Форум » Помогите! » Потеряшка не отдает породную лайку » Ответить
Потеряшка не отдает породную лайку
ALEX: [quote] Я, владелец кобеля западно-сибирской лайки пострадал от действий "Потеряшки" в лице М.Я. Пушенко и ее волонтеров. 17 января 2010 года был совершены противоправные действия, характ. как грабеж группой лиц по предварительному сговору с использованием автотранспорта. Данные граждане среди бела дня выломали железную дверь с использованием подручных срв и украли племенного кобеля породы западно-сибирская лайка, имеющего рабочие дипломы по дикому зверю. Кобель был привезен мною 09 января 2010 года с моей родины (Орловской области) для вязки с сукой . На данных щенков уже была запись на приобретение щенка среди охотников, кобель является хорошей рабочей собакой. В Орловской области собаке жила в специальном вольере, поэтому содержать его в квартире было не возможным: - жарко- так нельзя, потому бы "разделась" - не заходит в квартиру - кобель должен был вернуться в уличный вольер поэтому кобель содержался в уличных условиях,ежедневно с ним гуляли , кормили, т.е. он жил в привычном ему режиме. Помогите принять меры к БАНДИТСКОЙ организации "ПОТЕРЯШКА". Я связывался со спецтрансом, потом добрался до ветклиники на Энгельса, дом 154. Выяснилось, что М.Я. привозила мою собаку, наврав сотрудникам, что поймала на улице. Форумчане, помогите найти собаку! 8-921-324-86-75 Сергей [/quote] Это цитата с Хвостов, то же самое размещено на форуме питерских охотников, на ЛВ... Краткое содержание событий: предствители Потеряшки вскрыли голубятню, забрали кобеля, тут же ее кастрировали по бесплатной городской программе как бездомную собаку и увезли неизвестно куда. Владелец связывался с предствителями Потеряшки.. иначе, глумлением с их стороны это общение не назвать. "Вернем через суд, будем искать новых хозяев, выпустили на улицу".... вот их ответы. Владелец обратился в милицию, очень надеюсь, собака вернется к хозяину. Владельцы охотничьих собак - берегите своих питомцев! На Хвостах учредитель Потеряшки написала, что они еще раз убедились, что охотникам возвращать собак они не будут. Да собственно их отношение к породным животным вообще.. несколько странное.. как и к их владельцам. Честно - я в шоке. Они стоят и собирают деньги на выставках, а на своих ресурсах потом глумятся на нами же. Наверное я вообще не понимаю в этой жизни. Почитав посты одного из учредителей Потеряшки я поняла, что больше никогда не дам ни копейки в их фонд.
brt-aza: а еще они уже 2 года строят приют....сейчас например,они бурят дырки (буры все время ломаются,а деежки идут) заливают столбы,которые сгниют сразу.... в такую погоду,как раз этим и заниматься...
shura: Зато какие котеджи есть у некоторых содержателей приютов, сама 2 раза сходила к таким на дрессировку их собачки, купленной у нас в питомнике, потом противно стало больше не появлялась
Базик: Я иногда тоже плохо понимаю: люди там встречаются боле чем обеспеченные и просят у таких, как я ( с зарплатой 7000 руб.) денег на содержание бездомной собачки... Но я все-таки иногда денег даю и помогаю, как могу, но только тем, кого лично знаю и не с "Потеряшки", а с "Хвостов". Ведь есть на подобных форумах хорошие люди, которые просто пытаются помогать животным и никаких коттеджей, крутых тачек и бриллиантов у них нет. Я, когда подобрала замерзающую псину и вообще не знала, куда ее девать (при своих троих) мне многие с Хвостов просто так помогли и деньгами, и на машине отвозили с собакой на стерилизацию и к новым хозяевам за Лугу бесплатно, и корм дали... Без их помощи я бы точно была вынуждена выпустить собаку обратно на улицу - тупо не хватило бы на нее времени и финансов. А люди были мне вовсе незнакомые. Мы потом только, когда эту собаку пристроили, собрались все вместе у меня, посидели, чаю попили и немножко познакомились... Так что вовсе не все там "собиратели наживы", есть и очень хорошие добрые люди. И по поводу первого поста про лайку - я всей истории не знаю, да и не пытаюсь узнать, но поняла, что там далеко все не так однозначно, как пишет владелец собаки. И его уличное содержание - это содержание собаки в голубятне метр на метр размером во дворе почти в центре города. Интеренсо, кому бы он иск предъявлял, елси бы хулиганье ночью его собаку палками прибило в этой голубятне? Взял собаку, так будь любезен - содержи нормально. Не можешь в квартире держать - есть гостинницы для собак с вольерами, есть квартиры с балконами, знакомых, наконец, найди с гаражом. А таким образом, как он эту проблему решил засадив в голубятню во двор многоэтажек - с собакой всяко должно было что-то неладное произойти.
ALEX: Базик пишет: И по поводу первого поста про лайку - я всей истории не знаю, да и не пытаюсь узнать, но поняла, что там далеко все не так однозначно, как пишет владелец собаки. И его уличное содержание - это содержание собаки в голубятне метр на метр размером во дворе почти в центре города. Интеренсо, кому бы он иск предъявлял, елси бы хулиганье ночью его собаку палками прибило в этой голубятне? Взял собаку, так будь любезен - содержи нормально. Не можешь в квартире держать - есть гостинницы для собак с вольерами, есть квартиры с балконами, знакомых, наконец, найди с гаражом. А таким образом, как он эту проблему решил засадив в голубятню во двор многоэтажек - с собакой всяко должно было что-то неладное произойти. Неладное - это Потеряшка.. Собака там была временно и приют в Потеряшке нисколько не лучше, чем голубятня для рабочей лайки на 10 дней. Там живут голуби.. их же никто не трогает. Хулиганам все это не нужно.
Базик: ALEX пишет: Собака там была временно и приют в Потеряшке нисколько не лучше, чем голубятня для рабочей лайки на 10 дней. Там живут голуби.. их же никто не трогает. Хулиганам все это не нужно. Про приют в Потеряшке я ничего не знаю, хорош он или плох - судить не могу. Впрочем и насколько хороша была голубятня - тоже не скажу. Но я свою собаку ни туда, ни туда не отправила бы ни на один день, ни на 10. Убилась, а нашла бы для собаки (пусть за серьезные деньги) нормальную "передержку" с хорошим вольерным содержанием, а не приют и не голубятню. Тем более, что время найти такую передержку у человека было. И еще одно - а прикрепить к ошейнику собаки бирку со своим телефоном хозяину было вломак? Была бы бирка - никто его собаку просто так не увел бы - прочитали бы телефон, позвонили. Но даже бирку он сделать и прикрепить не потрудился. То есть притащить собаку из Орловской области, чтоб повязать и денег заработать он сумел, а сделать бирку за 80 рублей - денег не хватило? Значит - решил сэкономить на собственной собаке, вот и доэкономился. Потеряшка не права, но виноват в произошедшем сам хозяин, на мой взгляд. Во всей этой истории мне очень жаль только собаку, которую привезли фиг знает откуда, засадили в одиночку в жуткие условия, а потом еще и кастрировали... А относительно хулиганов вы заблуждаетесь - у нас алкаши и бомжи еще пока живут в Питере и пару раз в кафе на углу Большого и 20 линии ( напротив ОВИРа) я их встречала - заходили, предлагали посетителям пушистые собачьи хвосты "на воротник", где нарубили - кто знает... Между прочим - отделение милиции почти напротив, а им пофигу.
Дарья: Базик Вы конечно меня извините, но Вы так рассуждаете, будто Вы там были. Во-первых, У Вас есть доказательство, что у собаки не было бирки? Во вторых, где содержать животное и в каких условиях, это личное дело каждого. Не нравится, подавайте в суд, аргументируя это тем, что с животным жестоко обращаются. А вламываться на частную территорию и уводить собаку, это уже уголовщина. За это срок положен. А при грамотном адвокате, не маленький.
