Форум » Теория и практика разведения » купил дефектного щенка » Ответить
купил дефектного щенка
anbord: Две темы объеденены в одну. админ. Всем добрый день! Уважаемые форумчане, хочу поделиться своей историей и предостеречь других. В начале года наша семья решила завести собаку. Мы остановили свой выбор на породе бордер терьер. Хотели девочку – что бы в дальнейшем иметь щенков. В Интернете нашли несколько предложений. Доверились предложению заводчика Гусевой Е.С., город Москва, питомник “Вегус”,клуб “Русь-Охота”. Заводчик предложила нам 4-х месячную девочку, заверила что щенок полностью здоров, без дефектов. Мы сообщили что это наша первая собака, нам была обещана помощь и поддержка. Красивые фото щенка по Интернету явились решающими для нашего согласия. С оказией нам передали щенка в С-Петербург. Мы деньги, нам щенка и документы- метрика щенка, родословная, ветеринарный паспорт с печатями. Мы были рады. Холили и лилеили нашу маленькую собачку. Через месяц отправились на курсы в местный клуб собаководов. Где нас огорошили новостью, что у собаки серьёзный дефект прикуса и об участии в выставках надо забыть. Ветеринар стоматолог дала заключение, что данный прикус коррекции не подлежит, так как связан с удлинением костей нижней челюсти, а не с положением зубов. И сказала что это генетический дефект, в дальнейшем возможен более выраженный визуальный эффект – так называемая бульдожья морда. Я сразу сообщил об этом заводчику. Она выразила предположение, что это я давал что то твердое растущему щенку. Затем в июне вроде признала свою причастность к происшедшему. Согласилась на компенсацию, затребовала реквизиты моего счёта. Но через месяц тон резко изменился. Появилось заявление что ни какой компенсации не будет, что огласки она не боится, я могу хоть в суд подавать. Сейчас заводчик вообще прекратила общаться. Мы конечно не стали меньше любить нашу собачку. Она также является любимицей нашей семьи, не смотря на слегка перекошенную мордашку. Но мы лишены возможности показать нашу собачку на выставке, щенки нашей собачки будут иметь клеймо дефектных. Нам сказали что вообще размножение-разведение таких собак запрещено что бы не портить породу. Всё это нас сильно удручает. А ещё сильнее огорчает поведение заводчика. Такое ощущение что мы подверглись обману . С уважением Андрей.
EVKA: anbord в договоре о покупке что написано?
Nadezhda: Конечно заводчик должен отвечать за качество своих собак. А вы с заводчиком говорили об этом? Возможно он предложит вам вариант решения этой проблемы.
Valentina: anbord пишет: для определённой специфики Для какой?
brt-aza: а порода какая?
Ада Игоревна: anbord Обидно! Но, в некотором смысле, все покупают "кота в мешке". 1. Такие ситуации достаточно часты во всех породах и странах... Даже у самих заводчиков это случается, увы! Но они-то к этому готовы: либо находят этому щенку другого владельца, либо держат до старости у себя без использования. 2. Щенков ведь не изготавливают! А предсказать все варианты сочетания генов очень сложно! Каждый заводчик при вязке рассчитывает на определённый результат, но это бывает не всегда. Даже родные братья-сёстры неравноценны по породным качествам, только окрас виден сразу. Обычно только 1-2 щенка в помёте вероятно перспективны, иногда больше или совсем нет. 3. Постоянный прикус при продаже щенка не определяется, т. к. зубы молочные. (Зубы меняются к 6-8 мес.) Это самый частый дефект, который встречается во всех породах. Таких собак не берут в разведение категорически, но всё равно такие щенки рождаются! Если эта ситуация у Вас не оговорена при покупке ДОГОВОРОМ, то претензий быть не может! Скорее всего, заводчики расстроены даже больше Вас, что так всё сложилось! Таких собак у людей живёт очень много, если это Вас утешет... Это не мешает в быту. 4. Сейчас при покупке щенка ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ, покупатель и заводчик оговаривают условия возврата денег или собаки, в случае проявления дефектов, несовместимых с разведением (в течение 6 или 12 мес.) Если Вы купили щенка для "любительского содержания" - цена стандартная, обычная для породы. Никакого обмана - щенок породный, происхождение подтверждено родословной, всё правильно. Если это "целевая покупка для разведения" - цена значительно больше (заложены гарантии и риск), при этом ВСЕГДА составляется договор! Обычно так покупают заводчики и профессионалы. 5. Кстати, часто бывает и наоборот: люди покупают щенка "для души", а вырастает "звезда"!!! Тут уж заводчик не может без договора заставить людей выставлять и разводить! Иногда выкупает собаку за большие деньги, иногда "берёт в аренду" для разведения,... если договорятся! Странно, почему Вам продали щенка уже с родословной? Её оформляет сам владелец через РКФ. Кубки и награды для Вас не потеряны - займитесь любой дрессировкой! Там прикус не важен!
