Форум » Соревнования и другие мероприятия » Соревнования по дог-фризби 15 февраля 2009 » Ответить
Соревнования по дог-фризби 15 февраля 2009
russkye: 15 февраля прошли первые в Санкт-Петербурге соревнования по дог-фризби!!! Итоги соревнований Класс НОВИЧКИ 1 место Бизянова Татьяна и б/к Тёма 2 место Урсова Дарья и а/о Джина 3 место Чукалина Александра и далматин Марго Класс ПРОГРЕСС 1 место Ильина Наталья и а/о Ваня 2 место Коваленко Адина и а/о Квини 3 место Рыбакова Виктория и метис Рэм Класс ОТКРЫТЫЙ Броски на точность 1 место Суханова Ксения и н/о Рада 2 место Звягинцева Александра и метис Боцман 3 место Коваленко Адина и а/о Квини Броски на дальность среди женщин 1 место Суханова Ксения и н/о Рада 2 место Звягинцева Александра и метис Боцман 3 место Ильина Наталья и а/о Ваня Броски на дальность среди мужчин 1 место Гуров Сергей и н/о Рада 2 место Лобанов Андрей и н/о Челси
Queeny: На 15 февраля запланированы первые в Санкт-Петербурге соревнования по дог-фризби!!! Соревнования будут проведены по правилам РАДФ. Классы: Новички (роллы на точность) Прогресс (броски на точность) Открытый (броски на точность, броски на дальность - мужчины, броски на дальность - женщины) Запись предварительная, до 12 февраля включительно. Взнос за участие в одной категории 100 р. Заявки можно отсылать на адрес nuserlod@yandex.ru и по тел. +7-911-7866673 (Адина) или писать сюда. Для иногородних возможна оплата в день соревнований. В заявке указать: ФИО спорсмена Породу, возраст и кличку собаки В каких дисциплинах будете участвовать. Если соревновния не состоятся по вине организаторов – взнос возвращается, если соревнования срываются по независящим от организаторов причинам (сильные морозы, плохая погода, неподходящее для проведения соревнований покрытие) – взнос не возвращается, соревнования переносятся на другое число. Если участник не явился на соревнования – взнос не возвращается. Место проведения - парк Сосновка. Начало соревнований в 12 часов. Правила Правила РАДФ 1.1. Покрытие поля для соревнований должно быть ровным, не скользким и не очень твёрдым. 1.2. Марки и виды дисков, разрешенные для использования: любые созданные специально для игры с собакой, безопасные, и функциональные. 1.3. Во всех дисциплинах, только один спортсмен и его собака могут присутствовать на поле в один конкретный момент времени, каждая пара в свое время, согласно очерёдности. 1.4. Зрителям и прессе запрещено находиться на поле соревнования и в пределах одного метра от внешней линии разметки поля. 1.5. Во всех видах соревнований собаки участвуют в одной общей ростовой категории. 1.6. В каждой дисциплине спортсмен имеет право выступить не более чем с двумя(2) своими собаками, максимум по одному разу с каждой. Возможно выступление спортсмена не со своей собакой, но только с одной. Допускается вариант –одна своя, одна -нет. 1.7. Судит соревнования судейская бригада минимум из 3 человек, в дисциплине фризби-фристайл 4 человека, во главе с главным судьёй соревнований, назначенным за свою объективность, авторитет и опыт участия в этом спорте. В дисциплинах, требующих стартовую линию там должен находится «судья на старте». 1.8. Количество баллов за каждый бросок и общий результат выступления пары определяется объективно главным судьей соревнований и не может обсуждаться спортсменами или быть оспорено. 1.9. Спортсмен имеет право принести запасной диск и отдать его судье на линию старта. Если во время выступления собака повредила диск, спортсмен имеет право его заменить в любой момент в течение своего выступления. Для этого он должен передать поврежденный диск судье, прежде чем приступит к продолжению выступления. Время выступления в данном случае не останавливается и решение о замене диска оставляется на усмотрение спортсмена. Возможно замена диска за пределами зоны старта с разрешения главного судьи соревнований. 