Форум » Работа дрессировочных площадок » Дрессировка с КЛИКЕРОМ.Нужны мнения и советы. » Ответить
Дрессировка с КЛИКЕРОМ.Нужны мнения и советы.
Muchacha: Подскажите пожалуйста на сколько эффективна эта программа дрессировки.Есть ли смысл начинать заниматься с кликером щенку 2 месяцев?буду все мответам признательна))
Queeny: Очень эффективна
Muchacha: А вы сами пробовали?расскажите пожалуйста?и реально ли самому понять и правильно приступить?
mangusta: Muchacha ну 2 месяца это рановато для любой дрессировки. в этот период только игры и контакт с щенком. месяцев с трех уже можно начинать знакомить с кликером и приступать к обучению. эта методика очень эффективна
Queeny: Самому понять реально, но действительно следует сначала самому понять как оно работает, а потом уже приступать к знакомству собаки с кликером. Ничего сложного нет, но штука хитрая, есть возможность наделать ошибок. В интернете есть множество статей и советов как начинать. Я была одна из тех, кому невтерпеж и кто торопится поскорее перескочить на следующий этап но пронесло... и заработало Эффективность была оценена, когда после долгих попыток объяснить команду "назад" без кликера, с кликером мы выучили ее за пару дней )
Nik@: Кликер - это весЧ! Моя новую команду за несколько часов запоминает (хоть и не идеально), а раньше только на объяснение уходила дней 5.
сангина: мне тут тоже кликер подарили,а вот теоретической базы нет...Кто-нибудь посоветует,что почитать?
Nik@: Книга Карен Прайор Дрессировка собак с помощью кликера
сангина: Nik@ ,мерси!
russkye: алаптация на кликер http://video.mail.ru/bk/a-dress/1/7.html взятие в основную позицию http://video.mail.ru/bk/a-dress/1/13.html повороты на месте http://video.mail.ru/bk/a-dress/1/14.html стоять http://video.mail.ru/bk/a-dress/1/12.html лежать http://video.mail.ru/bk/a-dress/1/11.html выдержка http://video.mail.ru/bk/a-dress/1/10.html рядовость http://video.mail.ru/bk/a-dress/1/9.html подзыв http://video.mail.ru/bk/a-dress/1/9.html
russkye: Обалденное видео про соревнования с кликером. http://uk.youtube.com/watch?v=W4ptArs39MQ&eurl=http://dogschool.ru/node/134 http://uk.youtube.com/watch?v=s5XXoAex_as&eurl=http://dogschool.ru/node/134
mangusta: russkye это Дрессер что-ли?
mangusta: russkye мне не все ролики понравились. я предпочитаю все-таки главное в клткер-дрессировке. а именно то, что собака сама предлагает нужное поведение. укладка за куском с одномоментным введением команды мне не нравится.
Mashinka: mangusta Мне лично тоже используемый принцип не очень нравится, я к наведению такому уж явному очень редко прибегаю, но в принципе - вот это собака сама предлагает нужное поведение. на поверку оказывается не всем бывает нужно. Ну вот серьезно замороченным на кликере людям или спортсменам - да, и то не всем. Или когда собаку "раскачать" надо. А в основном люди хотят чего попроще и побыстрее. наверное, это и правильно, в смысле что метод понять и так сложно, а с наведением работать все почти умеют. В принципе, если человек заинтересуется и станет в методе разбираться-ковыряться и захочет наведение убрать - уберет... Мне с наведением, наоборот, сложнее. Бывает, жесты наведенческие убирать потом приходится лишние или промежуточные команды, а мне лень. Да и Джемка быстрее доходит до всего сама, чем я до неё доношу, потому что тормоз у нас это я:)
russkye: mangusta Mashinka , а что скажите про ролики с соревнований? Для меня вопрос наведения так и остался непонятным. Одни рекомендуют так, другие эдак. Как мне быть с аппортировкой. Лил это дело нравится, как начинать работать аппортировку с кликером?
Mashinka: russkye Ролики с соревнований очень интересные! Никогда такого не видела. Только не поняла, как там оценивается, это что-то типа "домашнего задания" показывают что ли и потом сравнивается? наведение - вполне можно совмещать - иногда и используя подсказку, а иногда давая возможность собаке додуматься самой. Например, использование мишеней(таргетов), которые в кликер-тренинге очень активно используются - это тоже наведение и подсказка Апортировку лучше начинать учить с конца, т.е. с отдачи предмета в руки! Никаких бросков пока. Если собака носит мячики и прочие игрушки - всё равно очень интересно попробовать научить с гантелью с нуля. Это поможет научиться собаке добровольно брать в пасть любые предметы, в том числе неприятные и неинтересные ей - металлические предметы и апорты, неудобные предметы, мелкие предметы. Удобно это так же тем, что у собаки появляется правильная цель - не побежать за апортом, как это делается обычно с мячиком или другими игршками - а именно доставить его прямо вам в руки. Поэтому и движение обратно к хозяину получается таким же быстрым, как и за апортом, а это основная проблема в апортировке. Сначала обучаем собаку касаться предмета, потом брать его пастью, затем держать некоторое время и не выплевывать без команды дай. Это всё делается рядом с собой, можно сидеть на стуле, на корточках перед собакой или держать апорт в руках или класть его прямо на пол перед собой. Это самая важня часть, надо к ней внимательно отнестись. Когда собака поняла, что от неё требуется взять апорт и держать его некоторое время и что клик она получает за отдачу в руки после команды - переходим к коррекции положения при отдаче апорта(если сразу это не делали). Выбираем основное положение при отдаче апорта - фронтальное или занятие положение слева от хозяина с апортом во рту и оттачиваем его. Когда собака стабильно поднимает апорт, лежащий прямо перед вами и при этом самостоятельно занимает правильное положение перед отдачей, держит некотрое время и отдает только после команды дай - значит можно усложнить ей задачу. Собака сажается на выдержку, апорт кладется между собакой и хозяином, пока что на не очень большом расстоянии - можно начинать с полуметра-метра. Постепенно расстояние увеличивается, но нужно следить, чтобы другие части не разваливались - сохранялась корректная посадка перед отдачей, не было поджевывания или отпуска апорта раньше времени. Постепенно задача усложняется еще больше - наращивается расстояние между собакой и хозяином. Затем переходим к более обычному виду упражнения - собака рядом с хозином, сажается на выдержку, хозяин отходит, кладет апорт, посылает-принимает. Затем переходим к броскам апорта и выдержкой после броска. Вот я еще собхранила себе такой совет "Обучение апортировки при помощи кликера" Гурова Екатерина 1. Хендлер сидит на стуле, держит гантель двумя руками за колобашки, оставляя собаке для взятия только центральную часть. Кликер в правой руке прижат к колобашке, лакомство в левом кулаке. 2. Подкреплем любой интерес собаки к предмету: обнюхивание, тычок в предмет, покусывание. 3. Когда собака уверенно тыкается носом в гантель, перестаём подкреплять каждый тычок и уходим в вероятностное подкрепление. 3. Подкрепляем только покусывание предмета или обхватывание его пастью. 4. Дальше наступает сложный момент. Теоретически, когда собака научилась обхватывать гантель пастью, мы лёгким движением пальцев подталкивем гантель собаке в рот, отщёлкиваем секундное удержание. Но у меня, например, недавно был вариант, когда шотландский сеттер послал апорт именно на этой стадии. То бишь, как только он почувствовал незначительное давление с моей стороны ( буквально пальчиками), он сказал "до свидания". Пришлось вернуться чуть назад и больше не вкладывать, а подкреплять только добровольное взятие. 5. Секундного удержания недавно не вышло с биглем. Он сразу же выталкивал предмет языком, не давая возможности даже пальцы от апорта отнять. С ним пришлось тоже вернуться назад подкрепляя дольшее манипулирование с предметом, пока я его держу. Настаивать на повторном взятии после роняния я не решилась ( 200% была бы послана вместе с апортом). В момент когда он стал предлагать долгое обхватывание с пожёвыванием начала переводить левую руку ему под челюсть, отщёлкивая спокойное ( без жевков) удержание, пусть даже с упором в ладонь. 6. После того как собака научилась держать предмет секунду, увеличиваем время удержания, отставляя щелчок. 7. Когда собака держит предмет несколько секунд, учим его поднимать, каждый раз предлагая взять его всё ниже и ниже к земле. 8. Учим подносить предмет. Провацируем собаку на поднос, отщёлкивая пошаговое приближение к нам."