форсандо: Ада Игоревна пишет: Прикус при продаже щенка не определяется, т. к. зубы молочные Да что Вы говорите!!!!Это что-то новенькое...
Ада Игоревна: форсандо Я говорю о постоянном прикусе. Прикус молочных зубов, конечно, определяется, но не всегда сохраняется потом. Знаю заводчиков, которые отдали щенка даром, т.к. был перекус молочных зубов. Сейчас у пса ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ прикус, заводчики "убиваются"! Но ничего уже не поделать.. Хотя, чаще наоборот... Сама всегда волнуюсь за прикус, особенно, если щенок едет в другой город! Хотя отправляю всех с нормальным (молочным) прикусом. И расписку всегда беру об этом. Думаю, что каждый заводчик меня понимает... Всегда хочется, что бы всё было хорошо!
Valentina: форсандо пишет: Да что Вы говорите!!! Думаю, имелось в виду, что прикус может "поехать" при смене зубов. А в 4 месяца быть нормальным. Ада Игоревна пишет: Странно, почему Вам продали щенка уже с родословной? Ну почему? Если заводчики проживают в Москве, то при предварительной договоренности о покупке, они могли в срочном порядке оформить родословную в РКФ. Чтобы покупатель получил полный комплект документов. Это как раз говорит в пользу заводчика. А в остальном согласна с Адой Игоревной. Для того, чтобы делать какие-то выводы из ситуации автора, нужно как минимум знать, с какими целями покупался щенок, знал ли покупатель о рисках покупки шоу и племенной собаки в таком малом возрасте, составлялся ли договор, если нет, то как отреагировал заводчик на нынешнюю ситуацию с прикусом. Ну, и что ж там за определенная специфика у заводчика ... Может, при этой специфике прикусы по барабану ...
Ада Игоревна: Valentina пишет: Думаю, имелось в виду, что прикус может "поехать" при смене зубов. А в 4 месяца быть нормальным. Да, именно это я имела в виду. Может "поехать" и позже, в течение жизни - не зря в ринге и в "классе Чемпионов" проверяют! Согласна с Вами про родословную, конечно, если знать точные данные будущего владельца и есть предоплата за щенка - родословную можно оформить. Просто среди ночи не сообразила! Valentina, точно - может эта "редкая" порода не признана РКФ или питомник тоже? Люди "влипают" по незнанию в такие. У нас во дворе есть соба из п-ка "Шнауцер на Неве". Женщина-юрист купила маленького цверга, чтобы брать с собой на работу в "Юр. Консультацию". Хвост-уши, там резать не умеют, поэтому внушили, что запрещено Международным Законом! Цвержина выросла больше моих миттелей, уши почти стоят, хвост баранкой, лапы лысые... Питомник проводит выставки у себя во дворе в Ольгино. И титулы дают...сами! Когда эта хозяйка пришла туда, ей сказали, что "для цверга она великовата, но не страшно! Ведь ШНАУЦЕР - это ОДНА ПОРОДА, только размеры разные!" И ...ПЕРЕПЕЧАТАЛИ РОДОСЛОВНУЮ!!! Так собака стала Миттелем! А могла и Ризеном стать, если б ещё чуть подросла до 55см..... Кстати её потом повязали, как миттеляи дальше разводят! Это отдельная история... Подумаешь, её однопомётники - цверги...! А люди-то не знают, как должно быть, всему верят... Родословные они тоже сами печатают, раньше от руки писали, теперь оргтехнику приобрели. Конечно, там Родословную сразу со щенком и получишь, какие проблемы? Питомник и в "Зоокурьере" свою рекламу даёт, статьи о дрессировке пишет... и цены как у нас. А кто питомник критикует - это "завистники и конкуренты"! (Но хотят с РКФными кобелями вязать!) ... А ведь есть ещё "орхидея", тоже проводят выставки сами в квартире...там уж не до прикуса! И титулы дают! Дефектов нет,(зачем?) - собаки дорогие, сами разводят, стандарт сами пишут... А людям объясняют, что не хотят вступать в РКФ - там ведь "мафия" и "всё куплено"! Посмотрите, дескать - побеждают одни и те же люди!!! ...Их владельцы про хендлерв не знают, в структуре Собаководства не разбираются, верят... Вопросы возникают потом, когда люди начинают общаться на форумах, на площадках, просто с собаководами, на выставку хотят... Таких питомников не много, но есть, может anbord там и купил, нам отсюда не видно... Ему можно посоветовать стандарт почитать или узнать у породников в других питомниках.