1.10. В случае, если время выступления остановлено по независящим от спортсмена и его собаки обстоятельствам, он может продолжить выступление, как только появится возможность возобновить соревнование. Время может быть пущено заново по просьбе спортсмена только по коллегиальному решению всех судей, дабы избежать ситуаций, в которых соревнования могут быть прерваны кем-либо преднамеренно, для возобновления старта. В общем случае, если соревнования были прерваны в результате непреодолимых обстоятельств, при возобновлении выступления пары следует руководствоваться следующим правилом: выступление начинается с начала, если на момент инцидента прошло менее половины времени выступления и возобновляется со времени остановки, если на момент инцидента прошло более половины времени выступления. 1.11. Для участия в выступлении собака должна быть не моложе 12 месяцев. Для собак, чей возраст точно не известен, спортсмен должен опираться на заключение ветеринара о возрасте. 1.12. Если во время выступления собака повредила или испачкала площадку, внутри или вне её границ, но в пределах соревновательного поля, время выступления немедленно останавливается. Спортсмен обязан немедленно устранить последствия инцидента, в этом случае в зачёт идёт количество баллов, полученных выступающей парой до этого момента. В случае не выполнения хендлером просьбы устранить последствия инцидента -пара дисквалифицируется на эту дисциплину. 1.13. Течные суки к соревнованиям не допускаются. В случае если спортсмен скрыл от судейства факт течки у его собаки, пара дисквалифицируется. Больные собаки (и беременные суки) так же не могут участвовать в соревнованиях по дог-фризби. Допускается участие собак с деффектами развития или строения(или приобретёнными) но не доставляющими собаке или хедлеру проблем во время выступления(не ведущими к риску получения травм) и не имеющими проблем со здоровьем. Допуск определяется на месте главным судьёй соревнований. Срок дисквалификации устанавливается коллегией судей, в зависимости от тяжести последствий, вызванных присутствием такой собаки на соревнованиях. 1.14. Жестокое обращение спортсмена с собакой во время выступления, нецензурная брань, открытое проявление вражды к другим участникам соревнований, равно как появление на соревновательном поле в нетрезвом состоянии, наказывается дисквалификацией на срок, установленный судейской бригадой. 1.15. На соревнования не допускаются собаки с любыми видами электронных(эшо) ошейников, строгих ошейников, удавок, шлеек и предметами экипировки(одежды) мешающих свободному движению собаки и возможно ведущих к какой-либо травме спортсмена или собаки. 1.16. В руках выступающего спортсмена или в пределах зоны старта, кроме заявленного на это выступление диска, может находиться только полотенце или подобное мягкое приспособление для очистки диска, с разрешения судьи соревнований. Диск можно очистить в ходе своего выступления, специально для этого время не останавливается. Наличие других предметов в руках спортсмена или в пределах зоны старта во время выступления, ведёт к снятию пары с этой дисциплины с аннулированием результата. Класс "Новички" -создан специально для того чтобы молодые собаки и новички могли участвовать в соревнованиях по дог-фризби, не испытывая чрезмерной для них прыжковой нагрузки и в тоже время имея возможность соревноваться в ловле катящегося диска (ролл). Могут участвовать все собаки, пока не готовые к выступлению в "Открытом" классе. -правила соревнований схожие с правилами "броски на точность" "Открытого" класса. -баллы считаются так же по зонам от 0- до 4 баллов. Отличия: -лимит времени на выступление 60 секунд -ловля ролла в прыжке бонуса не приносит. -очковые зоны по 4,5 метра, максимальна дистанция не ограничена -от 18 метров(4 балла) , просто тратится время выступления на длинный бросок. -бросок диска вне ширины поля 18 метров приносит 0 баллов. -общая ростовая категория. -таблица схемы зоновой площадки приведена ниже. Класс "Прогресс" -проходит в дисциплине "броски на точность" по минидистанции 18 метров, зоны по 4,5 метра в общей группе по правилам, схожим с правилами РАДФ "Открытого" класса. Так же могут участвовать все собаки, пока не готовые к выступлению в "Открытом" классе. -что бы окончательно перейти в "Открытый" класс необходимо набрать 100 зачётных баллов в "Прогрессе", (10 баллов -за любое выступление, отличное от 0) итого -выступив результативно на любых 10 соревнованиях в "Прогрессе" и набрав 100 баллов можно перейти в "Открытый" класс. а так же: 1) собака, получившая квалификацию в классе "Прогресс" 100 баллов -выступать с этим хендлером в этом классе больше не может. 