Форум » Все про выставки » Новые правила » Ответить
Новые правила
Asanova:
Ответов - 51, стр:
1 2 3 All
Vera Fedorova: Не такие уже они и новые.... Все это уже было. И что РКФ не живется спокойно? Другие кинологические союзы умцдряются как-то жить и не менять правила... Единственный положительный момент "новых" правил - это возврат значимости титула Чемпион НКП. Теперь титул ЧНКУП вновь может быть учтен при закрытии титула ЧР. А то совсем было .... странно. Национальные клубы - сами по себе, РКФ - сам по себе. Подарком к Новому году стали еще и новые расценки. Все "подорожало" примерно в 2 раза...
Vera Fedorova: Вот ссылки: http://www.rfls.ru/ http://rkf.org.ru/shows/norm_docs/izmdop_vystpol
Asanova: И еще новости: Решение было принято на последнем Президиуме РКФ 24.екабря. Постановили "узаконить" ещё одну оценку в классе щенков (соответственно, и бэби тоже) - "малая перспектива". Ранее были оценки - "больш. перспектива", "перспективный", "не перспективный". И ещё. Предварительный проект по племенным сертификатам для кобелей. - кобель, с оценкой "оч. хор." - выдается сертификат на 6 мес. - кобель, с оценкой "отлично" - выдается сертификат на 12 мес. - кобель, с титулом Чемпион (разл.) - выдается сертификат на 36 мес. На бланке сертификата существует графа, где владелец кобеля ставит свою подпись, когда владелец суки уже расплатился за вязку. Затем владелец кобеля отдает копию подписанного сертификата владельцу суки для оформления помёта в Москве. Так же повысилась оплата за оформление общепомётных карт, родословных и т.п. С 2010 года НА ВЫСТАВКИ ранга «CACIB» СОБАКА НЕ МОЖЕТ ВЫСТАВЛЕНА, ЕСЛИ У НЕЁ НЕТ ЧИПА, ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО В ГОСВЕТНАДЗОРЕ И УКАЗАННОГО В РОДОСЛОВНОЙ И В ВЕТЕРИНАРНОМ ПАСПОРТЕ. С 01.07.2010 И НА ВЫСТАВКАХ ранга «САС» - ТОЖЕ САМОЕ.
Шоколадка: Мы записались 7 марта на ЦАЦИБ, теперь надо срочно чипировать собаку?
Тей(Ольга): Шоколадка , получаеться так.... ничего в этом страшного нет, 800 рублей, и проблема решена
Queeny: Asanova пишет: Предварительный проект по племенным сертификатам для кобелей Интересно, а возможные травмы у племенных кобелей там будут учтены? А также возможность использования замороженной спермы кобеля, которого уже и в живых-то нет...
Valentina: Asanova пишет: Предварительный проект по племенным сертификатам для кобелей Прям не знают, как еще денег стрясти ... Блин, до чего заколебали ...
Вера Сысоева: Asanova пишет: И ещё. Предварительный проект по племенным сертификатам для кобелей. - кобель, с оценкой "оч. хор." - выдается сертификат на 6 мес. - кобель, с оценкой "отлично" - выдается сертификат на 12 мес. - кобель, с титулом Чемпион (разл.) - выдается сертификат на 36 мес. На бланке сертификата существует графа, где владелец кобеля ставит свою подпись, когда владелец суки уже расплатился за вязку. Затем владелец кобеля отдает копию подписанного сертификата владельцу суки для оформления помёта в Москве. Поясняю в связи с чем отменяются марки на кобелей. "В связи с огромным штрафом (в 2 млн рублей!!!), который был наложен на РКФ в связи с выдачей племенных марок кобелям, с нового года плем.марки будут отменены. Теперь, скорее всего тоже с 1 января 2010года, будут введены на плем.кобелей специальные сертификаты, которые будут выдаваться при предъявления диплома с последней ближайшей выставки с оценкой не ниже оч.хорошо, сертификат будет действителен в течении определённого времени, а далее собаку вновь необходимо будет выставить чтоб подтвердить плем.ценность кобеля для получения нового сертификата!!! Queeny пишет: Интересно, а возможные травмы у племенных кобелей там будут учтены? А также возможность использования замороженной спермы кобеля, которого уже и в живых-то нет... На мой вопрос, а что если после получения 1-2 сертификатов, в молодом репродуктивном возрасте с кобелем, например, произошло несчастье, в раннем возрасте выпали зубы (что является частым явлением у мелких пород) или не дай Бог какае-то травма, или еще что-то, что тогда, кобель теряет свою племенную ценность??? На что я получила утвердительный ответ!!! Сертификат в таком случае собаке выдан не будет!!!"