Базик: Дарья, насколько я знаю - эта голубятня являлась незаконной постройкой, по этой причине взламывала ее именно милиция ( с посыла Потеряшки) и бирки на собаке не было, поскольку владельца пытались отыскать, опрашивая жильцов ближайших домов. Знаю я это со слов человека крайне негативно относящегося к Потеряшке, поэтому не доверять ему у меня нет никаких причин. Но ссориться и ругаться не буду. Если Вы считаете, что хозяин абсолютно прав и его вины в случившемся вовсе нет, то переубеждать я не буду. Просто повторю, что уже говорила - свою собаку я бы за любые деньги определила в те условия, где ей было бы комфортно и где ее не забрала бы ни Потеряшка, ни милиция, ни кто-либо еще.
форсандо: Базик пишет: по этой причине взламывала ее именно милиция ( Ага!Марсианская,не иначе! Базик пишет: те условия, где ей было бы комфортно и где ее не забрала бы ни Потеряшка Специалисты-породники сказали,что условия вполне приемлемые для содержания на несколько дней. И речь,вообще-то,не о содержании,а об уголовном преступлении-КРАЖЕ И УДЕРЖАНИИ чужого имущества!!! Базик пишет: Ведь есть на подобных форумах хорошие люди Есть!И эта тема показала,что их много!
Базик: Я не хочу спорить - возможно Вам известно куда больше, чем мне. И действия Потеряшки я также не одобряю ни разу. Есть масса случаев, когда люди из Потеряшки забирают чужих собак, решив, что эти собаки крайне плохо содержатся или вовсе не нужны владельцам. Но когда складывается ситуация, что практически любой человек может прийти и без проблем забрать себе чужую собаку без ведома ее владельца, то у меня вопросы возникают и к владельцу этой собаки. А вообще мне просто интересно - кто-нибудь тут на форуме знает лично эту собаку и ее владельца?
форсандо: Базик пишет: Есть масса случаев, когда люди из Потеряшки забирают чужих собак, решив, что эти собаки крайне плохо содержатся или вовсе не нужны владельцам. Но когда складывается ситуация, что практически любой человек может прийти и без проблем забрать себе чужую собаку без ведома ее владельца, то у меня вопросы возникают и к владельцу этой собаки. Именно этой собаки??? И человек был-не любой,а руководитель "зооспасательной" организации...
ALEX: форсандо пишет: И человек был-не любой,а руководитель "зооспасательной" организации... Тем все страшнее. Кстати.. о Потеряшке. два конкретных случая? Найдена дворняжка - звонят в Потеряшку, регистрируют, но говорят, что собаку девать некуда. Найден шок. лабрадор (вот только что) - звонок в Потеряшку.. ответ:"Конечно возьмем собачку".
форсандо: ALEX пишет: ответ:"Конечно возьмем собачку". Конечно,возьмут!А потом,в лучшем случае,хозяину за выкуп отдадут,а то и тогось....
IPSA: ALEX пишет: В Орловской области собака жила в специальном вольере Специальный вольер, по-моему, это не голубятня метр на метр с птицами, гадящими на голову собаке. Дарья пишет: ...Дарья пишет: где содержать животное и в каких условиях, это личное дело каждого. В цивилизованных странах за подобное содержание хозяев сажают в тюрьму. А вламываться на частную территорию и уводить собаку, это уже уголовщина. Вы имеете в виду - на частную территорию голубей? Поскольку голубятня самодельная, то юридически никому не принадлежит. ALEX пишет: - жарко- так нельзя, потому бы "разделась" Что, прямо за 10 дней? форсандо пишет: Специалисты-породники сказали,что условия вполне приемлемые для содержания на несколько дней. 10 дней в голубятне при температуре воздуха ниже 20 градусов?
brt-aza: IPSA IPSA пишет: 10 дней в голубятне при температуре воздуха ниже 20 градусов? у меня кобель черный терьер живет на улице и в дом не хочет заходить...он чуть не помер,когда я его привезла домой в город....он просто начал задыхаться,мне пришлось открыть окна на кухне,что очень мне не понравилось (холодновато стало...) 3 дня он прожил в городе и был счастлив,когда вернулся на улицу... а лайка,которая прожила на улице всю жизнь мучилась бы намного больше в квартире,чем в холодной голубятне.... IPSA пишет: В цивилизованных странах за подобное содержание хозяев сажают в тюрьму. в цивилизованных странах вешают записку с просьбой позвонить в общество защиты животных,а если хозяин не откликается то ТОЛЬКО ТОГДА животное забирается... потом решает суд,причем в суд подает общество защиты животных,а не хозяин так что ,то что сейчас делает ПОТЕРЯШКА -это не законно.
brt-aza: вот хороший ответ.... А и правда, давайте поговорим об интересах собаки. Имеется - собака, породы всл (зсл, рел). Порода охотничья. Рекомендуемое содержание - вольер. из стандарта: Цитата: Общий вид и тип конституции. Собака выше среднего роста, крепкого или крепкого сухого типа конституции. Тип поведения. Подвижный, уравновешенный, с хорошо развитой ориентировочной реакцией, обладает ярко выраженной охотничьей страстью в работе по зверю. Злобность к человеку нетипична. Характерный ход на работе — широкая рысь с переходами на галоп. Будет справедливым отметить отношение большинства лаек к себе подобным - злобность, агрессия. Опытные владельцы собак не держат лаек в городе. В первую очередь из-за того, что знают и понимают, насколько тяжело собакам этих пород квартирное содержание. На выгуле лаек с поводка не спускают - охотничьи рефлексы еще никто не отменял - уйдут, а уйти в городе - большой шанс погибнуть. Выгул лаек на поводке сложен и для владельца - взрослому мужчине, что называется, "руки выдергивают". Женщине, подростку не удержать. Добавить к этому задиристый характер, особенно кобелей, - совсем тяжело. Остевой волос у этих пород жесткий, грубый, прямой и густой. Подшерсток плотный. Мороз за 30 не беспокоит лаек, это их погода. Послушание напрямую зависит от степени занятости в охоте - чем больше охотится хозяин с собакой, тем больше она его слушается. Лайки без охоты неуправляемы. Владельца-не охотника ни во что не ставят. Что такое "железный карцер"? Из темы ясно - это помещение 2х2м, с деревянным полом чем-то накрытым, деревянными стенами и дверью, обшитыми железом. В помещении что-то похожее на ящик-скамью чем-то покрытое. Что ужасного в таком помещении для временного содержания такой собаки? Извините, но у меня кухня 2х2,5 и стены бетонные... Мог ли владелец, как здесь пишут, появляться "раз в неделю, раз в месяц"? Не мог. Потому что голубей надо кормить каждый день. Или голубей кормил, а собаку нет? Или кормил голубей и собаку, но собаку не выгуливал? Не логично. Но с логикой здесь в теме вообще странности происходят. И попробуем подвест итог. Была ли собака "мучеником" у своего владельца и спасла ли Потеряшка собаку? Было ли хорошо охотничей собаке с ярко выраженной в породе страстью к охоте жить у владельца-охотника в вольере? И даже временно жить в голубятне? Хорошо ли будет этой же собаке у владельца-не охотника в квартире? Тем более, что собака вольерная и, простите, писать-какать привыкла когда ей захочется, а не по расписанию владельца.
форсандо: brt-aza Катюш!Вот+стопицот!!!!