russkye: http://uk.youtube.com/watch?v=Yz6kOqKeZnE&eurl=http://www.gratsiano.com/video/training/obidience.htm http://uk.youtube.com/watch?v=RLywJSBPGfE&eurl=http://www.gratsiano.com/video/training/obidience.htm Так? Только с добавлением кликера?
russkye: или так? http://s261.photobucket.com/albums/ii41/mohawkjohn19/?action=view¤t=Isa_2008-01-052.flv
Mashinka: Да, принцип примерно такой. Но слово "нет" не добавляем, в нашем случае это заменяет отсутствие клика. Нет - это уже очень весьма себе отрицательное подкрепление, а собака имеет право на ошибку, когда только обучается. Второй ролик - использует несколько смешанных методов, кликер только на первой стадии объяснения захвата апорта и его удержания в нужной позиции. Но принцип тот же - с конца собирается апортировка
СВЕТКА: Попробовали сейчас апортировку с кликером. Я села на стул и предложила ему гантель. В правой руке кликер, прижатый к колобахе, в левой лакомство. Сначала сувал нос в левую руку. Потом стал предлагать "глазелки" . Пришлось встать и на отшаге от собаки "оживлять" апортировку и чуток помогать. Два подхода так делали. На третьем, с отшагом, стал задумываться... Руку с едой убрала за спину. Собака растерялась, но вроде поняла, что не за левой рукой надо тянуться, а за предметом. Можно ли начинать с движением?
Mashinka: СВЕТКА это ваш щеник малинуйский? А на пол не пробовали класть гантель? Лакомство вообще можно в пояс-карман или на блюдечко на стол, чтобы не отвлекаться собаке или если обе руки нужны. И брать по кусочку после клика.Введен ли у него какой-то промежуток между клик-кусок? Сколько ждали до того, как начали отшагивать? Вполне возможно, что не дождались просто. А собака на каком этапе ознакомления с кликером? Если за едой в руке тянется, наверное, самое начало только? Делали упражнение отказ от лакомства, например? Я просто приносила апорт, клала на пол и ничего не делала, ждала. Собака сама сразу предлагает дотронуться до вновь появившегося предмета, если понимает что что-то хотят. Если не понимает, сильно перевозбуждается и предлагает что то из ранее изученного - достаточно чуть пихнуть ногой(предмет ) - напомнить о нём . Сейчас ей любую фигнюшку покажи - она обязательно попытается с ней повзаимодействовать в зависимости от размера - принесёт или вскочит, лапами тыркает, голову кладет, предлгалает всякие другие неподтребства. На движении думаю можно, но то, что у вас не получается без движения - сигнал что что-то упущено в подготовке - мне так кажется. Это у него первое упраженеине с кликером после гляделок?
СВЕТКА: Mashinka пишет: это ваш щеник малинуйский? Угумс Mashinka пишет: но то, что у вас не получается без движения - сигнал что что-то упущено в подготовке - мне так кажется Вот и я о том же. Mashinka пишет: Введен ли у него какой-то промежуток между клик-кусок? Еще нет. Стараюсь сразу выдавать. Мало еще занимались, конечно. Mashinka пишет: Сколько ждали до того, как начали отшагивать? Вполне возможно, что не дождались просто. Ждала до тех пор, пока собака не села и не стала пялиться мне в глаза . Потом гантель убирала и повторяла все сначала. Отшагивать стала, когда Катран пошел заниматься своими делами. Mashinka пишет: А собака на каком этапе ознакомления с кликером? Если за едой в руке тянется, наверное, самое начало только? Делали упражнение отказ от лакомства, например? Отказ от лакомства делали. Скорее всего поэтому он и стал мне предлагать "глазелки". По Вашим вопросам поняла, что до апортировки надо еще приучать собаку к "контактным" вещам. С чего лучше начать и как? "Мишень" с рукой делали... правда мало, наверное. Да и лакомство сначала в руке использовала. А вот как с предметами...
Mashinka: Варвара Большакова перевела еще Моргана Спектора. Очень доступно всё описывается, с живыми и понятными примерами и вообще очень последовательно.Я протащилась! Глава1 Предисловие http://dogschool.ru/node/60 Глава2 Основы http://dogschool.ru/node/67
Mashinka: СВЕТКА По Вашим вопросам поняла, что до апортировки надо еще приучать собаку к "контактным" вещам. нет, вовсе необязательно до апортировки что-то обязательно делать с другими предметами. мне всё-таки кажется что-то упущено в приучении к кликеру, но не понимаю что. Хотя, можно попробовать побаловаться с коробкой - описание это упражнения много где описывается и чаще всего до собак на этом упражении очень быстро доходит чего хотят. наверное, потому что для хозяев это кристально ясно - как себя вести, когда кликать и т.д. Тоже самое с глазелками - хозяева понимают и собаки тоже понимают поэтому быстро это упражение:) С мишенью любой - типа кубика или мячика на палочке, можно попробовать. С рукой-мишенью тоже можно, но тогда он будет касаться руки, когда Вы держите гантель, так что я бы пока не стала. хотя, случайно может и коснется гантели, и если очень хорошо врубился в принцип, то за этот единственный клик догадается что трогать носом нужно гантель, но я бы щенка не стала путать. Ждала до тех пор, пока собака не села и не стала пялиться мне в глаза. Потом гантель убирала и повторяла все сначала Возможно, тут надо было привлечь его внимание гантелью, перед тем, как собака стала пялиться в глаза или садиться, гантель не убирать, а просто ждать и привлекать его внимание, намекая что есть гантель или куски несъеденные - как же ж можно уходить?