Valentina: Ада Игоревна пишет: Так собака стала Миттелем! Жесть! Ада Игоревна пишет: А люди-то не знают, как должно быть, всему верят... Вот тут я не согласна. Люди, если хотят, имеют массу возможностей получить нужную информацию. Сейчас это настолько просто, что каждый раз удивляюсь, почему это не делают ПЕРЕД покупкой щенка, а ПОСЛЕ ... Ада Игоревна пишет: Ему можно посоветовать стандарт почитать или узнать у породников в других питомниках. Присоединяюсь - пообщаться с породниками. Клуб и ветеринар - это все-таки не истина в последней инстанции. Тем более, если порода редкая. А про специфику-то я имела в виду, что м.б. питомник разводит рабочих собак, предположим. И там нюансы экстерьера не столь важны, как для шоу ... Породу можно узнать, посмотрев другие сообщения автора на форуме ...
Ада Игоревна: Valentina пишет: ...Люди, если хотят, имеют массу возможностей получить нужную информацию. Сейчас это настолько просто, что каждый раз удивляюсь, почему это не делают ПЕРЕД покупкой... Многие думают, что собаки в породе все одинаковые, только цены разные! Не понимают, что РАЗВЕДЕНИЕ - это НЕ РАЗМНОЖЕНИЕ! Думают, открыл газету или Интернет - и купил Чемпиона! А потом удивляются, почему всё не так... ПЛЕМЕННОЙ щенок - это уникальное создание, круче чем дизайнерский эксклюзив! Никогдане повторится.. _______________ А раз у щенка anbord порода редкая, то и возможности в разведении немного у заводчиков, тут в процессе разведения недостатки неизбежны. Когда я вязала Южно-русскую овчарку, на город было 30 собак, включая старых и малых. 2 кобеля на выбор! И то хорошо.
anbord: Добрый день! Всем спасибо за ответы. у щенка удлиненная нижняя челюсть (так записано в заключении врача ветеринара-стоматолога). и по словам врача нижняя челюсть растет медленнее чем остальные кости и возможно получится видимый дефект - челюсть бульдога. собака у меня первая, я не знал о таких тонкостях при покупке. доверял людям - заводчики вроде люди серьёзные , с именем. я к ним обращался. они вроде как признают. но не как отвечать за конечный продукт своего бизнеса не хотят.
guskin: Конечный продукт своего бизнеса... Собака - она живая. Хотите "конечный продукт", чтобы всё было идеально, - покупайте взрослую (годовалую хотя бы). А Вы купили "промежуточный продукт": щенка. Полуфабрикат, таксзать. Без заключения договора, в котором гарантировалось бы продавцом качество "конечного" продукта. Растения никогда в магазине не покупали? Все выжили и выглядят шикарно? В целом по ситуации я сочувствую Вам, что пришлось отказаться от мечты о выставках.