Базик: форсандо вопросы у меня возникают к владельцу любой собаки, которую можно прийти и забрать без малейшего сопротивления. brt-aza три дня у Вас в квартире жил черный терьер. Вы открыли окна, поскольку он задыхался, но ведь не отвели его пожить в прохладный подвал, ближайшую голубятню или сарайчик при ближайшей стройке? Кто мешал и в этом случае открыть окна, а самому пожить на кухне? Или наборот: собаку - на кухню с открытыми окнами, сам в комнату с закрытыми и обогревателем? Кто не позволил принимающей стороне заранее договориться с зоогостинницей с вольерным содержанием на 10 дней? Кто мешал снять на 10 дней квартиру с балконом? Или просто квартиру и содержать собаку там с открытыми окнами? Или хотя бы гараж? Или хибару в ближнем пригороде и жить там с собакой (добираться из такого пригорода сорок минут-час даже на общественном транспорте)? Ну ведь не положите Вы в голубятню 10000 рублей и бибикающем на весь двор таймером "Тут деньги!", чтоб привлекать внимание? Почему же недешевая собака (в среднем, полагаю, хороший производитель меньше 10000 не стоит) оповещающая лаем о своем присутствии там сидела? Вот такие вопросы у меня возникают к владельцу этой собаки. Насчет взлома и кражи я не могу ничего сказать наверняка, поскольку лично нчиего не видела, а это на самом деле уголовно наказуемое преступление, и решать было подобное деяние или было нечто иное (типа сноса незаконной постройки) может только суд. И пока судом не доказано, что преступление имело место, я не могу обвинять никого в его совершении. Я могу лишь говорить о том, что по требованию владельца собаку обязаны были ему вернуть и в этом Потеряшка виновата на 100%. И если честно, вопрос к форсандо и brt-aza ( просто интересно): вы воспринимаете все слова владельца о собаке, ее содержании и обстоятельствах кражи, как истину в последней инстанции. Вы лично знаете этого человека, чтоб так безоговорочно ему верить? Или вы сами видели эту собаку, эту голубятню и как именно забирали собаку оттуда? Это не наезд, просто вопрос, поскольку я лично этого не видела, человека этого не знаю (честно говоря, не знаю даже правда ли речь идет о породистой собаке, поскольку он почему-то даже клички не упоминает) и утверждать, что все было так, как говорит владелец или наоборот так, как уверяют его оппоненты, не могу. Моя личная точка зрения лишь в том, что в Питере можно было найти более надежные и хорошие условия для содержания собаки сроком в 10 дней (хотя при этом самому владельцу пришлось бы несколько "ужаться" в финансах или каждый день мотаться по два-три часа в переездах). P.S. У меня знакомый держит голубей уже лет 20, их вовсе не надо ходить и кормить каждый день, можно дня 3-4 правильную кормушку поставить и все.
brt-aza: Базик пишет: Вы открыли окна, поскольку он задыхался, но ведь не отвели его пожить в прохладный подвал, ближайшую голубятню или сарайчик при ближайшей стройке? Если бы была рядом закрывающаяся голубятня которую я считала бы своей,то с радостью отправила бы его туда.... я вовсе не оправдываю хозяина....он козел...но преступление было совершено ПОТЕРЯШКОЙ...и я считаю это преступлением... если они беспокоилиь о собаке,то могли бы вскрыть голубятню,убедиться что с собакой все впорядке (а с ним и было все прекрасно судя по фоткам)и она в хорошем самочувствии,если совсем переживали,накормить и напоить собаку,закрыт голубятню и повесить на дверь предупреждение "если не уберете из голубятни собаку в течении суток не позвоните по такому телефону,она будет забрана обществом защиты животных"....только после этого можно было забрать собаку,но м в этом случае кастрирвать кобеля они НЕ ИМЕЛИ ПРАВО....
форсандо: brt-aza пишет: повесить на дверь предупреждение "если не уберете из голубятни собаку в течении суток не позвоните по такому телефону,она будет забрана обществом защиты животных"....только после этого можно было забрать собаку,но м в этом случае кастрирвать кобеля они НЕ ИМЕЛИ ПРАВО.... И ещё раз-+СТОПИЦОТ!!!! Но ведь ни кто даже не удосужился найти хозяина!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
форсандо: Базик пишет: вопросы у меня возникают к владельцу любой собаки, которую можно прийти и забрать без малейшего сопротивления. А почему у Вас не возникают вопросы к "людям" пришедшим и забравшим собаку-самовольно,т.е.-УКРАВШИМ ЕЁ???????????????????????? "Любой....любой...."Ну,придите,попробуйте моих украсть!
IPSA: Базик пишет: ...Кто мешал и в этом случае открыть окна, а самому пожить на кухне? Или наборот: собаку - на кухню с открытыми окнами, сам в комнату с закрытыми и обогревателем? Кто не позволил принимающей стороне заранее договориться с зоогостинницей с вольерным содержанием на 10 дней? Кто мешал снять на 10 дней квартиру с балконом? Или просто квартиру и содержать собаку там с открытыми окнами? Или хотя бы гараж? Или хибару в ближнем пригороде и жить там с собакой ...Вот такие вопросы у меня возникают к владельцу этой собаки. ...в Питере можно было найти более надежные и хорошие условия для содержания собаки сроком в 10 дней (хотя при этом самому владельцу пришлось бы несколько "ужаться" в финансах или каждый день мотаться по два-три часа в переездах). +1000! "...Опытные владельцы собак не держат лаек в городе. В первую очередь из-за того, что знают и понимают, насколько тяжело собакам этих пород квартирное содержание. На выгуле лаек с поводка не спускают - охотничьи рефлексы еще никто не отменял - уйдут, а уйти в городе - большой шанс погибнуть." Я, видимо, неопытный владелец, но у меня жила западно-сибирская лайка. Между прочим, 13 лет! И в квартире! Его однопометник, оказавшийся у охотника и не показавший нужной хватки (или чего там у них должно быть) был тем же любящим и заботливым хозяином застрелен. Там же, в лесу у дерева. За ненадобностью. А родителей моего кобеля возили в лес на охоту на машине, "Жигули"- копейка, в багажнике! На улице жара + 25, в машине (в салоне) все окна открыты, а собаки в раскаленном багажнике. И охотники тоже считают это нормой. И уверены, что собакам не жарко. Кто бы и что бы мне не говорил, я все равно считала и буду считать, что бесчеловечно селить собаку в голубятне при трескучем морозе, возить по жаре в закрытом багажнике и пр. Наверно, я неправильный владелец. А у охотников, видимо, какие-то другие критерии.
IPSA: brt-aza пишет: но преступление было совершено ПОТЕРЯШКОЙ...и я считаю это преступлением... если они беспокоилиь о собаке,то могли бы вскрыть голубятню,убедиться что с собакой все впорядке (а с ним и было все прекрасно судя по фоткам)и она в хорошем самочувствии,если совсем переживали,накормить и напоить собаку,закрыт голубятню и повесить на дверь предупреждение "если не уберете из голубятни собаку в течении суток не позвоните по такому телефону,она будет забрана обществом защиты животных"....только после этого можно было забрать собаку,но м в этом случае кастрирвать кобеля они НЕ ИМЕЛИ ПРАВО.... С этим тоже согласна...
Valentina: IPSA пишет: А у охотников, видимо, какие-то другие критерии. Не только у охотников, но и у сельских жителей и т.д. Многим непонятно наше трепетное отношение к собакам. Жизнь у них другая. И понятия другие. Что вас удивляет в истории с охотником? Ему нужна собака для работы, а не для целования в попу. К чему бесполезную собаку все жизнь кормить? Поэтому животное, не отвечающее его требованиям, пускается в расход. Жестоко? Да - по нашим меркам, нет - по меркам той жизни. Практически так же поступают и те, кто берет собаку для большого спорта, если она не отвечает требованиям, ну ток в расход не пускают, а переустраивают. IPSA пишет: бесчеловечно селить собаку в голубятне при трескучем морозе Многие собаки при загородном содержании круглогодично живут в вольерах. Без всякого отопления.