СВЕТКА: Mashinka пишет: Возможно, тут надо было привлечь его внимание гантелью, перед тем, как собака стала пялиться в глаза или садиться Гантелью махала, двигала, даже кусок на нее вставляла... а он, как зомби, в глаза смотрел . Наверное терпения у меня меньше, чем у него . Завтра попробую еще че-нить... должен же кто-нибудь из нас с обакой в конце концов догадаться, что дальше делать . Mashinka пишет: Я протащилась! Ага. Интересное чтиво, поучительное
Mashinka: СВЕТКА Попробуйте между делом, без особых приготовлений кусков и кликеров протянуть ему гантель (я думаю что инстинктивно он потянется её понюхать) и тут же кликнуть-покормить. Если после первого клика он честно и сразуже начнет смотреть в глаза - значит, пока он понял что клик-куском поощряется только игра в гляделки. На гляделки собак часто замыкает. А еще что-то кроме гляделок и отказа от лакомства пробовали делать? Просто у него отказ от лакомства и гляделки могли совместиться в одну прочную связь - хочешь получить кусок - смотри в глаза и на провокации не отвлекайся. Если не дают - долго смотри.
СВЕТКА: Mashinka пишет: А еще что-то кроме гляделок и отказа от лакомства пробовали делать? Делали комплекс, но с наведением лакомством. Рядом ходим с кликером и без. С кликером внимательнее. и четче. В гляделки играли только один день, после чего на рядовости стало возможно убирать лакомство из поля зрения (за спину). Mashinka пишет: Попробуйте между делом, без особых приготовлений кусков и кликеров протянуть ему гантель (я думаю что инстинктивно он потянется её понюхать) и тут же кликнуть-покормить. Спасибо. Завтра попробую обязательно.
СВЕТКА: Попробовали. Получилось. Вроде понял, в глазах мысль засветилась. Но фанатизьму нет еще. Он появляется, когда флип делаем, прям сам «бьется в экстазе» . Как долго надо закреплять поведение с гантелью? Когда нам теперь надо переходить на захват в пасть? я боюсь поторопиться. Апортировка - дело достаточно тонкое, если правильно подходить... а я в кликере новичек
Mashinka: СВЕТКА Что понял - именно что его действия клик вызывают понял? Не ваши, а его? Это самое главное - чтобы собака поняла, что своим поведением может найти-нажать нужную "кнопку" и хозяин заработает:)) Если понял - тогда можно еще чуток покликать за активное тырканье и переходить к захвату и ко всему остальному. Но фанатизьму нет еще. Он появляется, когда флип делаем, прям сам «бьется в экстазе» Собачка движуху любит Тогда ему поначалу можно предлагать действия, которые поподвижнее, мишени, игру с коробкой. А как врубится и зафанатеет - обязательно статичные учить тоже и выдержку Вы один навык за одно занятие учите? лучше бы один и чтобы потом этот один навык довести до логического завершения - прикрепление команды и снятие навыка с кликера(оставить только поощрение куском или игрой). Чтобы он понял, как оно работает и зачем нужно. Можно совсем простую команду - типа "дай лапу". И вам будет проще, когда поймёте на простой команде. За апортировку действительно сложновато поначалу браться - многоступенчатый навык и сложный. Хотя, мы очень быстро разучили - дня за два все этапы прошли, но щенок тогда кликер уже хорошо знал, я ей с 2 месяцев щелкала и всякую ерундовину с ней учила на кликере -зайки-лапки-глазки всякие.
Valentina: Так. У меня проблема. Поведение Алана в ринге (выставочном): выходя в ринг, он начинает лаять в статике. Т.е. как только останавливается - в ожидании ли своей очереди, на описании ли - начинает потихоньку тяфкать. Громко не лаять совести все-таки хватает Но потихоньку хулиганить - пожалуйста. Не любит он выставки, и всячески дает понять, что зря его сюда привели, как я понимаю Задача осложняется тем, что в других местах (на прогулке и т.д.), он стоит в стойке молча. А в ринге я ничего не могу с ним уже сделать, особенно на описании ... Делать так он стал недавно, хотя раньше выставлялся спокойно и без проблем, ходим со щенков. И я пока не придумала, как это ликвидировать.
Mashinka: Valentina И как эксперты реагируют? Он при этом остается сконцентрированным на тебе? Вообще сложно одновременно концентрироваться и тяфкать.Тяфканье - оно разгружает, расслабляет и появляется от дуракаваляние и от того что скучно и нечего делать. А концентрация внимания, она всё таки требует некоего напряжения, тяфкать некогда. Он в свободной стойке выставляется? Попробуйте "глазки" и усиление концентрации внимания на тебе. Начать можно дома и на прогулках, даже если там молчит - всё равно постепенно повышая раздражители (к метро ходить, в другие людные места) и наконец довести их до выставки, сначала до пустого ринга, потом до ринга с "массовкой", потом до реальных ситуаций.
Nadezhda: Mashinka пишет: Попробуйте "глазки" и усиление концентрации внимания на тебе... и наконец довести их до выставки, сначала до пустого ринга, потом до ринга с "массовкой", потом до реальных ситуаций. Очень правильный совет. Приезжайте к окончанию выставки, когда бесты начинаются, там, как правило, много свободных рингов, в них и тренируйтесь. Вы сами в ринге нервничать начинаете, вот и собачке передаётся.