Тей(Ольга): Вера Сысоева пишет: Asanova пишет: цитата: И ещё. Предварительный проект по племенным сертификатам для кобелей. - кобель, с оценкой "оч. хор." - выдается сертификат на 6 мес. - кобель, с оценкой "отлично" - выдается сертификат на 12 мес. - кобель, с титулом Чемпион (разл.) - выдается сертификат на 36 мес. На бланке сертификата существует графа, где владелец кобеля ставит свою подпись, когда владелец суки уже расплатился за вязку. Затем владелец кобеля отдает копию подписанного сертификата владельцу суки для оформления помёта в Москве. Поясняю в связи с чем отменяются марки на кобелей. "В связи с огромным штрафом (в 2 млн рублей!!!), который был наложен на РКФ в связи с выдачей племенных марок кобелям, с нового года плем.марки будут отменены. Теперь, скорее всего тоже с 1 января 2010года, будут введены на плем.кобелей специальные сертификаты, которые будут выдаваться при предъявления диплома с последней ближайшей выставки с оценкой не ниже оч.хорошо, сертификат будет действителен в течении определённого времени, а далее собаку вновь необходимо будет выставить чтоб подтвердить плем.ценность кобеля для получения нового сертификата!!! Queeny пишет: Спасибо большое за пояснение. а то не могла врубиться в смысл
Valentina: Вера Сысоева пишет: Поясняю в связи с чем отменяются марки на кобелей. "В связи с огромным штрафом (в 2 млн рублей!!!), который был наложен на РКФ в связи с выдачей племенных марок кобелям, с нового года плем.марки будут отменены А кем наложен? FCI? Тогда энти сертификаты должны их потрясти еще больше.
Sweetcandy: Смотрю на это со стороны владельца суки, который хочет повязать свою суку с кобелем, которому уже сто лет как все это не надо - выставки в смысле. Ведь полно интересных кобелей, который не выставляются, являясь ценным племенным материалом! Вот и представляю себе сцену уговора владельцев кобеля сходить на выставку.... Сдается мне, самой ее и оплачивать еще придется. Ах, да! Для ветконтроля, как я понимаю, теперь еще и чип нужен! Ну что ж, чипирование кобеля тоже, судя по всему, за мой счет.
Шоколадка: Sweetcandy ? согласна с Вами!!!!!!!
brt-aza: 4. Порядок утверждения заявки монопородных выставок: - График монопородных выставок составляет НКП, утверждает Выставочная комиссия РКФ. - Сертификаты CACIB, RCACIB, CAC, RCAC, JCAC, КЧК, ЮКЧК выдаются в РКФ, отчеты сдаются в РКФ. По монопородным выставкам - второй комплект документов сдается в НКП. - За 2 недели до выставки клуб обязан опубликовать расписание выставки.
Вера Сысоева: Valentina пишет: А кем наложен? FCI? Тогда эти сертификаты должны их потрясти еще больше. Не знаю. Я с форума клуба "Фауна" информацию стащила.
Kleoderi: Похоже, что штраф наложен прокуратурой, т.к. РКФ - общественная организация, которая ничего продавать (племенные марки) не может!
russkye: Sweetcandy , а на мой взгляд нормальные у кобелям требования. Один-два раз в год выставиться можно - не такая уж проблема. А если вязаться не хотят - так пусть на диванчике и просиживают с ценным племенным материалом. К тому же многие проблемы "вылезают" с возрастом, а так хоть посмотреть на кобеля можно.
Valentina: russkye пишет: а на мой взгляд нормальные у кобелям требования. Один-два раз в год выставиться можно - не такая уж проблема. А если вязаться не хотят - так пусть на диванчике и просиживают с ценным племенным материалом. Нет, ненормальные, на мой взгляд. Не с точки зрения кобелевладельца, моим вполне хватит и оценок, и титулов на годы вперед По сути: племенная ценность собак не меряется выставочными успехами и оценками. Я вижу в нововведении очень простую суть - очередное выкачивание денег: нельзя марки, будут сертификаты. Тем более и то, и другое не дает гарантии оплаты вязки владельцам кобеля, а по всем конфликтам, связанным с этим, РКФ посылает в суд. А если считать это нормальным, то логично было бы и сукам такие же сертификаты получать. А то чего они по диванам сидят ... russkye пишет: К тому же многие проблемы "вылезают" с возрастом, а так хоть посмотреть на кобеля можно. На кобеля можно посмотреть и не в ринге. Это даже проще и гораздо информативнее.