Татьяна Б.: Valentina пишет: Многие собаки при загородном содержании круглогодично живут в вольерах. Без всякого отопления. Когда 20 лет назад я брала зимой своего щенка кавказца, ее мама жила на улице, правда у нее был навес с сеном, хозяин смог сосчитать родившихся щенков только к 20 дням после родов, сколько родилось, так никто и не узнал. Кормили ее свиным комбикормом, поэтому мы взяли щенков в 29 дней, чтобы начать хорошо кормить. А жила она у меня в квартире и была ВСЕГДА раздета. Так что у всех все по- разному. За городом в любой мороз караульные собаки на улице, и, мне кажется, что будки не у всех с отоплением. Базик Оля, неужели Вам действительно кажется, что на лайках можно заработать какие-то деньги? Это совсем неправильно умножать стоимость щенка на количество щенков, затраты на племенных собак превышают доход со щенков. Собаководство для многих людей- это статья расхода. Собака, привезенная для вязки может 10 дней пожить в не очень комфортных для нее условиях, ничего страшного. Никто же не сказал, что она там умирала. А вольер 2х2, мне кажется нельзя назвать маленьким. Маленькие собачки в больших питомниках сидят в небольших клетках, стоящих в несколько рядов и, бывает по несколько штук и писают прямо в этой клетке и ничего, никто не кричит и их не спасает. А этот мужчина был, видимо, им самим неприятен почему-то и они ему отомстили.
ALEX: IPSA пишет: А у охотников, видимо, какие-то другие критерии. ну другие и что из этого? Мочить их за то,что им нужны именно РАБОЧИЕ собаки? Так жизнь Питером и Москвой не заканчивается, лаек берут именно охотники, потому что лайка как домашняя собака - это очень проблемно. Гуляет у нас владелец с двумя лайками - с поводка не спускает, швыряются собачки на все, что видят, прогулка - пара кругов вокруг школы.. Это будем считать нормой для этой породы? Лучше, чем вольер и охота? А про критерии.. меня раздражают "гламурные" собачки, сидящие практически на столах в ресторанах.. с такими "гламурными" хозяйками (а иногда и с хозяевами ). И что? Пойти отбирать потому что МНЕ это не нравится? Я считаю, что собака должна быть собакой, а не мягкой живой игрушкой, но это мое мнение и навязывать его никому не сибираюсь. Защитники Потеряшки не очень понимают, что в данном случае с кобелем лайки - это все произвол!!!! Да еще за счет гос. средств. В городе море бездомных собак, которые живут в незаконно построенных будках (это к фразам о незаконной голубятне) , которые периодически жгут - как было у нас в парке, когда в 50 метрах от центрального входа в кустах были построены такие убежища и обнаглевшие собаки швырялись из кустов на всех, кто смел проходить мимо по дорожке... Вот как раз эти собаки находят в реальной опасности - их могут убить в любой момент. Что ж Потеряшка не суетится по поводу их срочного спасения? На Хвостах есть тема про бабу Таню, которая на Ржевке захватила территорию и устроила там бомжатник с кучей собак. Ее жалели, привозили вещи и еду, но что-то никто не собак не пристроил за 8 мес. Перевезли в приют только после того. как половину собак отравили - после нападения на женщину. Собственно к чему я все это написала - в город просто МОРЕ собак, которым нужна помощь... а ломанулись "спасать" через отрезание яиц - этого бедного кобеля.
Valentina: О, кастрация - это вообще "пунктик" некоторых зоозащитников. Причем делается тут же, такое впечатление, что еще до того, как начинают искать владельца, т.е. по существу распоряжаются чужим имуществом. Самое страшное - что это не исправишь ...
форсандо: Базик пишет: любой собаки, которую можно прийти и забрать без малейшего сопротивления. Сопротивления собаки? Спилить петли на двери болгаркой-это по Вашему "без сопротивления"????????????
Базик: А почему у Вас не возникают вопросы к "людям" пришедшим и забравшим собаку-самовольно,т.е.-УКРАВШИМ ЕЁ???????????????????????? "Любой....любой...."Ну,придите,попробуйте моих украсть! Да возникают у меня вопросы к Потеряшке, причем весьма серьезные. Еще и к врачу вопросы есть, который без малейших сомнений в один день ( я надеюсь, что все-таки хозяин обнаружил пропажу не дольше, чем через день) кастрировал породистого ( по-моему опытный врач может определить породистая собака или нет, тем более, что у породистых еще и клеймо есть обычно, и чип иногда) и ухоженного ( надеюсь - ухоженного) кобеля, какбы найденного на улице и не спросил типа "А искали ли вы хозяев?" и не предложил еще месяц-другой этих хозяев поискать, прежде, чем резать яйца. Я постоянно повторяю - вину Потеряшки я вижу, она не подлежит сомнению, но я не суд, глубину и степень этой вины определять просто не могу. Я могу судить только, как собаковладелец, и "с этой кочки" считаю, что владелец лайки по меньшей мере проявил халатность в содержании своей собаки в большом городе. Вот Вы сами же говорите: " Поробуйте моих украсть!" И я так же могу сказать, и большая часть форумчан - тоже. А тут - в общем-то без особых проблем украли: болгаркой спилили петли и ... - была собака, нет собаки, была голубятня, нет голубятни. Точно так же могут поступить с любой будкой во дворе, постороенно добрыми людьми для бесхозного пса, с любым сараем, оставшимся после окончания стройки. С тем же успехом можно было привязать собаку у магазина и пойти за покупками - тоже украдут и тоже совершат преступление, только в этом случае практически все будут винить прежде всего владельца. Питер - большой город, г..на тут слишком много, чтоб вот так безнадзорно оставлять собаку одну практичсеки постоянно, пусть даже в крепкой и удобной голубятне в центре города. Ведь ни не шум болгарки хозяин не появился, ни в процессе увода собаки. И никто ему не позвонил, типа тут твой сарай ломают и собаку уводят... Ну, положим, сам хозяин в это время был далеко, так ведь можно было местных дворников предупредить, чтоб приглядывали, соседей на первых этажах... Много чего можно было сделать самому владельцу, чтоб избежать этой ситуации... brt-aza , на самом деле повесить объявление для владельца и подождать хотя бы день Потеряшка была обязана, как, впрочем и искать хозяина хотя бы в течении месяца, никак не манипулируя с организмом собаки - тем более. Valentina,ALEX согласна с Вами насчет кастраций в общем и в этом частном случае. Именно по причине присутствия в городе огромного количества собак, которые нуждаются в помощи, я не могу понять - как руководство Потеряшки "вышло" именно на этого кобеля и почему "зациклились" именно на нем. У меня почему-то в голове возникает вполне логичная картина - запертая собака лаяла или выла, люди из ближних домов (или дворники те же) отзвонились в Потеряшку или еще куда-то , где их связали с Потеряшкой, оттуда примчались волонтеры, обнаружили, что собака породистая, далее появилась их руководитель и развила бурную деятельность... Но елси она рассчитывала "бесхозную" собачку выгодно пристроить, или потребовтаь выкупа с владельца, то зачем тогда кастрировать? И если лайки недорогие, то и пристройство за хорошие денежки вряд ли прокатит... Насчет личной мести владельцу, то вряд ли у Потеряшки есть личные враги на территории Орловской области да еще настолько злобные, чтоб дождаться их приезда, выследить, куда посадили собаку и потом страшно отомстить... Мотива не вижу... Ну это так - рассуждения вслух... Татьяна Б. Тань, я, честно, не знаю сколько стоят лайки и насколько выгодно продавать щенков. Я не заводчик, никогда им не была, и могу судить только по близкой подруге, которая прилично зарабатывает на разведении и продаже британских кошек. А вот насчет разведения собак я полный "чайник"...