Valentina: Nadezhda, да нет, я не нервничаю. Выставляемся давно, все, что хотелось, уже закрыто, последние выставки и вовсе из разряда "для удовольствия", чего тут нервничать ... Ездить, это конечно, было бы здорово, я это понимаю, но малореально, т.к. живем мы вдали от выставочных залов. М.б. вот на пл. Победы что-нить будет ... Обязательно сходим. Хотела Алана потаскать на в-ки, пока Лайт закрывается, так Лайт закрылся за 2 дня и ездить больше никуда не надо. Mashinka пишет: Он при этом остается сконцентрированным на тебе? Нет! Он только и смотрит, когда свалить с ринга можно будет ... Двигается отлично, молча, с удовольствием. А вот как остановится, так ... И я не могу его ничем привлечь, раньше мячик покажешь - и все, стоит, смотрит - красота! А теперь мячик и тому пободное побоку Mashinka пишет: И как эксперты реагируют? А знаешь - по-разному Пока не штрафовали конкретно за это, но я же понимаю, что так себя вести не дело. Спасибо за идею о "глазках". Бум работать
СВЕТКА: Mashinka пишет: Что понял - именно что его действия клик вызывают понял? Не ваши, а его? Это самое главное - чтобы собака поняла, что своим поведением может найти-нажать нужную "кнопку" и хозяин заработает:)) Да. Гантель неподвижна и в стороне... он тянет нос к середине, гантель внизу - наклоняется, вверху - тянется. Но все это делается медленно и печально... Mashinka пишет: Если понял - тогда можно еще чуток покликать за активное тырканье и переходить к захвату и ко всему остальному. А если бонусами поднять заитнересованность? Давать сразу пригоршню? Mashinka пишет: Вы один навык за одно занятие учите? Да я как-то даже и не помню... Как идет. В основном больше, конечно. Выдержку на "сидеть" за один день понял... но в день сколько гуляем, столько и занимаемся... минут по 15-20... ну и в процессе прогулки разные навыки (рядом, подзыв, комплекс)... как на душу ляжет. Mashinka пишет: прикрепление команды и снятие навыка с кликера(оставить только поощрение куском или игрой). Почти все навыки делались на наведении куском и с командой. Без кликера тоже работает, но с кликером у него глаз горит и внимание лучше. Вообще мне нравится эта коробочка . Mashinka пишет: За апортировку действительно сложновато поначалу браться - многоступенчатый навык и сложный. Пожалуй отложу его на время. Пусть проникнится сначала .
Mashinka: СВЕТКА Думаю, сейчас значимость клика лучше всего начать поднимать. Наверное, вы на первом этапе недокликали или не придали внимание значимости поощрения при клике. Частая ошибка еще в том, что очень быстро переходят к обучению командам, толком не создав сильно положительных эмоций на клик. Ну то-есть собака на клик начинает реагировать, уши задирает или поворачивается-оглядывается и это считается достаточным, начинается продвижение дальше, а должна(желательно) в эйфорию впадать и очень сильно им интересоваться и МЕЧТАТЬ его услышать. Иначе так всё и будет медленно и печально делать, если ей клик-кусок - просто приятная, но не слишком желаемая неожиданность. Ну типа как "хорошо" перед куском сказали, а разница то есть. Иначе это будет просто замена слова "хорошо" кликом
russkye: Сегодня продолжили обучение. Есть вопросы. 1. Лил садиться напротив меня, я кликаю и кидаю кусочек лакомства в миску. Лил идет, съедает, возвращается ко мне. Правильно? Хочу все это безобразие заснять - что бы тут прокомментировали. Сколько так делать еще? Что дальше? Команда? А не выучит ли она только одну команду и все время только ее и будет делать? Наводить не хотелось бы. 2. Мы так еще и продолжаем отрабатывать "Флип". Только не смейтесь кто в теме. Скай - животная неспешная - пока до нее дойдет! Сегодня ночью на прогулке стало похоже, что она дотумкала. Как раз после занятия с кликером. Но "Флип" то мы учим без кликера, на палочку или на кусочек. Можно ли учить две команды? Нужно ли применять кликер в обучении "Флипу" или не спешить и продолжать за кусок?
СВЕТКА: russkye пишет: Нужно ли применять кликер в обучении "Флипу" Я применяла. Собе нравилось. Да и сейчас еще кликаю. Только кликала я в разных моментах. Сначала на прыжке, чтоб по центру сигал, а потом уже на развороте и посадке. russkye пишет: Хочу все это безобразие заснять - что бы тут прокомментировали. Было бы не плохо. И мы бы подрихтовались на Вашем примере
russkye: http://www.youtube.com/watch?v=o0uO-YZ30PI&eurl=http://dogschool.ru/node/130&feature=player_embedded Выборка на кликере.
СВЕТКА: russkye пишет: Выборка на кликере. Здорово .
Mashinka: Как насчет небольшого вводного семинара по кликер-тренингу, есть желающие послушать? Хочу пригласить Наталью с Рэем из Эстонии. Собраться небольшой компанией, взять собачек, задать вопросы, решить насущные проблемы какие-то. Напишите, кто в этом заинтересован, если народу это интересно и наберем несколько человек - то найдем место и время и сделаем.
Черутти: Mashinka , я заинтерисована. Мне Мария Зажигаева сказала, что мою Рутку надо на кликер дрессировать. Я пробую, но мне, как и Марине многое непонятно.
Valentina: И мы бы поучаствовали!
russkye: Mashinka , и я!
russkye: Черутти , а где вы с Машей тренировались?
Mashinka: всех считаю!
Черутти: russkye В Сосновке.
russkye: Черутти , а когда Маша там ведет занятия?
СВЕТКА: Mashinka пишет: Хочу пригласить Наталью с Рэем из Эстонии. Она как раз приезжает скоро
russkye: СВЕТКА ,когда? Можно поробовать договориться с клубом, если знать конкретные даты.
Черутти: russkye Она не вела занятие, а приходила заниматься со своими собачками и помогала нам - неопытным в освоении аджилити. А занимается с нами Ольга Изосимова.
mangusta: ну и я
Mashinka: СВЕТКА пишет: Она как раз приезжает скоро ну да Если в этот раз получится (что вряд ли, наверное,т.к. моё предложение нам помочь поступило довольно неожиданно, думаю, планы свои она не сможет скоректировать уже.. или сможет - не знаю) было бы хорошо, а если не получится - придумаем в другое время, когда Наташа будет в Питере. Сейчас во Флайсе скидки на всю кликерную и всякую другую продкуцию, так что если кому-то чего-то не хватает или хочется- спешите купить, цены на 30% снижены, я сегодня себе нахапала от души. http://flies.su/ 8-911-838-17-08, Людмила Амарантова.
СВЕТКА: russkye пишет: когда? Вроде во вторник. До воскресенья... кажется.
Valentina: Mashinka пишет: Сейчас во Флайсе скидки на всю кликерную и всякую другую продкуцию, так что если кому-то чего-то не хватает или хочется- спешите купить, цены на 30% снижены, я сегодня себе нахапала от души. http://flies.su/ Чей-то у меня сайт не грузится ... А хоцца тоже хапнуть че-нить ...