Nik@: Ада Игоревна пишет: У нас во дворе есть соба из п-ка "Шнауцер на Неве". Женщина-юрист купила маленького цверга, чтобы брать с собой на работу в "Юр. Консультацию". Хвост-уши, там резать не умеют, поэтому внушили, что запрещено Международным Законом! Цвержина выросла больше моих миттелей, уши почти стоят, хвост баранкой, лапы лысые... Питомник проводит выставки у себя во дворе в Ольгино. И титулы дают...сами! Когда эта хозяйка пришла туда, ей сказали, что "для цверга она великовата, но не страшно! Ведь ШНАУЦЕР - это ОДНА ПОРОДА, только размеры разные!" И ...ПЕРЕПЕЧАТАЛИ РОДОСЛОВНУЮ!!! Так собака стала Миттелем! А могла и Ризеном стать, если б ещё чуть подросла до 55см..... Кстати её потом повязали, как миттеляи дальше разводят! Это отдельная история... Подумаешь, её однопомётники - цверги...! А люди-то не знают, как должно быть, всему верят... Родословные они тоже сами печатают, раньше от руки писали, теперь оргтехнику приобрели. Конечно, там Родословную сразу со щенком и получишь, какие проблемы? Питомник и в "Зоокурьере" свою рекламу даёт, статьи о дрессировке пишет... и цены как у нас. А кто питомник критикует - это "завистники и конкуренты"! (Но хотят с РКФными кобелями вязать!) у них и миттель окраса черное серебро это норма, типа брак по окрасу - это не вредно для здоровья. И ризены у них перцовые только в родословной, а по цвету желто-рыжие какие-то. А то что они вяжут миттелей с цвергими и миттелей с ризенами - это давно не секрет. Кровь то надо как-то разбавлять, а то они там уже такой инбрийтинг делают, что куда не взгляни все собаки родственниками друг другу приходятся. А ведь собак у них охотно покупают, ведь они у них рабочие с дипломами (на собственной площадке полученные) и чемпионы... у нас во дворе появился кобель митька ШНН, тонкий звонкий такой, по экстерьеру сразу понять можно из какого он питомника, а хозяйка как зомбиранная, с таким воодушевлением говорит о вреде купирования, о стоячих не купированных ушах как о не большом недостатке... спрос рождает предложение, главное заводчику хорошенько ахаить РКФ, наговорить о вреде сухого корма, купирования и т.д. и уже не опытный человек начинает всему этому верить, покупая щенка с родословной распечатанной на принтере...
Duna: anbord В первой Вашей теме было довольно много ответов, зачем вторая?
Valentina: anbord пишет: Но через месяц тон резко изменился. Что случилось за этот месяц? anbord пишет: я могу хоть в суд подавать. Так подавайте. Какие еще есть варианты наказать заводчика? Можно хоть десять тем завести на форумах - толку-то ... anbord пишет: Красивые фото щенка по Интернету явились решающими для нашего согласия. Собак для выставок и разведения по фото в интернете у незнакомых людей не покупают. Вы даже холодильник не будете покупать только по фото в интернете. Я даже не знаю, как ЭТО еще можно донести до покупателей ... Если исходить из того, что вы покупали симпатичную собачку, то и получили что хотели. Если нужна была собака для определенных целей (выставки, щенки), то выбирать надо было по другим критериям, нежели красивое фото. Тема стара как мир. Заводчика не оправдываю, хотя его версию интересно было бы услышать.
Пиговая Дама: Valentina пишет: Собак для выставок и разведения по фото в интернете у незнакомых людей не покупают для людей, покупающих собаку впервые они еще довольно разумно поступили. Легко смотреть с высоты опыта, а новичкам то это ничего не известно.
Ада Игоревна: anbord! Если ПИСЬМЕННО не было зафиксировано, что щенок берётся для РАЗВЕДЕНИЯ, то он считается купленным для ДОМАШНЕГО ЛЮБИТЕЛЬСКОГО СОДЕРЖАНИЯ! Участие в выставках и разведении ни одному щенку НЕ ГАРАНТИРУЕТСЯ! При покупке можно только указать дефекты, при возникновении которых, (в течение 6 или 12 мес.) возможен возврат денег или собаки, по согласию сторон. Вам ГАРАНТИРУЕТСЯ его происхождение, что и подтверждено родословной. Кстати, даже собакам с нормальным прикусом и ТИТУЛАМИ, разведение НЕ ГАРАНТИРУЕТСЯ!
Valentina: Нет, для покупки собаки с заявленными качествами - неразумно. Это по фото, увы, не определишь. Другой вопрос, что м.б. собачка покупалась просто как домашний любимец, этому качеству она и соответствует, а мысли о щеночках и прочем пришли опосля ... Поэтому и хорошо бы заводчика послушать. Иногда версии ой как расходятся ...
Ада Игоревна: Valentina! Согласна с Вами! В ДОСААФ у руководителя породы эрдельтерьер мы спрашивали: есть ли гарантия, что кто-то из щенков от выдающихся родителей вырастет "Звездой"? На что нам было сказано: "Я гарантирую, что из них вырастут эрдельтерьеры... А "Звезду" можно купить практически только случайно!" ... Все заводчики силятся увидеть в щенке "чемпиона", но увы... пока собака не вырастет и не разовьётся, гарантий нет. Даже "подающий большие надежды" титулованый Юниор, может стать посредственной собакой. А заводчик, который 100% обещает "звезду" - тот и есть обманщик! Или глупец...
полная версия страницы