ALEX: Базик пишет: я не могу понять - как руководство Потеряшки "вышло" именно на этого кобеля и почему "зациклились" именно на нем да вот этого никто понять не может. Было же понятно. что собака - хозяйская..Скорее всего именно поэтому - знали, что хозяйская.
Duna: Базик пишет: А тут - в общем-то без особых проблем украли: болгаркой спилили петли и ... - была собака, нет собаки, была голубятня, нет голубятни. Ровно так же "без особых проблем" можно вскрыть недорогие металлические двери в квартиру или дом... К слову о голубятне - на одном из форумов была информация, что голубятня была построена на законных основаниях со всеми документами, но ее владелец умер, а документы просто не успели переоформить.
Mashinka: Вот вскрывание голубятни я как раз понимаю. По вою совсем неясно кто там сидит - гладкий риджбек, добер или домашний стафф или зверовая рабочая лайка. И при минус 20 (морозы тогда были сильные) терять еще пару дней на выяснение чей собак (оставление записочек и пр.) может выйти боком. Стафф то за ночь насмерть замёрз... Очень сильно потом все ругались что никто его не отвязал, ну а тут тоже самое - ну не видно, кто там сидит, а рассчитывать на разум некоторых хозяев давно уже не приходится. А воет уже долго.. и морозы... Вот последующий действия в голове не укладываются, конечно..
Duna: Mashinka пишет: Вот последующий действия в голове не укладываются, конечно.. На мой взгляд именно последующие действия говорят о том, что люди, вскрывшие голубятню ЗНАЛИ, кто в ней сидит.
ALEX: Mashinka пишет: Вот вскрывание голубятни я как раз понимаю. По вою совсем неясно кто там сидит - гладкий риджбек, добер или домашний стафф или зверовая рабочая лайка. И при минус 20 (морозы тогда были сильные) терять еще пару дней на выяснение чей собак (оставление записочек и пр.) может выйти боком. Стафф то за ночь насмерть замёрз Собака выла и лаяла не один день - по словам Потеряшки.. при тех морозах можно было понять, что не лысик сидит... да и в первый же день можно было оставить владельцу записку.
brt-aza: http://www.hvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=31027 прикольно....они теперь еще одну собаку не отдают....
ТИМОША: А почему ,вы ,имея на руках документы на собаку,просто не подадите заявление в милицию о краже собаки,порче имущества и т.д.? В течении 6 месяцев владелец предъявив доки может забрать животное и организация не имеет право что либо делать с этим животным до истечения срока! Помойму хорошее судебное разбирательство в вашу пользу!
brt-aza: ТИМОША пишет: А почему ,вы ,имея на руках документы на собаку,просто не подадите заявление в милицию о краже собаки,порче имущества и т.д.? В течении 6 месяцев владелец предъявив доки может забрать животное и организация не имеет право что либо делать с этим животным до истечения срока! Помойму хорошее судебное разбирательство в вашу пользу! это обращение к кому? в суд документы поданы...
Mashinka: ALEX пишет: Собака выла и лаяла не один день - по словам Потеряшки.. при тех морозах можно было понять, что не лысик сидит... да и в первый же день можно было оставить владельцу записку. не могу понять, как можно по количеству дней узнать, что там сидит не лысик.Лысик бы за сутки умер, а раз не умер, то там кто-то волосатый и ничего, еще посидит?До тепла? А если это крепкий лысик? И еще часов 10 и он точно отъедет ? А мочеполовая система и легкие у него не железные при таких морозах - это по-любому...И даже если лысик выживет, то может остаться инвалидом. Да и волосатая домашняя собака - тоже . Такой холод для домашней собаки , даже волосатой - губителен. Хотя она конечно выдержит дольше, чем лысик, но писающим кровью инвалидом тоже стать может. Я думаю что даже если соседи и сообщили что запертая собака - лайка, а не лысик (ну может видели как гуляли с ним), то уж что она волерная и уличная - вряд ли соседи (или кто там вызывал Потеряшку) знали.
brt-aza: brt-aza пишет: если они беспокоилиь о собаке,то могли бы вскрыть голубятню,убедиться что с собакой все впорядке (а с ним и было все прекрасно судя по фоткам)и она в хорошем самочувствии,если совсем переживали,накормить и напоить собаку,закрыт голубятню и повесить на дверь предупреждение "если не уберете из голубятни собаку в течении суток не позвоните по такому телефону,она будет забрана обществом защиты животных"....только после этого можно было забрать собаку,но и в этом случае кастрирвать кобеля они НЕ ИМЕЛИ ПРАВО....
Mashinka: brt-aza Да, это было бы самым разумным. Но когда вскрыли - не могу понять какие такие чуйства их обуяли и что у людей в мозгах помутилось. И видимо мутится периодически.... такое впечатление что породистых собак ээээ.. не любят.. а их владельцев не любят еще больше. Но не брезгуют позицией "с паршивой овцы хоть шерсти клок".Почему то считается что породистых собак заводят только для того чтобы обязательно вязать и наживаться, и кастрировав собаку можно здорово дельцам, заведшим породистую собаку - насолить. Хотя вяжутся то в основном дворняжки в огромных количествах. Иначе откуда их столько, ненужных. А породистые у них кусок хлеба отбирают, видимо..
ALEX: Mashinka пишет: Почему то считается что породистых собак заводят только для того чтобы обязательно вязать и наживаться, и кастрировав собаку можно здорово дельцам, заведшим породистую собаку - насолить. Хотя вяжутся то в основном дворняжки в огромных количествах. Иначе откуда их столько, ненужных. А породистые у них кусок хлеба отбирают, видимо.. Золотые слова!
ALEX: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=33439
brt-aza: хорошая такая будочка....можно позавидовать....
Базик: Ну вот теперь все уже понятнее. Как бы только реально не выпустили собаку куда Бог пошлет... В объяснениях Пушенко меня улыбнула одна фраза: "Мы выпустили собаку. Собака была рада свободе".
Valentina: И еще перл: Человек сознательно создал для собаки эти условия, т.к. ему надо было сделать из него охотничьего пса и потом его выгодней реализовать. Т.е. че вы, заводчики надрываетесь, поддерживая рабочие качества охотничьих пород - сажаете собаку в будку и вуаля! Готово! Тока успевай продавать
форсандо: Базик пишет: Как бы только реально не выпустили собаку куда Бог пошлет... Ну,даже это лучше,чем "убрать"((((А с них станется!
Ангелика: Звонила в Потеряшку по поводу дворняжки,подобранной на улице,сказали что забрать не могут или заплатить надо на содержание и мешок корма-офигительная благотворительная организация... Нашли французского бульдога-готовы были забрать в этот же день-спросила найдут ли хозяев-сразу ответ-на собаку есть руки...Собаку не отдала-занесли меня в черный список-якобы я их обманула и хотела повязав собаку(собаке лет 8 и она была больная)поднять материальное положение...Вообщем пропиарились за мой счет... У заводчицы пропала собак-нашли ее у волонтера Потеряшки-и ей предложили выкупить свою собаку-спасибо что не кастрировали...Но мелочевок они оставляют себе-вяжут их,продают щенков...подруга по объявлению покупала йорка-хозяйка- волонтер Потеряшки-и она это не скрывала...Так что берегите своих собак от этих спасателей...Коммерческие породы не находятся через потеряшку-теряются навсегда...