Mashinka: Valentina Мда, не грузится Ну там есть диски разные, кликеры кнопочные и пластинчатые, браслеты к ним пружинками, таргет выдвижной (но будет только на след неделе доставка его), книга Светы Золотниковой "клик-ням", бинты эластичные на ножки - для активных нагрузок- (курсинг, фризби) Цены дейстаивтельно сейчас очень снижены, я обычно диски покупаю рублей по 350-400, а тут по 260... Можно по телеофону звякнуть Людмиле
Valentina: Mashinka, я знаю, покупала там и кликер, и еще чего-то ... Хочу браслет! Но и посмотреть хочется - какой. А диски - для фрисби?
Mashinka: Valentina Браслет я могу тебе показать, если будем встречаться на неделе. Пружинка - мягкая, удобная, хорошо тянется, но и на руке держится хорошо. Я разбаловалась и без браслета уже вообще не представляю как - неудобно Диски, да - фризби, но вообще у них и диски Фишера были Вообще если тебе только браслет один нужен, то я могу тебе его перепродать , т.к. нахапала типа запасной, но прямо сейчас он мне не нужен, лежит всё равно
Valentina: Да! Хочу! Нада! Диски для фрисби у нас есть - две штуки. Последний гламурный - меняющий цвет в темноте. А ловит их один Алан, Лайт как-то не проникся ...
russkye: А у меня ребенок (человеческий) съел этот браслет. Просто перегрыз от волнения, смотря ужастик. Совсем новенький был, неиспользованный. Но я и так приспособилась.
Valentina: russkye пишет: А у меня ребенок (человеческий) съел этот браслет До чего ж ужастики народ доводят!
Mashinka: Valentina ОК, только он у меня белый, а там разные цвета вообще есть. Гламурный - это светящийся в темноте? У нас тоже такие есть три штука, но я их не люблю - в темноте все равно светят мало, а днем как-раз под питерский грязненький снежок цветом - вечно теряем, потом ищем.. Поэтому у нас 6 темных тарелок для снега и 3 белых для грязи
Valentina: Mashinka пишет: Поэтому у нас 6 темных тарелок для снега и 3 белых для грязи Мамадарагая ... И все для Джемы? Нет, тот диск не светится. Он на свету фиолетовый, а в темноте белеет. Ну это я уже от дури купила, честно признаюсь
Mashinka: Valentina Да, всё для неё, для неё Еще и мало. Любит чтоб побольше было, побольше... да и портит она даже Челюсти, скоро старые уже менять придется Ой, я такой даже не видела! Это Гиперфлайтовский?
Valentina: Называется Гиперфлайт UV Аланя довольно бережно относится, только первую сжевал - тряпочную, вторая обычная покоцана, конечно, но все еще летает. А теперь и эта гламурная есть в запасе. А вот Лайта не удалось заинтересовать особо. У него все мимо рта пролетает. Мы смеемся, что слишком косо посажены глаза - не прицелиться
Mashinka: Valentina Здорово, а чего то я этот диск не помню у них. Может быть, он мягкий для Джемы, вот не зацикливалась на нём. Она не жует, она просто так хапает, что дырки и зацепки на дисках получаются Ну, а во фризби косо посаженые глаза иногда только в плюс!
Mashinka: Итак, наше небольшое совместное занятие-семинар по кликер-тренингу планируется на субботу, 27 декабря, с 15 до 18-ти часов, м. пр. Просвещения, зал на ул. Кустодиева. 10 человек, думаю, можно нескольких собак взять. Пишите, кто сможет. Зал стоит 900 р за три часа, так что по 100 руб нуно будет скинуться участникам Зал не очень большой и стульев там нет, зато есть неплохое покрытие, зеркала и есть возможность устроить чаепитие в перерыве, есть чайник и чашки. Подготовьте, пожалста, сейчас вопросы, какие есть по освоению кликера, я Наташе их передам. ну и вообще о чем бы хотелось поговорить. Нужна ли возможность что-то приобрести для кликер-дрессирвоки на семинаре(кликеры-браслеты-таргеты-книжки и пр.) если да, то, наверное, можно договориться с магазином Флайс.
vinc: Mashinka , наших (босеронских) трое ( возможно, четверо). Без собак (возможно, одна). Кликер бы прикупила про запас.
Queeny: Сижу мучаюсь, пойти хочется, но вопросов нету
СВЕТКА: Mashinka пишет: м. пр. Просвещения Вау!!! Еще и рядом Mashinka пишет: Нужна ли возможность что-то приобрести для кликер-дрессирвоки на семинаре Агась. Мембранных кликеров бы парочку и к ним браслетиков поярче. Mashinka пишет: зал на ул. Кустодиева. А где это? Можно адрес поточнее?
russkye: СВЕТКА , подозреваю, что "Фестиваль" - тренажерный зал. Но не уверена.
vinc: СВЕТКА , я тебя в «босеронских» посчитала. А где это? Можно адрес поточнее? Не боись, доставлю в лучшем виде ( с кубками ). Queeny , Наталья очень интересно рассказывает и объясняет. Я, вообще-то, кликером пользуюсь, но у меня собака не кликерная - и всё равно не хочу пропустить такую возможность. Так что подгребай, если других дел нет.
СВЕТКА: vinc пишет: я тебя в «босеронских» посчитала. Я поняла . А нас сегодня волченком назвали
Valentina: Нас посчитайте. Мы тоже по поводу вопросов подумаем, но вообще послушаем все, что расскажут. А собаков наших можно? Они тихие :) И браслет тогда хоцца купить, чтобы твой не тырить ...
Queeny: vinc пишет: Так что подгребай, если других дел нет Ок, я записываюсь тоже. С Квиней хотелось бы
Nadezhda: Я хочу пойти! Могу с собой пинчера взять. Кликер и браслет очень хочется. Вопрос: собака сильно зациклена на мяч, можно работать кликер + мяч. Если это возможно, то как?