2) собака, получившая квалификацию в классе "Прогресс" 100 баллов -может выступать в этом классе с другим хендлером, начиная с 0 баллов. Но при этом, независимо от результата их выступления -занятое ими место не может быть выше 4. Т.е. эта пара не может попасть в призовую расстановку, даже если они набрали больше очков чем призёры. 3) собака, выступившая в "Открытом" классе 2 и более раз, без участия в классе "Прогресс" -считается постоянным участником "Открытого" класса и попадает под действие пункта 2(занятое ей в дальнейшем место в "Прогрессе" не может быть выше 4). -засчитывается только ловля летящего диска, до момента его касания земли. -ловля диска в прыжке приносит бонус 0,5 балла. -лимит времени на выступление 60 секунд -очковые зоны по 4,5 метра, максимальна дистанция не ограничена -от 18 метров(4 балла), просто тратится время выступления на длинный бросок. -бросок диска вне ширины поля 18 метров приносит 0 баллов. -общая ростовая категория. схема зоновой площадки дог-фризби классов "Новички" и "Прогресс". Правила судейства Российской Ассоциации Дог-фризби(РАДФ) в дисциплине БРОСКИ НА ТОЧНОСТЬ 2.1. Поле, на котором проводятся соревнования, должно быть прямоугольной формы и иметь минимальные размеры 50 м в длину и 20 м в ширину. 2.2.Спортсмен может использовать только один диск за все время выступления. 2.3. На выступление пары спортсмен- собака в данной дисциплине отводится 90 секунд. 2.4. Спортсмен и его собака должны находиться за стартовой линией до того, как судья соревнований даст разрешение на начало выступления. 2.5. После получения разрешения на начало выступления от судьи, отсчет времени производится с момента пресечения стартовой линии собакой и/или диском. 2.6. Баллы засчитываются, только если собака поймала диск до того, как он коснулся земли. 2.7. Бросок засчитывается, если во время ловли диска хотя бы одна лапа собаки находилась внутри границ соревновательного поля. Если ловля произошла ровно на границе двух зон, засчитывается та, что ближе к стартовой линии. 2.8. Если собака поймала диск в прыжке, и все ее четыре лапы находились во время ловли в воздухе, к баллам, полученным за бросок, прибавляется бонус 0,5 балла, а зона ловли определяется по точке приземления задних конечностей собаки. 2.9. Баллы за броски присваиваются в соответствии со следующей таблицей: Зона ловли (в метрах) от стартовой линии --- Ловля на поверхности поля (баллы) --- Ловля в воздухе (баллы с бонусом) 9-18(м) ------- 1 ------- 1.5 18-27(м)------ 2 --------2.5 27-36(м)------ 3 --------3.5 36-45(м)------ 4 --------4.5 2.10. Броски вне очковых зон приносят результат 0 баллов. 2.11. За 90 секунд спортсмен выполняет столько бросков, сколько может, но только пять лучших результатов засчитываются как общий результат выступления данной пары. Таким образом, после того как спортсмен сделал пять бросков, и все они оказались результативными, а время выступления еще не окончено, пара может продолжать выступление, и имеет возможность улучшить свой результат. 2.12. В случае равенства баллов двух или более участников, сильнейший среди них определяется тот, у которого в серии бросков есть наибольший по баллам результат. Если такого различия нет, назначаются дополнительные броски для распределения первых 3 мест в соревновании, для остальных распределение происходит по жеребьёвке. 2.13. Во время броска спортсмен должен находиться за стартовой линией. Если в момент совершения броска, до того, как диск отпущен, стопа спортсмена или ее часть касается линии, оказалась на линии, или за линией старта, судья объявляет «заступ за линию старта» и этот конкретный бросок не засчитывается. 2.14. После совершения броска спортсмен имеет право переступать линию старта только после попытки ловли диска собакой, например, для возврата диска на старт. В случае пересечения линии старта до момента ловли, эта попытка не засчитывается. 2.15. Все броски, при которых диск был отпущен из руки спортсмена до окончания времени выступления, засчитываются, даже если время выступления закончилось до полного завершения броска (до ловли диска собакой или касания диском земли).