katissimo:
norushka: IPSA пишет: Его однопометник, оказавшийся у охотника и не показавший нужной хватки (или чего там у них должно быть) был тем же любящим и заботливым хозяином застрелен. Там же, в лесу у дерева. За ненадобностью. А родителей моего кобеля возили в лес на охоту на машине, "Жигули"- копейка, в багажнике! На улице жара + 25, в машине (в салоне) все окна открыты, а собаки в раскаленном багажнике. И охотники тоже считают это нормой. И уверены, что собакам не жарко. Кто бы и что бы мне не говорил, я все равно считала и буду считать, что бесчеловечно селить собаку в голубятне при трескучем морозе, возить по жаре в закрытом багажнике и пр. Наверно, я неправильный владелец. А у охотников, видимо, какие-то другие критерии. По поводу критериев вам уже ответили, в целом верно. А вот по поводу провоза собак в багажнике - раз, в жару - два, позвольте пояснить. Только в обратном порядке. Во-первых, какая такая охота при плюс 25???? ОХОТА ЗАКРЫТА ЛЕТОМ ! Во всяком случае в России - для зверовых собак. Для тех, кто охотится по птице, сезон открывается в конце лета, но тогда с лайками если и идут, то единицы - не их это вид промысла. Лаечный же объект охоты в это время растит потомство, поэтому ездить летом на охоту - глупость, которую себе даже браконьеры не позволяют. Во-вторых, я ездила на охоту со своими собаками в компании терьеристов, а также с лаечниками. Их собаки, как правило, лежат в багажниках на ватниках. Во-первых, потому что им там (в отличие от гладких такс) не холодно, во-вторых, чтобы не подрались в салоне, в-третьих, чтобы не мешали - по колдобинам в лесу или по полю не наездишься с собакой, гуляющей по салону. Ну и насчет содержания собак в закрытой машине летом. Это огромное ЧП, когда на проходящей раз в год Областной выставке охотничьих собак (она, как правило, проходит в первую субботу июня) погибает собака. На моей памяти такое было только однажды - в 1998 году выставка проходила в Отрадном и там кобель-восточник умер, закрытый после ринга в машине. Хозяина, убитого горем, чуть не побили. Так что не надо "ля-ля" про нравы охотников. Вспомните, сколько собак задыхаются в джипах и прочих шевроле ежегодно во время выставки "Белые Ночи". А что до открытых окон на кухне в течение полутора недель в мороз - это да, это для хозяина, конечно, выход. Интересно, а его соседям тоже это бы понравилось? Особенно, когда дворового содержания лайка начнет выть в пустой квартире, когда никого нет дома. Ну и насчет голубятни. Уважаемым оппонентам хотя бы любопытства ради можно было поинтересоваться "у интернета" устройством такого "сарая". Голуби - птицы недешевые, содержать их - целая наука, устройство голубятни далеко не такое простое. Незаконная ее установка во дворе - дело абсолютно невозможное и чреватое большими материальными потерями. В этой ситуации я лично никоим образом не на стороне "Потеряшки". Потому что люблю охотничьих собак и уважаю их за функциональность. И считаю недопустимым увечить их походя исходя из каких бы то ни было мотивов. А так же потому, что с приведенными примерами, когда отказываются брать к себе найденных беспородных или по каким-то их критериям невыгодных собак, сталкивалась сама лично не однажды.
Елизавета: Нда, тоже ситуация с Потеряшкой меня ввела в ступор. Молодые люди увидели объявление о б отдаче метисов( лабр с кем то), решили взять. Поехали в Потеряшку, подписали договор( о покупке, об обязательном вет контролае и прививках) и оплатили 1500. До это щеников видели только на фото. В итоге людям дали адрес человека( бабушки) у которой и появились эти чудики( к слову вообще лабр и рядом не пробегал) так вот она очень удивилась что с ребят взяли деньги не понятно за что,ичто она не в курсе происходящего. Неприятно, уже не первый инцидент.
Mashinka: Забугром существует практика - когда берёшь собаку из приюта - ты её берёшь не просто так, а покупаешь. И метиса, и породистого, за любую собаку одинаковая стоимость "усыновления"... несмотря на породу или непородистость. В среднем 150-200 у.е стоит "усыновить" собаку. К слову сказать, щенков популярных пород от заводчика можно за ту же цену найти, так что это осознанный выбор человека. Я вобщем то считаю что это правильно - халява не пройдет в данном случае раз, ну и доход небольшой приюту это два(хотя это и капля в море пожертвований, но всё же) НО! Там за эти деньги ты получаешь собаку здоровую либо с озвученными проблемами, социализированную, привитую, чипированную и стерилизованную. И уж конечно смотришь что берешь, можно прийти пообщаться и т.д. У нас эту практику видимо уже привили, но как то однобоко..
Базик: Mashinka, у нас вообще все делается через ж... На самом деле "Закон о содержании животных в городе" надо было принимать давно и обязательно, только написать в нем следовало вовсе не то, что в итоге написали. Там надо было указать и то, как поступать с безнадзорными животными, и то, какие наказания вводятся за жестокое обращение с животными и то, как следует контролировать животных уже имеющих хозяев (то есть наоборот: как следует контролировать хозяев, приобретших животное, дабы потом просто не выбрасывали на улицу), и ответственность за выброс животного и наказание за присвоение чужого животного, да и вообще много чего. А написали полную дурь...
форсандо: Базик пишет: да и вообще много чего. А написали полную дурь... А вот и не разу не удивилась!!!Всё,как всегда!!!!
Vava_1: Базик пишет: На самом деле "Закон о содержании животных в городе" надо было принимать давно и обязательно, только написать в нем следовало вовсе не то, что в итоге написали. Там надо было указать и то, как поступать с безнадзорными животными, и то, какие наказания вводятся за жестокое обращение с животными и то, как следует контролировать животных уже имеющих хозяев (то есть наоборот: как следует контролировать хозяев, приобретших животное, дабы потом просто не выбрасывали на улицу), и ответственность за выброс животного и наказание за присвоение чужого животного, да и вообще много чего. А написали полную дурь... Отчего-то вспомнился Битов, не дословно: Нами правят дураки! Да, но заметьте, дурят они исключительно в свою пользу". "Закон о содержании животных" - это цветочки. Ягодки были ранее, когда в 2008 году приняли закон о "Безнадзорных животных". И по этому закону безнадзорным становится животное, как только оно "выпадает" из рук владельца - "и делай с ним что хошь", хоть кастрируй, хоть продавай, хоть "лучшие ручки" ему ищи. Но хозяин его назад не получит. И именно этим законом о безнадзорных сейчас пытается прикрыться Потеряшка, когда вопит, что лайку забрали "по закону". Типа: так делали, и так делать будем! Кстати, как утверждают, оба закона "двигала" Пушенко-Потеряшка. ________ ps админы мне когда-нибудь вышлют новый пароль? я ведь уже просила.
Vava_1: Mashinka пишет: не могу понять, как можно по количеству дней узнать, что там сидит не лысик.Лысик бы за сутки умер, а раз не умер, то там кто-то волосатый и ничего, еще посидит?До тепла? А если это крепкий лысик? И еще часов 10 и он точно отъедет ? А мочеполовая система и легкие у него не железные при таких морозах - это по-любому...И даже если лысик выживет, то может остаться инвалидом. Да и волосатая домашняя собака - тоже . Такой холод для домашней собаки , даже волосатой - губителен. Хотя она конечно выдержит дольше, чем лысик, но писающим кровью инвалидом тоже стать может. Я думаю что даже если соседи и сообщили что запертая собака - лайка, а не лысик (ну может видели как гуляли с ним), то уж что она волерная и уличная - вряд ли соседи (или кто там вызывал Потеряшку) знали. эээээ... лайки на севере вообще будок не имеют. некоторые при сараях привязаны, но в сараи эти совсем не идут. Даже в ветер в сугробе окопаются, но в сарай не идут. Mashinka пишет: такое впечатление что породистых собак ээээ.. не любят.. а их владельцев не любят еще больше. Но не брезгуют позицией "с паршивой овцы хоть шерсти клок".Почему то считается что породистых собак заводят только для того чтобы обязательно вязать и наживаться, и кастрировав собаку можно здорово дельцам, заведшим породистую собаку - насолить. Хотя вяжутся то в основном дворняжки в огромных количествах. Иначе откуда их столько, ненужных. А породистые у них кусок хлеба отбирают, видимо.. Об этой нелюбви откровенно пишут - не любим, потому как, вы владельцы породных собак - бизнесмены, хапуги, жадные гады... А охотники вообще из разряда садистов, собак им не отдавать, а обращать этих собак в свою веру - бедняцо-дворовую, что б, как говорится, на одно лицо и всех бесплатно. Но то, что чужих породных продают, это точно. __________________
nat&: А ведь начинала эта потеряшка очень даже неплохо. Там вправду людям помогали искать и находить собак. Эх...