Valentina: Kleoderi пишет: Похоже, что штраф наложен прокуратурой, т.к. РКФ - общественная организация, которая ничего продавать (племенные марки) не может! Интересно. Зато она лихо продает кучу вещей - родухи, дипломы и т.д. Чем марки-то не угодили ...
russkye: Valentina , А дисплазия? А другие болезни, проявляющиеся с возрастом? А общее состояние собаки? Для меня однозначно - хочешь вязать кобеля - выстави хоть раз в год. Это не очень обременительно. Племенная ценность кобеля обпредляется не только его выставочными оценками, но и выставочными оценками его родителей, потомков, его рабочими дипломами (если таковые имеются и необходимы) и его здоровьем.
Nadezhda: Valentina пишет: А если считать это нормальным, то логично было бы и сукам такие же сертификаты получать. А то чего они по диванам сидят ... Полностью согласна. А то получат "отлично" или "оч.хор" раз в жизни, и плодятся до старости...
Sweetcandy: russkye пишет: Sweetcandy , а на мой взгляд нормальные у кобелям требования. Нормальные к кобелям, владельцы которых заинтересованные в вязках и выставках. Увы, бывают и другие. У нас, например, в папиках кобели в Питере на вес золота. Есть, например, один очень интересный, в свое время выставлялся. А сейчас сидит дома - толстый и любимый. Куда его на выставки-то?! Я считаю, что это абсолютно неправильно! И похоже на обыкновенное Valentina пишет: очередное выкачивание денег: нельзя марки, будут сертификаты. А дисплазия или там еще какие-либо заболевания - это к врачам! При чем здесь выставки-то?
russkye: Sweetcandy пишет: А дисплазия или там еще какие-либо заболевания - это к врачам! При чем здесь выставки-то? У нас эти тесты не обязательны. А если "толстый и красивый" сидит дома на диване, то тесты ему уж точно заморачиваться делать не будут. А так хоть помотреть можно будет в каком он состоянии. Для крупных пород собак, не секрет, что продолжительность жизни уменьшается. Поэтому особенно актуально наблюдать кобелей вне домашней/квартирной обстановки. Характер бывает меняется. Тоже бы взглянуть. Nadezhda , и для сук можно ввести. А то как щенков разводить - тут все желают. А это тоже ведь не благотворительная акция. Sweetcandy , сколько кобель папийона получает за вязку? Это не выкачивание денег из владельцев сук? Особенно, если его владельцев сидение на диване совершенно устраивает. Сколько щенки стоят? Это не выкачивание денег из покупателей?
Valentina: russkye пишет: Valentina , А дисплазия? А другие болезни, проявляющиеся с возрастом? А общее состояние собаки? Марина, общее состояние можно посмотреть и без выставки! Договориться с владельцами, приехать домой, не хочешь домой - на прогулку, и посмотреть. Там и зубы, и ноги, и что хошь можно посмотреть и прощупать. Ну, при чем тут выставки?! Чего такого можно увидеть на выставке, чего нельзя увидеть вне ее? Про дисплазию правильно уже сказали - это надо снимки смотреть, на глазок не определишь. А если снимки не обязательны - то это лотерея в любом случае. russkye пишет: Племенная ценность кобеля обпредляется не только его выставочными оценками, но и выставочными оценками его родителей, потомков, его рабочими дипломами (если таковые имеются и необходимы) и его здоровьем. Да, согласна. Только выделенное никакого отношения к ежегодной "переоценке" кобеля не имеет. Ничего не изменится ни в родителях, ни в потомках от этого. С кобелями-то все достаточно просто в отличие от сук: вяжутся те, кто интересен владельцам сук - кровями ли, титулами ли, еще чем. Их очень немного в общей массе. Вот у сук все гораздо запущеннее. Поэтому с точки зрения наведения порядка в разведении начинать надо совсем с другого конца. Я уж не говорю, что совсем другими методами. Но судя по приведенным текстам, никого там, наверху, этот самый порядок не интересует. По бессмысленности все это мне напоминает наш питерский закон о собаках, особенно в последней редакции - может они там все вместе чего-то курили? ЗЫ Может это все новогодний розыгрыш?