Mashinka: но вопросов нету не верю! Я вот чем больше влезаю в это дело, тем больше вопросов возникает. Итак, идут: 3-4 босероновладельца+1 собака СВЕТКА (со щеником?) Черрути Валентина с коллями 2 штука(они с кликером знакомы?) Адина с Квинни Оля с Зором Чижова с ретривером Марина со скаем Елизавета с болонкой или скаем я с Джемой 3-4 ПССника Надежда народу желает много! Это радует! Наверное, на этом и остановимся пока. Я надеюсь, что мы все влезем и времени хватит. Собак брать, которым нужнее (есть проблемы, которые хочется решить) и знакомых с кликером. Ну и понятное дело - течных и агрессивных не брать Брать пакетики чая, бутербродики-конфетки, подушки, чтоб сидеть, пенки, стулья-раскладушки. Лакомство!! Кто с собаками. Мелкие-мелкие кусочки, чтоб собаки не успели насытится. Игрушки. Воду для собак, миски. Листочки-ручки чтобы записать что-то. насчет Флайса тогда подумаем, если успею встретиться с Людой или она прямо туда тоже захочет приехать - буду тогда кликеры.
russkye: Mashinka , Меня же преть. Вот я и надумала вопросы. Понимаю, что за один раз, да и то урезанный, все не обсудить. Но все таки может что-то покажется интересным. 1. коррекция кликером отрицательного (дурного) поведения. Лай, бег за машинами и лыжниками, собачьи фобии (особенно актуально ввиду НГ) и прочее. 2. кликер-тренинг в аджилити. Повышение мотивации собаки (для меня). Зоны. Упрвляемость. ненависные снаряды. 3. кликер в ринговой дрессуре. Повышение мотивации. Корректное поведение на ринге. Ну что думаешь? А еще мне нужна книжка по кликеру, а то у меня неправильная, и кнопочный кликер, а то у меня только мембранные, можно и браслет, а то мой съели.
Mashinka: Вопросы записываю. И планирую еще пройтись по азам, начиная с приучения и первых шагов, т.к. большинство глюков и сложностей прячутся в начальном этапе, как показывает большинство случаев. СВЕТКА, Адрес - Кустодиева 19
СВЕТКА: Mashinka пишет: СВЕТКА (со щеником?) Ну это зависит от того, иможно ли его назвать «знакомым с кликером»... Я, конечно, их друг другу представляла, но что-то особой радости в глазах не заметила . Как раз и хотела с самого начала начинать. Надо будет с Наташей посоветоваться - вести его или нет. Mashinka пишет: Адрес - Кустодиева 19 Спасибо. Сейчас по карте посмотрю, где это территориально.
vinc: Mashinka пишет: Итак, идут: 3-4 босероновладельца+1 собака СВЕТКА (со щеником?) Светка входит в число 3-4 . Уточняю - 4.
vinc: Mashinka , по карте что-то странное с нумерацией домов на Кустодиева, там нечётная сторона вообще пустая. Что это за здание и где примерно находится?
Valentina: Mashinka пишет: Валентина с коллями 2 штука(они с кликером знакомы?) А як же. Пока вопрос основной - длительная концентрация на хозяине. Проблема Алана на ринге + вопросы Марины - все весьма актуально
Черутти: Mashinka Я в субботу не могу, мне 17-00 надо везти ребенка на теннис.
Лена М.: Кустодьева д19. новый дом не на всех картах есть, нарисовала где находится дом., на углу домо магазин по рукоделию. Надеюсь все понятно
russkye: Лена М. , спасибо.
Mashinka: Черутти Жаль. Ну, может сможешь подъехать к началу прямо с ребёнком, как раз азы послушать, а потом ребёнка на теннис. Хотя, наверное ребёнок устанет.
Mashinka: Лена М. Спасибо, всё понятно по карте
Queeny: Лена М. пишет: Кустодьева д19. новый дом не на всех картах есть, нарисовала где находится дом., на углу домо магазин по рукоделию. Туда ходит что-нибудь?
vinc: Лена М. , спасибо за карту .
vinc: Queeny пишет: Туда ходит что-нибудь? Адина, тебе по прямой пешочком чуть больше двух километров .
Queeny: vinc пишет: Адина, тебе по прямой пешочком чуть больше двух километров Я такие расстояния не ходок Раньеш ходили в поликлинику на Кустодиева, в самом начале, казалось очень далеко. Доедем как-нить.
Queeny: Еще есть местечко? Знакомая очень хочет пойти, но только в субботу будет знать, отпустят ли ее с работы.
Mashinka: Перекличка 3 босероновладельца+1 собака СВЕТКА (со щеником?) Валентина с коллями 2 штука Адина с Квинни Оля с Зором Чижова с ретривером Марина со скаем Елизавета с болонкой или скаем я с Джемой Комендант Алькора Уйма Надежда Queeny Что то уже много получается, я обещалась немного на первый раз народу, чтоб посмотерть как пойдет. Давай ближе к субботе и посмотрим..
vinc: Queeny , у меня туда машина битком, а обратно могу подвезти .
Queeny: vinc спасибо узнала, 178 идет в те края.
Алькора: Я со своей таксой приду, если эта зараза не потечёт.
Mashinka: По возможности собак не берите, которых просто за компанию - только с которыми что-то обязательно нужно решить или какие-то насущные проблемы - 15 человек и столько же собак - мы в зале только постоять тогда сможем плечо к плечу:)
Mashinka: Книжки, кликеры и прочие сопуствующие штуки будут. Часам к 5-ти только
Mashinka: На всякий случай телефон свой оставляю - 921-795-40-31, вдруг кто то заблудится или еще что.
СВЕТКА: Mashinka пишет: Книжки, кликеры и прочие сопуствующие штуки будут. Часам к 5-ти только
Mashinka: Время очень незаметно пролетело:) Как то мало показалось:) Всем большое-большое спасибо за замечательно проведенное время! Людмила с кликерами и прочим, к сожалению - ехала-ехала, но не смогла пробиться через пробки, поэтому если кому то что-то нужно - звоните ей
DarviO: Да, душевненько посидели
russkye: Да! Мы очень довольны.
Queeny: И мы!
vinc: Я забыла деньги за соревнования по питч&гоу заплатить . И сегодня никого на аджилити нет . Как быть?
Mashinka: vinc Может, Марине можно на телефон положить? Спроси, надо ли ей может, у неё там уже бешеные тыщи:)))
russkye: Mashinka , не нада! Мне б наличкой.
russkye: Аппортировка. В начале кликер. http://s261.photobucket.com/albums/ii41/mohawkjohn19/?action=view¤t=Isa_2008-01-052.flv
Mashinka: Статья про мишень (таргет) http://dogschool.ru/node/150
mangusta: Mashinka пишет: Статья про мишень (таргет) http://dogschool.ru/node/150 эт вовремя, спасибо. у меня пара вопросов как раз нарисовалась по мишени.
russkye: Йес! Мы сделали это! Пупсе в последнее время скучновато. Вот и стала она клянчить вкусняшки. А я ее в этот момент подловила и с кликером к ней пристала. Только разучивать мы стали не сидеть как всегда, что она и без кликера умела. А лежать. Дитенок ее днем этому учил. Она видно вспомнила и стала ложиться. Так осознанно она еще не делала.