Queeny: Правила дог-фризби 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1.1. На площадке выступает одновременно только один участник и одна собака. 1.2. Собак можно выводить на площадку только во время соревнований или разминки(иначе это приведёт к снятию участника с соревнований). 1.3. К участию в соревнованиях допускаются собаки как с родословной, так и без неё. 1.4. Во время выступления на собаках не должны присутствовать предметы экипировки и одежды, способствующие приченению неудобства животным или ведущие к травме участников (поводок, строгий ошейник, ЭО) 1.5. Не допустимо агрессивное поведение собак (участник с собакой проявляющей агрессию снимается с соревнований). 1.6. Не допускаются собаки с повышенной температурой, заболевшие животные. 1.7. Хозяева обязаны убирать за своими собаками на ринге (в противном случае результат аннулируется и участник снимается с соревнований). 1.8. Течные суки к соревнованиям не допускаются. 1.9. Жестокое обращение с животными не допустимо (участник снимается с соревнований). 1.10. Обсуждение счёта с судьями во время соревнований запрещено. Счёт может быть оспорен после соревнований, при наличии видеозаписи бросков. 1.11. Для участия в соревнованиях требуется ветеринарный документ о вакцинации от бешенства. 1.12. В соревнованиях допустимо использовать любые виды дисков для собак, в остальных случаях решение остаётся на усмотрение судьи соревнований. 1.13. Судья соревнований не имеет права судить и выступать как участник в одной и той же дисциплине (категории) и наоборот, участник соревнований не может судить ту же дисциплину (категорию), в которой он выступает. 1.14. Перед началом выступления участника в обязанности судьи входит проверить диск на предмет целостности и безопасности для собаки. В случае выявления судьёй явных нарушений диск следует заменить. 1.15. При порче собакой диска во время выступления, участник может попросить судью остановить выступление и если тот сочтёт остановку правомерной, можно заменить диск, в противном случае решение о засчитывании результата лежит на усмотрении судьи. В дисциплине "броски на точность" - назначается переброс с самого начала, в дисциплине "броски на дальность" - все предыдущие попытки засчитываются, в дисциплине "фризби-фристайл", при наличии у участника более двух дисков, один испорченный диск не даёт право на прекращение выступления. 1.16. Возраст собак (участников) от 6 месяцев. Ограничения на возраст людей (участников) нет. 2. ПЕРЕЧЕНЬ ВИДОВ СОРЕВНОВАНИЙ 2.1. Соревнования по дог-фризби разделяются на 3 вида. 2.2. Броски на точность - за 60 секунд собаки должны ловить диски в отмеченных зонах. 2.3. Броски на дальность - у команд есть 3 попытки (броска) для зачёта самого дальнего и удачного из них. 2.4. Фризби-фристайл - в течение 2 минут под музыку участники должны продемонстрировать серию трюков(в свободном стиле), завершающихся ловлей дисков. 2.5. Участвовать можно по желанию в одном, двух или трёх видах. 2.6. Награждение проводится отдельно в каждом виде соревнований. 3. БРОСКИ НА ТОЧНОСТЬ 3.1. Каждый участник имеет права на один пробный бросок (разминочный) перед стартом в своём раунде. 3.2. Собаке не обязательно участвовать в пробном броске. 3.3. У участников есть 60 секунд, чтобы сделать как можно больше бросков. 3.4. Очки присуждаются за пойманный диск так, как показано на схеме ринга. 3.5. Одно дополнительное очко (бонус) присуждается, если поимка диска происходит в момент, когда все четыре лапы собаки находятся в воздухе. 3.6. В начале выступления судья даёт знак для начала бросков. 3.7. Отсчет времени начинается с момента, когда диск или собака пересекают линию зоны старта. 3.8. Бросающий должен находиться всегда за линией зоны старта, но может переступать линию, если это необходимо для возврата пойманного собакой диска (собака не приносит пойманный диск). 3.9. Если бросающий пересек линию зоны старта до того, как собака поймала диск, очки за бросок не начисляются. 3.10. Для присуждения очков за бросок, задние лапы должны быть за отметками зоны дальности. 3.11. Если во время поимки диска собака находится в воздухе, для определения счёта берётся место приземления (определяется по задним лапам). 3.12. Во время выступления может быть использован только один диск. 3.13. Если бросок осуществлён до истечения времени бросок будет засчитан. 3.14. Собаки в этой дисциплине разделены на 2 ростовые категории: мини до 40,5 см в холке и/или до 11,5 кг веса включительно и макси от 40,5 см в холке и/или вес свыше 11,5 кг. 3.15. В случае равенства очков двух или более участников, учитывается один бросок, принёсший максимальное количество очков. При равенстве баллов и в этом случае, этим участникам предлагается повторная серия бросков по действующим правилам. 