Виктория: Ничего удивительного не происходит с Потеряшкой, как известно "Рыба тухнет с головы "
Елизавета: Mashinka пишет: абугром существует практика - когда берёшь собаку из приюта - ты её берёшь не просто так, а покупаешь. И метиса, и породистого, за любую собаку одинаковая стоимость "усыновления"... несмотря на породу или непородистость. В среднем 150-200 у.е стоит "усыновить" собаку. К слову сказать, щенков популярных пород от заводчика можно за ту же цену найти, так что это осознанный выбор человека. Я вобщем то считаю что это правильно - халява не пройдет в данном случае раз, ну и доход небольшой приюту это два(хотя это и капля в море пожертвований, но всё же) НО! Там за эти деньги ты получаешь собаку здоровую либо с озвученными проблемами, социализированную, привитую, чипированную и стерилизованную. И уж конечно смотришь что берешь, можно прийти пообщаться и т.д. У нас эту практику видимо уже привили, но как то однобоко.. Так почему деньги получает ПОТЕРЯШКА?????? я что-то не пойму??? Они не воспитывают, не кормят, не гуляют.....Выдают только договор и адрес у кого собачку забрать....... А Бабушка вырастила, выкормила, выгуливала и т.д...........а в итоге даже не вкурсе что собак то ее потеряшка продает........На каком основании??? Пусть забирают себе все делают для щенков, тогда понимаю за что им деньги отдавать. А так за что?
форсандо: http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2273604&page=67 мы вот тоже тут присмотрели собачку у них. Нет-нет, не породистую, метис хомяка со шваброй... Попросили нас оказать им спонсорскую помощь, в несколько тыс.рублей, а иначе "мы не можем рассматривать Вас как перспективного хозяина для этой собаки..." Прям умилило, кто меня знает, поймет о чем я. Пес 5 лет, неухоженный, судя по всему не богатырского здоровья, а чувствовала я себя так, как будто хочу на халяву щена шоу-класса взять.
sada: форсандо такое часто бывает, к сожалению.... у потеряшки-воровашки
форсандо: sada пишет: такое часто бывает, к сожалению.... у потеряшки-воровашки А как бы присечь эту порочную практику??? (эх....это я чисто риторически....)
форсандо: Пусть Волонтеры и потеряшка и прочие приедут в Песочный,Сертоволо и близ лежащие поселки.Ходят не то что по одной по 2-3 стаи собак Причем размер внушает уважение, и ловит их. Что то массового отлова и прочих премудростей там не наблюдается годами.Когда позвонил в потеряшку и предложил отловить ( да и сам бы отловил и доставил) парочку кавказцев , был послан в матерной и незамысловатой форме . Куда послали не скажу , сами догадаетесь но не в душ. Походу все эти потеряшки чистой воды отмывание госбюджетных денег . Просил выделить для отлова летающие шпицы ( когда спасателем был) заломили по 3 штуки за шприц , препарат вобще отказались выдавать , да к тому же оказалось что стреляют дитилином , что весьма не снотворное. В общем и целом отношение к таким организациям лично у меня рвотно-тошнотворное по вышеописанным причинам. А то что породистых собак крадут далеко не секрет и не первый случай.И это факт. Приходите на встречи и расскажите о благородных целях организации , может народ и согласиться , хотя сомневаюсь http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=32975&page=4&pp=20
форсандо: Недавно у меня на охоте погиб мой выжлец. Потеря невосполнимая, поставил ружье в сейф. на охоту не ездил, ходил как чумной, ну вы понимаете. Обзвонил знакомых гончатников, что нахожусь в поисках собаки. Недавно по рекомендации Владимира Андреевича Ершева мне позвонили из клуба Потеряшка.орг , сказали что нашли выжлеца русской гончей, без клейма, худой, больной и т.д. Я сразу полетел смотреть. Выжлачек был конечно худоват, возраст примерно 1 год. По экстерьеру все нормально, гон немного не понравился, активный, вобщем я решил взять собаку. Так что Вы думаете- не отдали. Сказали что охотнику собаку не отдадут и вдобавок отрезали выжлецу яица. Я бился за пса как мог, но на все мои доводы- собака охотничья, не декоративная, яица отрезать нельзя и т.д. был ответом полный тупизм. А жаль выжлеца. http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=14144
Valentina: Филиал Виты А ведь такая прекрасная идея была - база потерянных, база найденных. Для мегаполиса - это нужно, как воздух. И во что все превратилось ...
ALEX: Valentina пишет: А ведь такая прекрасная идея была - база потерянных, база найденных. Для мегаполиса - это нужно, как воздух. И во что все превратилось Захотелось быть небожителями..вершить судьбы.
Vava: блоггеры о Потеряшке и истории с лайкой http://gunter-spb.livejournal.com/1048868.html
форсандо: http://www.tv100.ru/video/view/25886/
askakun: Это часом не тот пес? http://www.little-friends.ru/2photo/show_image.php?image_id=1340
форсандо: askakun пишет: Это часом не тот пес? В объявлении -рыжий,а украденный-черно-подпалый.
IPSA: norushka пишет: Вспомните, сколько собак задыхаются в джипах и прочих шевроле ежегодно во время выставки "Белые Ночи". А что, такие случаи были? Слышала только про смерть в ринге таксы-ветерана, сколько-то лет назад. А про массовую гибель собак в закрытых машинах, да еще и во время "Б.Н." Вопрос, наверно, риторический. Тема не про это...
IPSA: форсандо пишет: метис хомяка со шваброй...
Vava: IPSA пишет: А что, такие случаи были? Слышала только про смерть в ринге таксы-ветерана, сколько-то лет назад. А про массовую гибель собак в закрытых машинах, да еще и во время "Б.Н." Было, и не раз. И каждый год вопят в динамики: в такой-то машине... Такс-ветеран умер в одно такое жаркое лето. Но не в ринге, после, когда компанией сидели на траве обсуждали выставку. Возраст и болезнь... и в тему отсюда http://www.fontanka.ru/blog/49239.html?cpage=1 Сегодня разговаривал по телефону со Светланой Лось - руководителем зарегистрированной правозащитной организации "Право на жизнь". Она видела "Теремок" и сказала, что это просто лагерь массового уничтожения, типа "Освенцима", а никакой не благотворительный приют для бездомных животных. Она сделала фотографии этой новой живодёрни, под эгидой губернатора, но , по тех.причинам , пока не может их здесь опубликовать. Очень прошу интернет-продвинутых зоозащитников помочь ей в этом. тел. 8 904 618 33 90 я видела фото Теремка на форуме Потеряшки. Честно говоря, совсем не разделяю их радости по поводу переезда и первозки туда собак. Место гнилое и сырое, Так называемые будки - фигня, не живут собаки из большой стаи по нескольку в одной будке. Кто-то не сможет из будки нос высунуть (и тому есть доказательво их же постами - другие собаки гнобят и не дают выйти), кто-то будет постоянно на улице находится. При таком содержании драки неизбежны. Каждая собака должна жить каждая в отдельном вольере. Тогда не будет трагедий. Так, кстати, содержат собак ненавистные им охотники. Электричества в Теремке нет, теплой еды собаки не получают. Как там какой-то сторож живет, не представляю. Не верю! А журналистке верю. Какой степенью цинизма надо обладать, что бы выпускать на публику радостные газы о долгожданном переезде в этот Теремок? А лайку сперли из теплой непродуваемой голубятни. И хозяин ходил к псу ежедневно. Уроды, ей бо...
