Форум » Работа дрессировочных площадок » Дрессировка с КЛИКЕРОМ.Нужны мнения и советы. » Ответить
Дрессировка с КЛИКЕРОМ.Нужны мнения и советы.
Muchacha: Подскажите пожалуйста на сколько эффективна эта программа дрессировки.Есть ли смысл начинать заниматься с кликером щенку 2 месяцев?буду все мответам признательна))
Queeny: Очень эффективна
Muchacha: А вы сами пробовали?расскажите пожалуйста?и реально ли самому понять и правильно приступить?
mangusta: Muchacha ну 2 месяца это рановато для любой дрессировки. в этот период только игры и контакт с щенком. месяцев с трех уже можно начинать знакомить с кликером и приступать к обучению. эта методика очень эффективна
Queeny: Самому понять реально, но действительно следует сначала самому понять как оно работает, а потом уже приступать к знакомству собаки с кликером. Ничего сложного нет, но штука хитрая, есть возможность наделать ошибок. В интернете есть множество статей и советов как начинать. Я была одна из тех, кому невтерпеж и кто торопится поскорее перескочить на следующий этап но пронесло... и заработало Эффективность была оценена, когда после долгих попыток объяснить команду "назад" без кликера, с кликером мы выучили ее за пару дней )
Nik@: Кликер - это весЧ! Моя новую команду за несколько часов запоминает (хоть и не идеально), а раньше только на объяснение уходила дней 5.
сангина: мне тут тоже кликер подарили,а вот теоретической базы нет...Кто-нибудь посоветует,что почитать?
Nik@: Книга Карен Прайор Дрессировка собак с помощью кликера
сангина: Nik@ ,мерси!
russkye: алаптация на кликер http://video.mail.ru/bk/a-dress/1/7.html взятие в основную позицию http://video.mail.ru/bk/a-dress/1/13.html повороты на месте http://video.mail.ru/bk/a-dress/1/14.html стоять http://video.mail.ru/bk/a-dress/1/12.html лежать http://video.mail.ru/bk/a-dress/1/11.html выдержка http://video.mail.ru/bk/a-dress/1/10.html рядовость http://video.mail.ru/bk/a-dress/1/9.html подзыв http://video.mail.ru/bk/a-dress/1/9.html
russkye: Обалденное видео про соревнования с кликером. http://uk.youtube.com/watch?v=W4ptArs39MQ&eurl=http://dogschool.ru/node/134 http://uk.youtube.com/watch?v=s5XXoAex_as&eurl=http://dogschool.ru/node/134
mangusta: russkye это Дрессер что-ли?
mangusta: russkye мне не все ролики понравились. я предпочитаю все-таки главное в клткер-дрессировке. а именно то, что собака сама предлагает нужное поведение. укладка за куском с одномоментным введением команды мне не нравится.
Mashinka: mangusta Мне лично тоже используемый принцип не очень нравится, я к наведению такому уж явному очень редко прибегаю, но в принципе - вот это собака сама предлагает нужное поведение. на поверку оказывается не всем бывает нужно. Ну вот серьезно замороченным на кликере людям или спортсменам - да, и то не всем. Или когда собаку "раскачать" надо. А в основном люди хотят чего попроще и побыстрее. наверное, это и правильно, в смысле что метод понять и так сложно, а с наведением работать все почти умеют. В принципе, если человек заинтересуется и станет в методе разбираться-ковыряться и захочет наведение убрать - уберет... Мне с наведением, наоборот, сложнее. Бывает, жесты наведенческие убирать потом приходится лишние или промежуточные команды, а мне лень. Да и Джемка быстрее доходит до всего сама, чем я до неё доношу, потому что тормоз у нас это я:)
russkye: mangusta Mashinka , а что скажите про ролики с соревнований? Для меня вопрос наведения так и остался непонятным. Одни рекомендуют так, другие эдак. Как мне быть с аппортировкой. Лил это дело нравится, как начинать работать аппортировку с кликером?
Mashinka: russkye Ролики с соревнований очень интересные! Никогда такого не видела. Только не поняла, как там оценивается, это что-то типа "домашнего задания" показывают что ли и потом сравнивается? наведение - вполне можно совмещать - иногда и используя подсказку, а иногда давая возможность собаке додуматься самой. Например, использование мишеней(таргетов), которые в кликер-тренинге очень активно используются - это тоже наведение и подсказка Апортировку лучше начинать учить с конца, т.е. с отдачи предмета в руки! Никаких бросков пока. Если собака носит мячики и прочие игрушки - всё равно очень интересно попробовать научить с гантелью с нуля. Это поможет научиться собаке добровольно брать в пасть любые предметы, в том числе неприятные и неинтересные ей - металлические предметы и апорты, неудобные предметы, мелкие предметы. Удобно это так же тем, что у собаки появляется правильная цель - не побежать за апортом, как это делается обычно с мячиком или другими игршками - а именно доставить его прямо вам в руки. Поэтому и движение обратно к хозяину получается таким же быстрым, как и за апортом, а это основная проблема в апортировке. Сначала обучаем собаку касаться предмета, потом брать его пастью, затем держать некоторое время и не выплевывать без команды дай. Это всё делается рядом с собой, можно сидеть на стуле, на корточках перед собакой или держать апорт в руках или класть его прямо на пол перед собой. Это самая важня часть, надо к ней внимательно отнестись. Когда собака поняла, что от неё требуется взять апорт и держать его некоторое время и что клик она получает за отдачу в руки после команды - переходим к коррекции положения при отдаче апорта(если сразу это не делали). Выбираем основное положение при отдаче апорта - фронтальное или занятие положение слева от хозяина с апортом во рту и