оксана48: Девушки, а вот это кто-нибудь может сказать, что такое? Собаки, получившие полный комплект документов для оформления титулов Чемпиона России до 01.01.07г., имеют право оформить эти звания в любое время.
Джина: Valentina пишет: Ну, при чем тут выставки?! Чего такого можно увидеть на выставке, чего нельзя увидеть вне ее? ну например поведение в стрессовой ситуации. на улице и дома - одно, на выставках совсем другое поведение у собак. Давно пора было что-то делать, правда не только с кобелями, но и с суками... Другой вопрос, что может станет поменьше бестолковых заводчиков - "бизнесменов" (разведенцев) и остануться более заинтересованные...
Valentina: Не буду спорить. Если бы меня интересовали нюансы поведения какой-то собаки, я бы их изучала не на выставке. Не говоря уже о том, что Вас не обязаны ставить в известность, где и когда будет выставляться данный кобель, и как уж он там получит свою оценку - неизвестно. Сколько чемпионов у нас ползают по рингам или швыряются на все что шевелится. Короче, для меня титулы это не только не показатель племенной ценности, но и не показатель хорошей психики. Но это мое частное мнение. Бестолковых от этих циркуляров меньше не станет. Никто не мешает вязать собак вообще без документов, и на РКФ свет клином не сошелся.
Шоколадка: Valentina пишет: Короче, для меня титулы это не только не показатель племенной ценности, но и не показатель хорошей психики. Но это мое частное мнение. Полностью согласна!
Vera Fedorova: Племенная ценность - это уж точно не успешность на выставках. Поведение... Да, оно может отличаться в разных условиях и при разных обстоятельствах. Для выставок собаки тренируются. Я бы лучше смотрела кобеля в других условиях. Про зубы и прочее - можно узнать у владельца. Если человек честный, то он расскажет больше, чем покажет выставка. Ведь на выставках мы часто ... скрываем недостатки своих собак. Здоровье ... У нас в стране это, по большей части, никого не интересует. Только в редких случаях собакам делают тесты. Например, в Швеции тесты на СЕА делают производителям ежегодно. Да и вязки там даются кобелям в ограниченном количестве. Раньше вообще было не более 4 пометов в год. Статистику по производителям и их потомкам ведут. Можно легко узнать у кого и что по здоровью. И сук проверяют. И даже исключают из разведения неблагополучные сочетания. А у нас? Появился импорт и ... давай вязать все, что есть! Поэтому, я считаю, что любые нововведения от РКФ - это только попытка усложнить жизнь нам и немного "навариться" на нас. Не более.
saga: Вера Сысоева пишет: На мой вопрос, а что если после получения 1-2 сертификатов, в молодом репродуктивном возрасте с кобелем, например, произошло несчастье, в раннем возрасте выпали зубы (что является частым явлением у мелких пород) или не дай Бог какае-то травма, или еще что-то, что тогда, кобель теряет свою племенную ценность??? На что я получила утвердительный ответ!!! Сертификат в таком случае собаке выдан не будет!!!" ОФИГЕТЬ!!! Совсем с ума сошли! Заняться нечем больше
russkye: Шоколадка пишет: Valentina пишет: цитата: Короче, для меня титулы это не только не показатель племенной ценности, но и не показатель хорошей психики. Но это мое частное мнение. Полностью согласна! Однако же у наших собак эти титулы есть. Еще раз - не вижу проблем в ежегодном выставлении собаки. Никаких. Ни у сук, ни у кобелей. А вот разрешение использовать сук с 1.5, а фактически с года - совершенно недопустимо. Причем можно вязать подряд во все течки, начиная со второй. Вот с этим и нужно бороться.
Sweetcandy: Vera Fedorova пишет: Поэтому, я считаю, что любые нововведения от РКФ - это только попытка усложнить жизнь нам и немного "навариться" на нас. Не более. Абсолютно верно!
Джина: В общем РКФ тоже кушать хочет
форсандо: russkye пишет: Еще раз - не вижу проблем в ежегодном выставлении собаки. Никаких. Ни у сук, ни у кобелей. А вот разрешение использовать сук с 1.5, а фактически с года - совершенно недопустимо. Причем можно вязать подряд во все течки, начиная со второй. Вот с этим и нужно бороться. +ППКС!!! Вот только-как?
brt-aza: russkye пишет: А вот разрешение использовать сук с 1.5, а фактически с года - совершенно недопустимо. Причем можно вязать подряд во все течки, начиная со второй. Вот с этим и нужно бороться.