4. БРОСКИ НА ДАЛЬНОСТЬ 4.1. Каждый участник может сделать один пробный бросок перед стартом раунда. 4.2. Собака может не участвовать в пробном броске. 4.3. У участников есть 3 попытки (броска), чтобы выполнить максимально дальний бросок в пределах разрешённой ширины данной площадки. 4.4. Расстояние измеряется в метрах от стартовой зоны бросков. 4.5. Засчитывается только самый дальний и удачный (с ловлей диска) бросок. Ловля собакой диска в прыжке не обязательна. 4.6. В начале раунда судья даёт знак о начале выступления. 4.7. Отсчёт бросков начинается, когда диск или собака пересекают линию старта. 4.8. Бросающий должен находиться внутри стартовой зоны во время осуществления броска, но может выходить из зоны, если требуется, после завершения попытки поимки диска собакой. 4.9. Переступать или наступать на линию стартовой зоны бросающему во время броска нельзя. В противном случае результат данного броска не засчитывается. 4.10. В случае нахождения собаки в воздухе во время поимки диска, вычисление расстояния броска (в метрах) определяется местом приземления собаки (по задним лапам). 4.11. Во время выступления может быть использован только один диск. 4.12. В этой дисциплине люди(участники) разделены на 2 группы, соревнующиеся отдельно между собой: женщины и мужчины. 4.13. Награждение проводится в каждой группе отдельно.
Valentina: Поясните для чайников - диск собака должна ловить, пока он не упал на землю, так? И где можно зоны увидеть? А может, и видео есть?
Queeny: Да, бросок засчитывается, если собака поймала диск в воздухе. Или в случае с роллами, если поймала ролл, пока он катится, пастью, а не лапами. Схему поля мне пришлют попозже. Видео должны быть с чемпионатов, сейчас поищу.
Valentina: Ой, еще и роллы - а что это и с чем его едят?
Queeny: Броски на точность: http://www.youtube.com/watch?v=pCq4QU5wLDk http://www.youtube.com/watch?v=hIdnXoMlTCo&feature=related
Queeny: Valentina пишет: Ой, еще и роллы - а что это и с чем его едят? Роллы, это когда диск катится по земле. Вот ролик наш с Квинькой, там у меня подписано ху из ху http://www.youtube.com/watch?v=oGn35AIKmuM&feature=channel_page правда там роллы вшивенькие, но думаю суть понятна
Queeny: Вот, стало ясно, будет два класса, Новички (катают роллы) и Прогресс (броски) Подробнее: Класс "Новички" -создан специально для того чтобы молодые собаки и новички могли участвовать в соревнованиях по дог-фризби, не испытывая чрезмерной для них прыжковой нагрузки и в тоже время имея возможность соревноваться в ловле катящегося диска (ролл). Могут участвовать все собаки, пока не готовые к выступлению в "Открытом" классе. -правила соревнований схожие с правилами "броски на точность" "Открытого" класса. -баллы считаются так же по зонам от 0- до 4 баллов. Отличия: -лимит времени на выступление 60 секунд -ловля ролла в прыжке бонуса не приносит. -очковые зоны по 4,5 метра, максимальна дистанция не ограничена -от 18 метров(4 балла) , просто тратится время выступления на длинный бросок. -бросок диска вне ширины поля 18 метров приносит 0 баллов. -общая ростовая категория. -таблица схемы зоновой площадки приведена ниже. Класс "Прогресс" -проходит в дисциплине "броски на точность" по минидистанции 18 метров, зоны по 4,5 метра в общей группе по правилам, схожим с правилами РАДФ "Открытого" класса. Так же могут участвовать все собаки, пока не готовые к выступлению в "Открытом" классе. -что бы окончательно перейти в "Открытый" класс необходимо набрать 100 зачётных баллов в "Прогрессе", (10 баллов -за любое выступление, отличное от 0) итого -выступив результативно на любых 10 соревнованиях в "Прогрессе" и набрав 100 баллов можно перейти в "Открытый" класс. а так же: 1) собака, получившая квалификацию в классе "Прогресс" 100 баллов -выступать с этим хендлером в этом классе больше не может. 2) собака, получившая квалификацию в классе "Прогресс" 100 баллов -может выступать в этом классе с другим хендлером, начиная с 0 баллов. Но при этом, независимо от результата их выступления -занятое ими место не может быть выше 4. Т.е. эта пара не может попасть в призовую расстановку, даже если они набрали больше очков чем призёры. 3) собака, выступившая в "Открытом" классе 2 и более раз, без участия в классе "Прогресс" -считается постоянным участником "Открытого" класса и попадает под действие пункта 2(занятое ей в дальнейшем место в "Прогрессе" не может быть выше 4). -засчитывается только ловля летящего диска, до момента его касания земли. -ловля диска в прыжке приносит бонус 0,5 балла. -лимит времени на выступление 60 секунд -очковые зоны по 4,5 метра, максимальна дистанция не ограничена -от 18 метров(4 балла), просто тратится время выступления на длинный бросок. -бросок диска вне ширины поля 18 метров приносит 0 баллов. -общая ростовая категория. схема зоновой площадки дог-фризби классов "Новички" и "Прогресс".
