хочет понять, что ВСЕ предки его щенка имели НОРМАЛЬНЫЙ ПРИКУС! И плохой прикус его собаки - это неожиданность для всех!
Ledarija: Ада Игоревна пишет: Он не хочет понять, что ВСЕ предки его щенка имели НОРМАЛЬНЫЙ ПРИКУС! Ой не факт, все таки вину заводчика тоже не следует исключать, знаю я как правятся собакам прикусы скобками и они потом кучу титулов собирают, но бывает что прикус "едет" из за неопытности или невнимания хозяина и вот тут задача заводчика объяснить специфики и как за всем этим следить.
Ада Игоревна: Ledarija, согласна, если заводчик сознательно идёт на "подлог в разведении", тогда, конечно, вся ответственность на нём!!! Роль хозяина тоже важна - часто тянут у щенка что-то или позволяют ему тянуть тряпку, покрывало, штанину, верёвки...
Ledarija: Ада Игоревна Да я с вами согласна, ситуации бывают разные, поэтому в данному случае хотелось бы больше информации. Но лично я сталкивалась со случаями когда заводчики продавали щенка с неправильным прикусом и комментировали это как "израстется!"
selbit: Ledarija пишет: лично я сталкивалась со случаями когда заводчики продавали щенка с неправильным прикусом и комментировали это как "израстется!" к сожалению и такое бывает....
kandy: Ребят, ну вот читаю про прикус, который можно вытянут потягушками и поражаюсь, чес слово! Ну тогда вообще нельзя с собаками в такие игры играть, в любом возрасте может прикус поехать... Что ж они, челюсти, такие хрупкие? Бордер - крепкий рабочий терьер, работающий по зверю хватками, должен суметь не просто минимум 2 минуты удерживать зверя хваткой, но и вытянуть его из норы, сделать подтаск. А зверь может быть не только веса, аналогичного бордеру, но и тяжелее его. Я со своими вельшами в потягушки играла - ножницы у обоих без проблем.
Ledarija: kandy Нижняя челюсть она не хрупкая, она подвижная просто, особенно в щенячьем возрасте. Вам повезло что не вытянули прикус, не всегда так получается, что до терьеров, то согласитесь удерживать зверя хваткой и втягивать его из норы никто не будет требовать от 4 - 5 месячного щенка, есть просто вещи которые нельзя делать молодой собаке. Я вам больше скажу. иногда молочный зуб сидит плотно, а постоянный уже начинает лезть и молочный может помешать занять постоянному нужное место, так часто бывает с клыками, например, если хозяин вовремя не заметил и не выдрал мешающий зуб вот и получаются перекосы челюсти и прочие проблемы.
kandy: Ledarija скажу Вам больше, в 6 месяцев с младшим мы уже работали в норе :))), по енотовидке, таких маленьких, 4-5 месяцев берегут от серьезных зверей, но это не значит, что они сидят до года и ничего не делают. В 9 месяцев уже можно ставить собаку на взрослые испытания, так что терьеры рано начинают работать. Мой енота в первый раз увидел в 3 месяца, лису в 4... :)))) Я вот думаю, что испортить прикус легко только в том случае, если есть к этому предпосылки. Естественно я не говорю, что надо с утра до вечера играть в потягушки, но и ограничивать малыша в играх - ерунда. То, что у нас не пополз прикус - соглашусь! Генетика хорошая ;) :))) А вот один клык пришлось удалить, потому что кобель брался как племенной и выставочный, поэтому, да, побоялась, что может постоянный вырасти не так, как нужно.
ZESTA: Сколько похожих историй на форумах...я просто удивляюсь почему такие покупатели проходят мимо меня,ведь отдала бы лучшего щенка и пожизненно курировала,тримминги,стрижки все бы было...а тут прям "разбрасываются" покупателями...
Valentina: ZESTA, не Вы одна удивляетесь
Ада Игоревна: ZESTA, я же сразу говорила, что заводчик "убивается" больше хозяев... Вы правы, когда покупают щенка, то "для души", а если что-то не так, то вдруг оказывается, что без выставок и вязок жить не могут - прямо только для этого и брали! Парадокс?!