Sweetcandy: В том то и дело, что борются не с тем, чем стоило бы бороться, а придумывают все более изощренные методы выкачивания денег из собаковладельцев. Ну, подумайте сами - собака имеет диплом Чемпиона России, а его еще и подтверждать надо! Т.е. не значил ничего ЧР, а теперь это вообще бумажка бесплезная. По мне так это просто абсурд!
Джина: Sweetcandy пишет: Ну, подумайте сами - собака имеет диплом Чемпиона России, а его еще и подтверждать надо! Чемпиона России нет только у самого ленивого. Этот титул - деньги и время, и все! Нет никаких проблем его получить...Поэтому и держаться за него как-то стыдно...Ведь предлагают ходить не на "Золотой ошейник"
Kleoderi: Sweetcandy пишет: диплом Чемпиона России, а его еще и подтверждать надо! как же его подтверждать, если "Титулы «Чемпион России», «Юный Чемпион России», и «Гранд Чемпион России» присваиваются однократно. "?
Sweetcandy: Kleoderi я имею ввиду то, что кобелю оценку подтверждать надо будет, т.е. титулы никакого значения не имеют. По-моему глупо, имея ЧР, бегать по выставкам в подтверждении оценок.
Ferrum-angel: не знаю, а я тоже считаю - что хочешь вязать кобеля, выставляй его хоть иногда.... титул Чемпион России сейчас действительно не имеет самый ленивый, особенно в малочисленных породах...
Valentina: russkye пишет: Еще раз - не вижу проблем в ежегодном выставлении собаки. Никаких. Ни у сук, ни у кобелей. Я тоже не вижу проблем и выставляю иногда. Но это не имеет отношения к племенной ценности моих собак. Это просто два параллельных мира, которые существуют сами по себе. Джина пишет: Чемпиона России нет только у самого ленивого. Этот титул - деньги и время, и все! Нет никаких проблем его получить...Поэтому и держаться за него как-то стыдно. Тем более - какой тогда смысл и вес имеют просто оценки "отл" и "оч.хор."? Вы много видели экспертов, ставящих "хорь" и ниже? Любая собака получит нужную для разведения оценку. Это не критерий ни экстерьера, ни психики.
Sweetcandy: Ferrum-angel пишет: титул Чемпион России сейчас действительно не имеет самый ленивый, особенно в малочисленных породах... так я о том же! И теперь он обесценивается еще больше!
Ferrum-angel: Sweetcandy ну всё таки Чемпиону раз в два года надо ходить на выставки а если не Чемпион - то каждый год
Queeny: Ответы Олега Янчева на наболевшие вопросы, взято с форума http://canis.borda.ru/?1-0-0-00000494-000-0-1-1262532483 Олег Владимирович, на многих кинологических форумах, в т.ч. на породном появилась следующая информация: " С 2010 года НА ВЫСТАВКЕ ранга «CACIB» СОБАКА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЫСТАВЛЕНА, ЕСЛИ У НЕЁ НЕТ ЧИПА, ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО В ГОСВЕТНАДЗОРЕ И УКАЗАННОГО В РОДОСЛОВНОЙ И В ВЕТЕРИНАРНОМ ПАСПОРТЕ. С 01.07.2010 И НА ВЫСТАВКАХ ранга «САС» - ТОЖЕ САМОЕ." Вы не знаете - это правда? Или просто ОБС? Этот вопрос не обсуждался, и даже не поднимался на Президиуме РКФ !!!!! Некоторые компании в Москве, давно подбираются к этой теме(чипирования), но пока предложения от лиц , очень смахивают на монополизм, одной из компаний производителей чипов, так что инфа ОБС и не более. Введение таких правил, обязательно будет обсуждаться на уровне РОССЕЛЬХОЗНАДЗОРА (вет управления), а там пока не чего об этих нововведениях не слышали. А можно попросить вас прокомментировать еще один, широко муссирующийся слух: "Предварительный проект по племенным сертификатам для кобелей. - кобель, с оценкой "оч. хор." - выдается сертификат на 6 мес. - кобель, с оценкой "отлично" - выдается сертификат на 12 мес. - кобель, с титулом Чемпион (разл.) - выдается сертификат на 36 мес." Сейчас, достаточно много интересных проектов обсуждается на заседаниях Президиума РКФ, это связанно с широко масшабным развитием кинологии в регионах, а там, больше всего проблем, - не достаточно квалифицированных специалистов, слабое знание регламентирующих кинологическую деятельность документов РКФ. Думаю , что положение дел последний год меняется в лучшую сторону. Благодаря интернету!!! Вопрос о выдаче плем.