Rikka: А где эти кликеры продаются? Охота попробовать, зашла в ближайший зоомагазин там нет.
russkye: Rikka , наверное, во Флайсе. У меня дареные от кормовых фирм.
mangusta: russkye мои поздравления товарищи, кто учил команде рядом с помощью мишени? чет я туплю. вроде получается, но бестолково как-то
Mashinka: Новый перевод у Варвары на сайте Морган Спектор. Движение рядом и выдержка с кликером. http://dogschool.ru/node/182
Mashinka: russkye Поздравлямс:) Лил опять тебя выдрессировала:) Скоро она поймет что кликер - это бескрайняя возможность для шантажа и дрессировки хозяев и дело пойдет быстрее и еще осознанее:) mangusta а как учишь и в чем бестолковость выражается?
Mashinka: Rikka в сети 38 попугаев продаются. Но не всегда и дороже. В Элвете бывают, но тоже дороже. Вообще уже много где бывают, надо на кассах смотреть, но не всегда соотношение цены и качества бывает оптимальным.
Rikka: russkye пишет: во Флайсе Это что? Mashinka пишет: В Элвете Это ветеринарные клиники?Mashinka пишет: но не всегда соотношение цены и качества бывает оптимальным. А какие лучше покупать7
Mashinka: Rikka Флайс это инет магазин, сейчас есть поставки в Питере, можно встретиться и договориться flies-main@ya.ru, или тел. 8-911-838-17-08 , Людмила Амарантова. Rikka пишет: Это ветеринарные клиники? При клиниках там обычно еще магазинчики есть. Но когда я там покупала(давно, на Гагарина) - накрутка было 150-200 рублей, кликер стоил 300 рублей Но мне очень надо было. А какие лучше покупать7 Это каждый сам выбирает, какие ему удобнее - есть кнопочные и пластинчатые модели- оба хороши, главное, на какую-нибудь поделку странной фирмы не нарваться - разваливаются,ломаются и звук дурацкий.
Mashinka: Для совсем ленивых - электрический таргет:) Подает звук сам, когда собака его касается. Ну и сам принцип обучения движению рядом с помощью таргета понятен http://ru.youtube.com/watch?v=eDyrJfIxBEk
Queeny: Rikka пишет: А где эти кликеры продаются? В Ваке тоже продаются триксовские
spassvogel: Грустно, ей-богу Раньше была идея полного контакта. Что собака так смотрит, чтоб ничего не упустить. А теперь тупо прилипает башкой. Суррогат
spassvogel: http://www.youtube.com/watch?v=_6Zy7v-EkBI&feature=related Вот так лучше. Живенько так :)
mangusta: spassvogel пишет: http://www.youtube.com/watch?v=_6Zy7v-EkBI&feature=related Вот так лучше. Живенько так :) очень понравилось
russkye: http://www.youtube.com/watch?v=FW8Hg4nEp-w Сильвия Тркман
russkye: Намечаем вот такую штуку (по видео Контроль без поводка) Семинар по коррекции поведения собак с помощью кликера будет проводиться 9 марта в "Ордынцах" (Калужское ш.). Запись по электронной почте varvara_dogs@mail.ru, стоимость участия 500 р., с собакой 900 р. (не более 10 собак).Продолжительность семинара - около 7 часов. Содержание: упражнения для владельцев - как "читать" собаку упражнения для собак - умение расслабляться, умение переходить из спокойного состояния в "рабочее" и обратно, решение проблем с неконтролируемым интересом к сородичам, коррекция поведения трусливых собак, собак, склонных к перевозбуждению, собак с недостатком внимания и концентрации на хозяине. Обязательные условия участия - хотя бы минимальное знакомство с кликером (для собак, участвующих в семинаре - обязательно!) и с переводом книги Контроль без поводка (http://dogschool.ru/node/71)
russkye: Хочу поехать. Впрос для тех, кто в теме. Нужно ли это мне? Нужно ли брать собаку?
russkye: http://vimeo.com/3019085?pg=embed&sec=3019085
mangusta: деушки! вы бы отписались про московский семинар, штоль!!!
Комендант1: mangusta пишет: деушки! вы бы отписались про московский семинар, штоль!!! А ты разве не ездила?
mangusta: Комендант1 я же заболела, Татьян
Дарья: На девятке сюда направили. Задам вопросы здесь Решила набраться терпения и попробовать с младшей заняться с кликером. Так вот, при приучении к кликеру пользовалась вот такой инструкцией Для начала познакомим собаку с клике*ром. Приготовьте 25 кусочков лакомства, положите их на стол или полку, распределив их на 5 частей. Поставьте миску на пол так, чтобы она была у вас прямо под рукой, чтобы кусочек пре*мии, выдаваемый собаке, прямо из руки падал в миску. щелкаем кликером и тут же кидаем лакомство в миску. Клик-премия (прямо в миску), незамедлительно новый клик* премия... Все прекрасно - собака уловила суть и т.п. Но: Пятую кучку премии мы потратим на то, чтобы в этом удостовериться. Берем последние пять кусочков лакомства в руку, но не кликаем и не кидаем еду в миску. Ждем, пока собака в нас не разочаруется и не отвернется или не направится куда-нибудь еще. И вот тогда-то мы и кликаем! Если собака проявила интерес и посмотрела на вас вопросительно: «Ну и где же премия?» или просто прибежала обратно – киньте лакомство в миску. Чего делать, если она не убегает,не отвлекается, вообще никак не реагирует?Лежит и преданно смотрит мне в глаза. Я уже и старшую собаку запустила с игрухой в зубах - думала, может на игрушку отвлечется - не фига. Никакой реакции. Меня хватило на 30 минут... Щенку 4,5 месяца. П.С. пока все это переписывала/копировала щенка ушла из комнаты, я кликнула - принеслась/получила кусок/ опять сидит и преданно смотрит в глаза...уже несколько минут
Mashinka: Дарья Куски уберите так чтобы они не привлекали внимания и кликайте за любое действие кроме "режима ожидания". Села - клик и кусок, хоть голову повернула - клик и кусок. Пока она не поймет что "включает" вас своими действиями, и не попытается выяснить - какими же именно. Куски можете бросать на пол, для включения элемента игры и охоты, и чтоб щенку расшевелить. И не делайте с ней потом первым упражнением "глазки" и прочие статичные вещи (выдержки), начинайте с более динамичных - игра с коробкой, мишенями и тп., где собака приучается проявлять инициативу, а не ждать, пока кусок прилетит аки манна небесная
Дарья: Mashinka пишет: И не делайте с ней потом первым упражнением "глазки" и прочие статичные вещи (выдержки), начинайте с более динамичных - игра с коробкой, мишенями и тп., где собака приучается проявлять инициативу, а не ждать, пока кусок прилетит аки манна небесная Это я уже поняла. Нет смысла гляделки начинать - устает быстро. Если б ее еще расшевелить можно было.... Везде говорится, что команды лучше отрабатывать дома, мол спокойнее и ты ды. Но дома она сонная муха, даже с игрухой не всегда играет. А вот на выставке, в зале - ее не остановить - комок энергии.
russkye: Дарья устает быстро она от думанья и внимания. Начните работу с мишенью.