Ада Игоревна: kandy пишет: Я вот думаю, что испортить прикус легко только в том случае, если есть к этому предпосылки. Тоже полагаю, что это так. Но, полагаю, что предпосылки не только генетические. Одним "тянут-потянут, а вытянуть не могут"! А другим - "совсем мало надо"... Уже много об этом думала, но однозначного ответа нет. Может какое-то сочетание влияет...
Ledarija: kandy Все абсолютно правильно, просто ньюансов много. За сменой зубов надо обязательно следить, вы же заметили вовремя, что кобелю надо драть зуб, я поэтому и спрашивала а уделялось ли какое то внимание зубам собаки до прихода в клуб и к врачу.
kandy: Ledarija я брала перспективного кобеля с хорошими кровями, новыми для поголовья. Я ж не совсем без головы, чтоб на зубы не смотреть. . Если бы у него что-то не вылезло или вылезло не туда - посадила бы его на диван, я знала, на что шла, претензий к заводчику у меня бы не было, потому что я понимаю, что родители оба классные, но крови могли элементарно не лечь... А за зубами следила, еще бы , но у меня, в отличие от автора, не первая выставочная собака... Просто мое глубокое убеждение, что у собаки должна быть нормальная собачья жизнь - без перегибов. Они не вазы хрустальные, чтобы пыль с них бархатной тряпочкой стирать, выращивание должно быть правильное, но без фанатизма. Если у шоу-брид щенка что-то полезло не туда из-за того, что он канатик перетягивал или пожевал что-то твердое - значит он не брид, ну не повезло, блин, бывает.
Ledarija: kandy Естественно у собаки должна быть нормальная собачья жизнь, но в первую очередь в чем виноват заводчик так это в том, что не объяснил человек как надо следить за зубами. я всегда продавая щенка показываю прикус, объясняю что надо делать чтобы он таким же остался. Я конечно понимаю, что собака передавалась не лично в руки, но можно было созвониться и объяснить все человеку. Но это все лирика, реально конечно заводчик виноват только в случае если он отправлял щенка с уже не правильным прикусом
zwergivyb: anbord, до покупки щенка вы как общались с заводчицей - по телефону или через интернет? Если вели переписку через интернет (электронная почта), то у Вас должны были остаться письма, где Вы писали, что хотите собаку для выставок и разведения, т.е. письменное подтверждение того, чего Вы хотите от собаки. Электронные письма это тоже документ. Если собака была с дефектом, заводчик об этом должен был сказать, да и продаваться такая собака должна была дешевле, а не за полную сумму, причем думаю, что немалую, т.к. порода редкая.
Vava: selbit пишет: Если Вы хотели ГАРАНТИЮ надо было : 1) выбрать щенка и не по фото,а лично посмотреть (зубы,яйца,если кобель) 2)оставить залог 3)написать договор,что Вы оплачиваете передержку щенка до полной смены зубов и если все нормально доплачиваете оставшуюся сумму и берете щенка без видимых пороков и серьёзных недостатков (недостатки есть у ВСЕХ собак без исключения,даже у супер-пупер чемпионов всегонасвете). Если у щенка после смены зубов оказывается не правильный прикус или что-то еще-Вы щенка не берете,а забираете свой залог.Это единственная гарантия,других вариантов нет. нельзя не согласиться. Но почему это должно относиться только к будущему владельцу собаки и только при письменных заверениях?? Заводчик что, не должен услышать покупателя, который намерен в будущем заниматься разведением, и предлагать щенка в кондиции, а не семь-восемь? Или не должен решить вопрос компенсации наследственного брака, если нет подписанной бумаги? Это что ж получается? - что каждый новичок покупатель должен изучать предмет покупки исходя из того, что заводчик продавец окажется аферистом-обманщиком? Для меня в этой истории очень много значит фраза, сказанная заводчиком в ответ на жалобу о перекусе: "...выразила предположение, что это я давал что то твердое растущему щенку." (с) Если такую "причину" выдвигает президент НКП ВТ и БТ(вельштерьеров и бордертерьеров), то или этот человек недостоин занимаемого пложения и вообще занятий кинологии, или намеренно вводит в заблуждение, а попросту, "парит" покупателя.