сертификатов поднимался, это связанно в основном с разведением собак особо крупных пород, социализация которых в условиях густо населённых городов проблематична.(выгуливание, соседство с ними собак других пород, которые чаще всего провоцируют их на крупные разборки). Ну и конечно совместное проживание с детишками, которые чаще всего последнее время страдают от зубов наших собачек. Речь идёт о своеобразном отборе (1 раз в год или 2-3 -как, решат) производителей собак крупных пород, поведение которых вызывает большие сомнения в адекватности, ну и конечно физическое и физиологическое здоровье посмотреть, тоже не мешает. будет создана электронная база, дисквалификаций на выставках и соревнованиях(испытаниях), подтверждённых документально(причина), что бы в дальнейшем некоторые производители (условные), не попали в плем разведение. Напрашивается контроль за содержанием и сбережением собак в частных питомниках, сейчас вы знаете всё можно делать самостоятельно, вязать, и варить и клеймить, и документы выдавать.....а потом не поймёшь то ли лабрадор как дуб из морённый, то ли выжла венгерская, то ли сеттер континентальный примешан, короче кухня.......селекция прёт из некоторых, они от этого получают удовольствие, обманывая любителей собак. Порой происходят эти вещи от бесконтрольности за собаками, плохим уходом и содержанием. Общественные организации бьют тревогу, пишут в Президиум РКФ, присылают документальные подтверждения, они катастрофичны по своей сути, и страшны, даже для людей жизнью проверенных. Сейчас РКФ, занимает позицию совместной работы и проведения различных мероприятий по сбережению брошеных, потеряных, собак. Уже есть конкретные примеры благотворительной деятельности РКФ, наша с вами организация (РКФ) с 2010 года будет финансировать некоторые проекты по созданию специальных приютов, для собак и других домашних животных, в Москве и регионах РФ.
russkye: Queeny , в объяснениях Янчева, по-моему все предельно ясно. Кстати, вот и пример. Американский бульдог, который на выставке убил папийона. У него наверняка есть выставочная оценка и с ней он может легко разводиться. А по выше предложенным правилам, уже нет. Так как будет дисквалифицирован для участия в выставках. Тоже можно отнести и к размноженцам, которым одной выставочной оценки у собаки хватит на всю ее жизнь и не важно как она при этом выглядит. Только недавно любовалась породистыми собаками из Финского ООООЧЕНЬ известного питомника. У них выставочных оценок тоже нет. Демократия. Вот мне интересно сможете ли вы определить породу. Собаки разводятся под эгидой ФЦИ.
Valentina: russkye пишет: из Финского ООООЧЕНЬ известного питомника Марина, а чем питомник очень известен? Рабочие НО из рабочих питомников тоже мягко говоря не похожи на выставочников. russkye пишет: Кстати, вот и пример. Американский бульдог, который на выставке убил папийона. У него наверняка есть выставочная оценка и с ней он может легко разводиться. А по выше предложенным правилам, уже нет. Так как будет дисквалифицирован для участия в выставках. Хотелось бы верить. Пока в предложенном проекте о дисквалификациях, их сроке, причинах и т.д. нет никакой конкретики. В отличие от оценок и чемпионств - тут, видно, авторы больше в теме Планы, описанные господином Янчевым, грандиозные. Методы вызывают лишь недоумение. Поживем - увидим ...
Джина: russkye а что за порода? Кто-нибудь типа корги???? Лапки короткие, окрас - чепрак, интересный зверь...
russkye: Джина , нет, не корги!
russkye: Valentina , нет, не НО!
Valentina: russkye пишет: Valentina , нет, не НО! Я не говорю, что это НО Привела как пример. Просто поинтересовалась чем именно известен питомник - рабочими, шоу-собаками или еще чем-нибудь?
Queeny: russkye неужели БО?
brt-aza: ВЕО
полная версия страницы