Дарья: russkye пишет: устает быстро она от думанья и внимания Не знаю - хватит ли мне терпения долго заниматься с кликером. Но пока нра. Интересно наблюдать за мыслительным процессом собаки и попыткой понять, что ж надо то хозяйке? Но когда поймет - щенячей радости нет предела
maffi: хочу научить собаку кувыркаться (переворачиваться) с кликером. не знаю с чего начать. как ей подсказать что нужно делать?
Luter: Пишу еще и здесь: потеряли кликер. Где в Питере можно сейчас кнопочный купить?А может у кого- то лишний есть- куплю.
Mas: Luter купите в Парди - самые лучшие (по моему опыту, пользовалась многими): http://www.pardi.ru/product_3931.html maffi пишет: хочу научить собаку кувыркаться (переворачиваться) с кликером. не знаю с чего начать. как ей подсказать что нужно делать? любое действие нужно разбить на маленькие этапчики. Что такое кувырок? Собака ложится, заваливается на бок и "прокручивается". Значит, начинать нужно с подкрепления заваливания на бок, затем - переворачивания на спину и прокручивания дальше. Удачи!
maffi: Mas спасибо! будем пробовать. все осложняется тем, что я экспериментирую с чихом. все приходится объяснять достаточно долго. а скажите, нужно ли как-то словами объяснять промежуточные команды? то есть мы умеем лежать. по команде "лежать". теперь нам нужно учиться заваливаться. какую лучше для этого команду давать? и надо ли?
Mas: maffi Вы с чихом угадайки делаете? (это когда только собака что-то предлагает, Вы никак ничем не подсказываете), Если да, можно попробовать и угадайкой из положения лежа. Если нет, попробуйте навести кусочком, когда собака лежит - заводите руку с кусочком так, чтоб псинка заваливалась на бок. Как только пошло правильное движение - кликайте. Несколько раз сделайте с подсказкой рукой, потом подсказку уберите. Начнет стабильно на бок заваливаться - за это кликать перестаете, ждите, что предложит (переворот на спину, а поначалу - буквально намек на это движение). Если ничегошеньки совсем не предлагает (заваливается на бок и все) - подскажите кусочком (опять, когда собака лежит на боку, ведите рукой так, чтобы она начала поворачиваться на спину). Главное, во время кликать. Стала стабильно заваливаться на спину - остался последний этап. Можете опять сыграть в угадайку (а вдруг сам предложит довернуться?), можете опять навести рукой с кусочком. Промежуточных команд вообще не нужно. Можно начать вообще не из положения лежа, а чтоб он сам предложил лечь - как первый этап. А то потом придется сначала командовать "лежать", а потом - "кувырок". В промежутке вообще никаких команд. Когда соберете кувырок полностью - вводите. Сначала произносите сразу после клика, затем - одновременно с кликом, затем - перед кликом. А потом и клик можно будет убрать. И не торопитесь. Собаки - они разные. У моей одной кувырок получился за несколько минут, а другую дня три учила. В общем, удачи!!!
russkye: maffi , этот трюк достаточно сложный для собаки, которая сама так не делает. Если вы раньше ничего не учили с кликером, начните с чего-нибудь простого для себя и собаки. В кликер-тренинге комада вводиться в самом конце, когда уже трюк выполняется правильно.
Дарья: Не совсем по кликеру, но ... Очень долго учили со старшим Служи/Зайка. Заваливался в бок, хоть ты тресни. Появилась вторая собака и конкурент на кусок. Старшенький идеально сидит и чуть ли честь не отдает
Mas: Дарья пишет: Появилась вторая собака и конкурент на кусок. не совсем поняла. Если занимаетесь с одной собакой, вторую из помещения убираете
Mas: russkye пишет: Если вы раньше ничего не учили с кликером, начните с чего-нибудь простого для себя и собаки. это точно! Хотя про кувырок могу сказать, что для одной собаки это было первое, чему я ее учила с помощью кликера. Намешала, конечно, всего - чистой угадайкой там и не пахло! И куском наводила, и даже в какой-то момент рукой подталкивала, чтоб довернулась. За 3 дна сделали Со второй, знающей кликер с 2-х месяцев, сделали за несколько минут на угадайке (правда, команду я не вводила и навык не закрепляла - она такая большая, что мне ее кувырки в квартире совсем не нужны )
Дарья: Mas пишет: не совсем поняла. Если занимаетесь с одной собакой, вторую из помещения убираете Это офф был. Никого не убираю - есть команда место,которую щенок еще плохо знает. Все кусочки(на кухне может обломиться) даются только за "работу". В какой то момент заметили, что пес стал выполнять команды чище и четче именно когда рядом прыгает мелочь. Так что это даже не обучение. Команду собака понимает, но иногда хитрит и делает вид, что это ну очень сложно. Сейчас, понимая, что в противном случае кусок достанется умильно прыгающему щенку(куски то иногда и родители раздают) старший стал все делать с первого раза и правильно.
Mas: Дарья пишет: старший стал все делать с первого раза и правильно. конкуренция! Порой полезная штука. Моя на конкуренции подсела на мячик и научилась быстро плавать
Lucy&Fred: Mas пишет: конкуренция! я сейчас тоже со своими практикую конкуренцию, не всегда, но часто, особенно по утрам, когда особо времени нет по раздельности заниматься, или на прогулке, когда одна с ними гуляю. В итоге младший подтягивается за старшей, которая знает и выполняет ОКДшные команды, на нее посмотрит и делает тоже самое, и некоторые новые команды (без кликера) тоже вместе изучаем (ну точнее сначала с каждым по отдельности, а для закрепления вместе), кто первый сделает, того и кусок, вот и стараются
maffi: спасибо всем за ответы! мы с кликером всего несколько занятий провели. кроме чихов мне больше не на ком тренироваться. это как бы больше Мне нужно. бытовая дрессировка им особо не нужна. я дома от них ничего не требую. да и на прогулке, если беру тоже. ходи себе на поводочке и воздухом дыши. в общем выбрала я самую перспективную по уму (на мой взгляд) и с ней развлекаемся. за несколько занятий разучили сидеть, лежать, давать лапу. вчера достаточно быстро выучили зайку. но пока все достаточно "грязно". то есть лежать долго не может. сразу подпрыгивает сегодня с утра занимались. она с командой "лежать" убегает на кровать. и там ложиться. ну в общем-то это правильно. что костями по полу стучать? и она меня сегодня порадовала. на кровати стала за куском поворачиваться. практически делать вращение целиком! то есть до нее доперло!!!
полная версия страницы