Valentina: Vava пишет: "...выразила предположение, что это я давал что то твердое растущему щенку." (с) это однозначно лажа ... Vava пишет: Но почему это должно относиться только к будущему владельцу собаки А пишут, потому как продажа щенков у нас все-таки - это рынок. Можно сколько угодно хлопать крыльями по поводу плохих-хороших заводчиков, но приходит-то с жалобами на форум покупатель, а не продавец. Посему и пишут каждый раз именно применительно к потенциальному покупателю - как покупать щенков, чтобы не оказаться в очередной роли обманутого ... Спасение утопающих и т.д. (с) Не с целью обелить обманщиков, а с целью обезопасить будущего покупателя - ИМХО. Хотя этот покупатель все одно упорно ничего знать не хочет до того как.
Аленка-Рон: Ну тогда я приду пожалуюсь, как продавец на покупателя! Можно? Продала алиментного щенка по договору. Паспортные данные, подписи, все как положено. Щенка РЧТ купили на диван, но он вполне годился для Шоу. Он и сейчас очень даже ничего, если бы хозы лапы не испортили. Так вот. В договоре есть пункт о том, что если случится такая ситуация, что они будут отдавать собаку в другие руки, я не обязана забирать собаку себе, могу лишь помочь с пристройством, и то, по доброте душевной, они должны лишь обязательно сообщить новый адрес новых хозов. В итоге - щенок мой, в возрасте двух лет ( кобелина под 65кг весом ) был привезен ко мне на дачу, наигравшимися владельцами. У меня у самой кобель РЧТ (его папаша), 5 кошек, ребенок грудной и бабушка. Привезли, оставили, уехали. Все. Оставили 500р на корм. Даже ни разу не позвонили, не спросили как дела. ( Уже пристроен в надежные руки ). Вот тебе и договор.
brt-aza: Аленка-Рон вот кошмар....представляю,если бы мне такое...
Аленка-Рон: brt-aza, не иронизируйте, пожалуйста. Я писала в шутку, на фразу о том, что пишут только покупатели, а продавцы нет. А на тот момент мне и правда было тяжело с двумя кобелями. Младший не воспитан вообще ( поэтому и отдали ) и с 3х месячным ребенком на руках.
brt-aza: а кто иронизирует? я представила,как мне подкинули бы мне кобла к моим... поножевчина на 5 персон обеспечена...
Аленка-Рон: brt-aza, значит не поняла вас...Знаю же историю с Ванечкой, как вы его из плохих условий выковыряли, да еще и на ноги поставили! Я больше боялась, что будет понажевщина с моей стороны! Уже хотелось пустить эти две черные рожи на шашлык!
Valentina: Аленка-Рон пишет: Вот тебе и договор. Дело в том, что такие пункты договора не имеют юридической силы. Т.е. человек, купивший собаку (полностью выкупивший, без рассрочек-совладений), имеет право поступать с ней как захочет, разумеется, в рамках закона РФ. Хочет привезет к вам, хочет - выкинет или продаст. То, что все-таки привезли - это еще прекрасно. Бывает гораздо хуже Так же, как и вы, как продавец, не обязаны принимать обратно проданную собаку без серьезных причин - брак и т.д., то что оговорено в законодательстве. Но т.к. наши щенки - это не товар для нас, а почти дети, и заключаются соглашения о том, чтобы в случае чего, обращались за помощью к заводчику. Не так уж много заводчиков готовы оказывать такую помощь выросшим щенкам. Поэтому, как бы не сложна была ваша ситуация, но владельцы эти поступили почти по договору - вернули вам собаку, когда она стала им самим не нужна. Вы ж тоже теоретически могли не пустить их на порог и сказать - это ваша собака и ваши проблемы, я тут ни при чем. А практически - не смогли, взяли собаку. Поэтому предлагая такой пункт в договоре или даже просто обговаривая возможность возврата/переустройства с помощью заводчика, надо быть готовым и к такому повороту событий ...
Аленка-Рон: Valentina пишет: Но т.к. наши щенки - это не товар для нас, а почти дети, Никак не могу объяснить это своей маме! Конечно же я его забрала! Просто там была ситуация, что я могла пристроить его еще раньше, от них, но они упорно тянули до последнего.