Mashinka: Я, как ты понимаешь - ЗА! Если помощь какая нужна - то тоже. Для всех. Это примерно такие же соревнования, как Питч энд гоу, только вместо апорта диск, который нужно ловить в воздухе. Общий смысл такой же - дружественная обстановка, веселые болельщики, счастливые собаки - это главное. Боюсь, переврать девиз дог-фризби, но общий смысл такой : ЛУЧШАЯ ФРИЗБИ-СОБАКА ТА, КОТОРАЯ ПОЛУЧАЕТ ОТ ЭТОГО БОЛЬШЕ ВСЕГО УДОВОЛЬСТВИЯ!! Поэтому даже если вы только-только начали заниматься фризби, собаке и вам это нравится, если вы просто бросаете диск на прогулках и даже не планировали никогда участовать в соревнованиях - то ОБЯЗАТЕЛЬНО приходите, вне зависимости от уровня подготовки! Это на бумаге всё сложно - а в жизни - очень просто. В Питч энд Гоу уже все почти попробовали свои силы - теперь давайте фризби!
Mashinka: Итак, кто хотел бы поучаствовать?Обязательно, в приказном таки порядке участвуют ПСС-ники - mangusta, Комендант, bembi Только даты хотелось бы не конец февраля (Евразия) и не конец марта-начало апреля(Хибины). Это личные мои пожелания, было бы очень обыдно пропустить первые в Питере соревнования по фризби
veseliy-collie: Мы бы тоже с удовольствием побросали-половили. Хотя чайники-чайниками
veseliy-collie: видимо дата должна быть такая, чтобы либо еще снег (февраль-март), либо уже сухо и травка прорезалась (конец апреля-начало мая). А то в парках и на лужайках во ремя таяния бррррр, по колено.
Queeny: veseliy-collie пишет: Мы бы тоже с удовольствием побросали-половили. Хотя чайники-чайниками ой да ладно вам, прибедняться-то! У Прадича талант зашкаливает. Есть предложения на следующие выходные или 8 февраля (7-го соревнования по аджилити). Говорят, после будут сильные морозы и метели.
Queeny: Можно и весной, но тогда Квинягина пропустит скорее всего из-за положения ожидаемого в то время.
Queeny: Mashinka пишет: Обязательно, в приказном таки порядке участвуют ПСС-ники - mangusta, Комендант, bembi Так, лучше сразу чтоб понимать количество. Новички: мини - макси - Прогресс: мини - макси - Квини, Джема, Соня, Прада, Марго, Дина
veseliy-collie: Queeny пишет: Можно и весной Можно и два разА!!! Тада мы один раз с пузом, второй с коляской
veseliy-collie: мы макси новички-преновички
Mashinka: Queeny не уверена, что Дину в мини, она вроде типа 43 или около того. Хотя, если миников будет недобор, может, можно будет попросить на это глаза закрыть
veseliy-collie: ну какой же мы прогресс?? чесслово. мну и за диском то не нагнуться ужо
Queeny: Mashinka пишет: не уверена, что Дину в мини, она вроде типа 43 или около того ага исправила. veseliy-collie пишет: мы макси новички-преновички Говнядич замечательно ловит, и далеко, зачем тебе в новички? Еще есть время подумать ))
полная версия страницы