оттачиваем его. Когда собака стабильно поднимает апорт, лежащий прямо перед вами и при этом самостоятельно занимает правильное положение перед отдачей, держит некотрое время и отдает только после команды дай - значит можно усложнить ей задачу. Собака сажается на выдержку, апорт кладется между собакой и хозяином, пока что на не очень большом расстоянии - можно начинать с полуметра-метра. Постепенно расстояние увеличивается, но нужно следить, чтобы другие части не разваливались - сохранялась корректная посадка перед отдачей, не было поджевывания или отпуска апорта раньше времени. Постепенно задача усложняется еще больше - наращивается расстояние между собакой и хозяином. Затем переходим к более обычному виду упражнения - собака рядом с хозином, сажается на выдержку, хозяин отходит, кладет апорт, посылает-принимает. Затем переходим к броскам апорта и выдержкой после броска. Вот я еще собхранила себе такой совет "Обучение апортировки при помощи кликера" Гурова Екатерина 1. Хендлер сидит на стуле, держит гантель двумя руками за колобашки, оставляя собаке для взятия только центральную часть. Кликер в правой руке прижат к колобашке, лакомство в левом кулаке. 2. Подкреплем любой интерес собаки к предмету: обнюхивание, тычок в предмет, покусывание. 3. Когда собака уверенно тыкается носом в гантель, перестаём подкреплять каждый тычок и уходим в вероятностное подкрепление. 3. Подкрепляем только покусывание предмета или обхватывание его пастью. 4. Дальше наступает сложный момент. Теоретически, когда собака научилась обхватывать гантель пастью, мы лёгким движением пальцев подталкивем гантель собаке в рот, отщёлкиваем секундное удержание. Но у меня, например, недавно был вариант, когда шотландский сеттер послал апорт именно на этой стадии. То бишь, как только он почувствовал незначительное давление с моей стороны ( буквально пальчиками), он сказал "до свидания". Пришлось вернуться чуть назад и больше не вкладывать, а подкреплять только добровольное взятие. 5. Секундного удержания недавно не вышло с биглем. Он сразу же выталкивал предмет языком, не давая возможности даже пальцы от апорта отнять. С ним пришлось тоже вернуться назад подкрепляя дольшее манипулирование с предметом, пока я его держу. Настаивать на повторном взятии после роняния я не решилась ( 200% была бы послана вместе с апортом). В момент когда он стал предлагать долгое обхватывание с пожёвыванием начала переводить левую руку ему под челюсть, отщёлкивая спокойное ( без жевков) удержание, пусть даже с упором в ладонь. 6. После того как собака научилась держать предмет секунду, увеличиваем время удержания, отставляя щелчок. 7. Когда собака держит предмет несколько секунд, учим его поднимать, каждый раз предлагая взять его всё ниже и ниже к земле. 8. Учим подносить предмет. Провацируем собаку на поднос, отщёлкивая пошаговое приближение к нам."
russkye: http://uk.youtube.com/watch?v=Yz6kOqKeZnE&eurl=http://www.gratsiano.com/video/training/obidience.htm http://uk.youtube.com/watch?v=RLywJSBPGfE&eurl=http://www.gratsiano.com/video/training/obidience.htm Так? Только с добавлением кликера?
russkye: или так? http://s261.photobucket.com/albums/ii41/mohawkjohn19/?action=view¤t=Isa_2008-01-052.flv
Mashinka: Да, принцип примерно такой. Но слово "нет" не добавляем, в нашем случае это заменяет отсутствие клика. Нет - это уже очень весьма себе отрицательное подкрепление, а собака имеет право на ошибку, когда только обучается. Второй ролик - использует несколько смешанных методов, кликер только на первой стадии объяснения захвата апорта и его удержания в нужной позиции. Но принцип тот же - с конца собирается апортировка
СВЕТКА: Попробовали сейчас апортировку с кликером. Я села на стул и предложила ему гантель. В правой руке кликер, прижатый к колобахе, в левой лакомство. Сначала сувал нос в левую руку. Потом стал предлагать "глазелки" . Пришлось встать и на отшаге от собаки "оживлять" апортировку и чуток помогать. Два подхода так делали. На третьем, с отшагом, стал задумываться... Руку с едой убрала за спину. Собака растерялась, но вроде поняла, что не за левой рукой надо тянуться, а за предметом. Можно ли начинать с движением?
Mashinka: СВЕТКА это ваш щеник малинуйский? А на пол не пробовали класть гантель? Лакомство вообще можно в пояс-карман или на блюдечко на стол, чтобы не отвлекаться собаке или если обе руки нужны. И брать по кусочку после клика.Введен ли у него какой-то промежуток между клик-кусок? Сколько ждали до того, как начали отшагивать? Вполне возможно, что не дождались просто. А собака на каком этапе ознакомления с кликером? Если за едой в руке тянется, наверное, самое начало только? Делали упражнение отказ от лакомства, например? Я просто приносила апорт, клала на пол и ничего не делала, ждала. Собака сама сразу предлагает дотронуться до вновь появившегося предмета, если понимает что что-то хотят. Если не понимает, сильно перевозбуждается и предлагает что то из ранее изученного - достаточно чуть пихнуть ногой(предмет ) - напомнить о нём . Сейчас ей любую фигнюшку покажи - она обязательно попытается с ней повзаимодействовать в зависимости от размера - принесёт или вскочит, лапами тыркает, голову кладет, предлгалает всякие другие неподтребства. На движении думаю можно, но то, что у вас не получается без движения - сигнал что что-то упущено в подготовке - мне так кажется. Это у него первое упраженеине с кликером после гляделок?
полная версия страницы