Valentina: Да я все понимаю Сами забирали форсмажорно годовалую суку к двум кобелям, но раз сами предложили звонить ежели что - то пожужжали про себя и забрали. Просто такие случаи, к счастью, редки.
brt-aza: Аленка-Рон пишет: brt-aza, значит не поняла вас...Знаю же историю с Ванечкой, как вы его из плохих условий выковыряли, да еще и на ноги поставили! Я больше боялась, что будет понажевщина с моей стороны! Уже хотелось пустить эти две черные рожи на шашлык! вот именно....представила как к Граду и Ваньке еще кобла двухгодовалого....кошмаррррррррр
zwergivyb: Vava пишет: Заводчик что, не должен услышать покупателя, который намерен в будущем заниматься разведением, и предлагать щенка в кондиции, а не семь-восемь? Или не должен решить вопрос компенсации наследственного брака, если нет подписанной бумаги? Это что ж получается? - что каждый новичок покупатель должен изучать предмет покупки исходя из того, что заводчик продавец окажется аферистом-обманщиком? АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА! Порядочный заводчик эту ситуацию разрулит.
anbord: Всем спасибо за ответы. Ада Игоревна написала :[ Вы правы, когда покупают щенка, то "для души", а если что-то не так, то вдруг оказывается, что без выставок и вязок жить не могут - прямо только для этого и брали! Парадокс?!] Не только для этого, но за какие мои провинности меня лишили возможности” выставок и вязок”. И почему если –[ И плохой прикус его собаки - это неожиданность для всех!] расплачиваюсь за эту неожиданность только я? Дефект прикуса в удлинении челюсти, и причина этого –генетическая. Это заключение двух врачей –ветеринаров из разных клиник.
форсандо: anbord пишет: причина этого –генетическая. Это заключение двух врачей –ветеринаров из разных клиник. "Генетика-продажная девка империализма"(с) Ну,а про ветврачей и их "мнение" промолчу лучше....
Татьяна Б.: anbord Что- то мне про заключение врачей не очень верится. Когда у моей приятельницы купили щенка очень скандальные люди, уронили с дивана, а потом собирали снимки генетически кривой передной лапки. Было очень много разговоров по телефону, а когда я сказала ( сука была на то время оформлена на меня), что хватит разговоров, подавайте в суд, оказалось, что заключения для суда они давать не хотят, не могут, не знаю. И все так и закончилось. А породы бывают разные, говорят, что такие, где молочные стояли нормально, а при пересмене все пошло наперекосяк, тоже бывают. Так Вам досталась здоровая собака просто с неправильным прикусом, а вот с болезнью Пертеса, Вам достается инвалид на трех ногах в 7 месяцев, и ничего, люди делают дорогостоящие операции и дальше любят свою, якобы перспективную собачку.
Valentina: anbord пишет: но за какие мои провинности меня лишили возможности” выставок и вязок” Ну здесь уже неоднократно написали - гарантировать возможность "выставок и вязок" при покупке маленького щенка невозможно. Даже самому ответственному заводчику. С гарантией покупают взрослых состоявшихся (как шоу и производитель) собак. Совсем по другим ценам. А щенок- это лишь "вероятность", а не "возможность". И покупая маленького щенка, нужно это четко понимать. Как и то, что ты будешь делать, если вероятность не станет возможностью - избавишься от щенка и купишь следующего или будешь любить такого какой есть. Другой вопрос, что ответственный заводчик все это озвучит при покупке, а еще лучше пропишет в договоре. Но мы ведь не слышали здесь вторую сторону. Может, все это вам говорилось, может нет. Поскольку все здесь обсуждается на уровне "он/она сказала" и нет ни одного документа, то фантазировать можно сколько угодно.
Vava: Гарантировать выставки не сложно - нет брака, вот и гарантия. С вязками для сук так же. Коблям сложнее, надо вложиться в выставки и Чемпионства.
anbord: Всем добрый день! Сообщаю , что выше изложенный спор считаю законченным. Спорная ситуация разрешена с обоюдным согласием обеих сторон. Спасибо всем кто участвовал в обсуждении этой темы. К сожалению взаимоприемлемый вариант пришлось ждать так долго, в силу чего конфликт пришлось выносить на всеобщее обсуждение. С уважением Андрей.
Ада Игоревна: "... Вот и славно!... Трам-пам-пам! ..." ("Обыкновенное чудо")
selbit: Ада Игоревна пишет: "... Вот и славно!... Трам-пам-пам! ..." ("Обыкновенное чудо")
Ада Игоревна: anbord Ваша с прикусом "беда" - это просто ЕРУНДА! Посмотрите, КТО у таксы народится иногда!...
Diva and Pifija: Ада Игоревна Откуда там эта хрюшечка? Раскажите!
Ада Игоревна: Diva and Pifija, спасибо! Только не мне, а olgersel - это она "такую прелесть нашла"! А я сюда переместила. http://www.rulez-t.info/animals/5722-taksa-vospityvaet-khrjushku.html
Лидия Львовна: Да прочитала, мне очень понравилось..И кстати очень много полезного для себя получила.
Avanta: Печально Опять берут собаку для разведение, а элементарных знаний даже о том что у собак бывают разные прикусы и то не имеют Но все же хорошо что все разрешилось!
DayaD: Сори, а на форуме нет темки типа Черные списки заводчиков (разводчиков) или что-то типа этого? Просили перепост по одному из вопиющих случаев сделать...
Базик: Ада Игоревна
brt-aza: http://piterdogs.forum24.ru/?1-15-0-00000201-000-0-0-1321442607
DayaD: brt-aza спасибо!
Sv1: Прошу прощения за вторжение... Но дальше молчать не могу! guskin пишет: и по словам врача нижняя челюсть растет медленнее чем остальные кости и возможно получится видимый дефект - челюсть бульдога. Сейчас меня будут закидывать тапками... Но НИЖНЯЯ ЧЕЛЮСТЬ у собачьих состоит из ДВУХ костей!!! Откройте любой учебник по анатомии собаки домашней!!! Если хотите - помещу фото черепа волка и гиеновой собаки (Зооинститут РАН), койота... Именно поэтому и перекосы в некоторых породах бывают... Valentina пишет: почему Вам продали щенка уже с родословной? ЛЮБОЙ ЩЕНОК (по плем положению ФЦИ) имеет право на родословную, которая подтвержлдает ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЩЕНКА (т.е. что этот Бобик от Шарика и Альмы) и не более! Более того, любой помет, родители которого имеют родословные ФЦИ, должны быть зарегистрированы. Сейчас в Шоло есть помет стандартных собак (РЕКОМЕНДОВАННЫЙ возраст для плем использования суки 20 мес...!!!), сука повязана на первую течку в 10 (десять!) месяцев, имеет помет 3 щенка, которые зарегистрированы, отклеймлены и получат родословные. Кобель - во владении того же хозяина, что и сука. Вязка у обоих первая... Закон - что дышло... Valentina пишет: Собак для выставок и разведения по фото в интернете у незнакомых людей не покупают. Покупают, еще как! Главное - кто этого незнакомого человека порекомендовал! Valentina пишет: Нет, для покупки собаки с заявленными качествами - неразумно. Это по фото, увы, не определишь. Смотря какие фото требовать. Мы требовали не менее 6 штук в определенных ракурсах. Обе собаки соответствуют заявленному качеству. Ада Игоревна пишет: Если ПИСЬМЕННО не было зафиксировано, что щенок берётся для РАЗВЕДЕНИЯ, Главное - письменный договор. Особенно с ближним и дальним зарубежьем. И порядок их оформления Valentina пишет: Какие еще есть варианты наказать заводчика? Никаких. Только при наличии письменного договора, правильно оформленного. О себе: покупаю только взрослых собак (старше 7 мес) ТОЛЬКО с договором, с условием компенсации до стоимости пет-класса в случае стерильности . Продаю: только с договором и вет документами, листом осмотра собаки, старше 7 мес., с ГАРАНТИЕЙ шоу (иногда брид)- качества. Цены соответствующие. И продаю не каждому.
полная версия страницы