Vava: Пусть пока здесь повисит. Потом разберусь, что написано с Потеряшки Chief Дата: Вторник, Вчера, 11:18 | Сообщение # 1 Марина Ярославовна Группа: Администраторы Сообщений: 5870 У нас сейчас достаточно часто бывает разная продукция из магазинов, которую те предлагают забрать быстро и на машине. Сейчас у нас уже есть машина и мы можем это делать, поэтому стали их достаточно надежными партнерами. Продукция бывает разная, от хлебо-булочных изделий, до колбасных и молочных. Продукция не тухлая и достаточно качественная. Если у кого-то есть в контакте люди с животными, которых надо подкармливать, отпишитесь в этой теме и сообщите мне в личку их координаты. Мы всегда стараемся помочь и поделиться, если у нас что-то есть в избытки. Это бывает конечно редко, но бывает. Достаточно много людей отдают последнее своим животным, живут на пенсию или просто стеснены в средствах. Мы бы составили список и, по мере сил, помогали. Только просьба, не писать о сумасшедших собирательницах.
Vava: Напечатали статью в газете http://s11.radikal.ru/i183/1003/ab/5511d77c5a25.jpg http://s12.radikal.ru/i185/1003/5d/3db0b1795701.jpg http://i033.radikal.ru/1003/47/9b39f733a2e8.jpg
форсандо: Vava Спасибо!
Vava: Мне не за что. Спасибо тем, кто связался с журналистом. И, конечно же, автору статьи
Vava: с форума Веры Камши Laicalasse На самом деле, да, при всех неясностях этого дела, при халатном отношении хозяина - все же если у нас есть зоогостиницы, есть они и в Питере, полагаю, и можно было бы туда собаку поселить - на 10 дней под присмотр профессиональных кинологов... Но уж теперь не важно. Что имеется, то имеется. Касательно действий "зоозащитников" - у меня сомнений не вызывает как сам факт, так и его незаконность. Люди не понимают и не хотят понимать, что нарушают закон. И таких сажать надо. С такими или сходными ситуациями сталкиваюсь не впервые. Где-то ограничились теорией, где-то вот так вот "спасли". На деле - кобелю лучше не стало точно ни от кастрации ( за это отдельно сволочи), ни от дальнейшего НЕ содержания и НЕ устройства жизни собаки. Добавить могу, что я ни разу не слышал, чтоб в таких конторах работали именно кинологи и фелинологи. Там сплошь какие-то неясного генеза личности попадаются, судя по статьям и по тому, как эти личности высказываются и что они делают. ИМХО - животные для них- такие же вещи, правда, помогающие самоутвердиться. А вообще - по поводу как раз загибающейся на помойке собаки - так где же героизм? Значит, вскрыть место содержния (чужую собственность) - ума хватило. Животное украсть - ума хватило, и наглости, заметим, тоже. А ответственность взять на себя - кишка тонка? Ну и отношение к животному отдельная тема, конечно.... Так у пса был плохой, но дом, еда и хозяин. Теперь - ...никому вообще не известно, что с ним и как.
Valentina: Статья хорошая. Если бы еще виновники ответили по закону
Шоколадка: Всё правильно в статье!
Vava: Данные по составу учредителей "Потеряшки" из ЕГРЮЛ (Единого Государственного Реестра Юридических Лиц). Приведено в сокращенном виде и с краткими справочными данными. РЕГИОНАЛЬНАЯ БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОЕ ОБЩЕСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ЦЕНТР ПОМОЩИ БЕЗДОМНЫМ ЖИВОТНЫМ ПОТЕРЯШКА (ИНН: 7801086179) Учредители физические лица: АБДЖАНДАДЗЕ ЗУРАБ ЛИВАНОВИЧ канд. физ.-мат. наук Группа компаний Супервэйв (Санкт-Петербург) Заместитель генерального директора http://www.superwave.ru/index.html АЛЕКСАНДРОВ ВЛАДИМИР АРКАДЬЕВИЧ Начальник Санкт-Петербургского городского клуба служебного собаководства ОСТО, Член Президиума Российской кинологической федерации (РКФ) и Президиума Российской федерации служебного собаководства (РФСС), c 2005 года является Пезидентом ООО РФСС, вице-президентом РКФ. Эксперт-кинолог РКФ-FCI, судья всероссийской категории по спортивно-служебному собаководству МАРКОВА СВЕТЛАНА НИКОЛАЕВНА (пока ???) ПУШЕНКО МАРИНА ЯРОСЛАВОВНА Директор организации. Член Общественного совета при Правительстве Санкт-Петербурга по вопросам отношения к домашним животным. ГУРЬНЕВ АЛЕКСЕЙ СЕРГЕЕВИЧ Директор Северо-Западного отделения федерального центра благоустройства и обращения отходов http://www.centreboo.ru/2-ruk.html ЧЛЕН ОБЩЕСТВЕННОГО ЭКОЛОГИЧЕСКОГО СОВЕТА ПРИ ГУБЕРНАТОРЕ ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ http://www.eco-sovet.ru/index.php?id_c=5 Член Политсовета Санкт-Петербургскго регионального отделение всероссийской политической партии «ЕДИНАЯ РОССИЯ» http://www.erspb.ru/people-region.html В прошлом, директор Ассоциации «Чистый город» http://www.nacc.spb.ru/ Сейчас Директор Ассоциации «Чистый город»: Гурьнев Михаил Сергеевич отсюда http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=33439&page=7&pp=20 а вот перевод гугла деятельность WSPA, куда с такой радостью вошла Потеряшка-яйцерезка отсюда http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=33439&page=8&pp=20 Кстати почитала в гугловском переводе сайт WSPA, именно оттуда и дует ветер ненависти к хозяевам, охотникам и некастрированным породным животным. Цитаты: "ВОЗЖ одобряет ведение домашних животных только при наличии полного личная приверженность обеспечению благополучия животных. Животные должны быть всегда обеспечены жильем, занятия спортом, уход, питание и воды, соответствующие их физиологическим и поведенческих потребностей" "Всемирное общество защиты животных выступает против использования, заключения, Выставка или исполнения животные для получения коммерческой выгоды и / или человеческого развлечения. " "ВОЗЖ является в принципе выступает против принятия или уничтожение диких животных или причинения страдания на них. Это включает в себя и убийство диких животных в целях Спорт." По информации с сайта потеряшки, Пушенко приняли в WSPA в конце 2007 и обучили в своей школе фандрайзинга в Москве профессионально побираться - Это могут быть деньги, подарки, бартер, аренда помещения, труд волонтеров и т.д, а главное найти постоянных "доноров", как это у них называется. А в нашей стране, это еще просить бюджетные деньги. Господин Александров В.А. ну не может не быть в курсе всей этой лабуды Пушенко с wspa. Ну раз по совести ему совмещать несовместимое - свои звания и свою деятельность с иностранными принципами, внедряемыми в нашу жизнь Пушенко, то хоть бы по рукам дал этой Пушенко за воровство хозяиских собак! Господин Гурьнев, это между прочим и Спецтранс тоже. Кто задавался вопросом, почему не видно бездомных собак, которых Пушенко тащит на кастрацию, а потом они должны бегать по улицам с отсеченным ухом, типа отпускаюх их назад в привычную среду обитания? Да... не дадут им бегать. Слов нет...
Valentina:
Шоколадка:
Gotica: Не понимаю и не могу понять...... Вот как так вообще возможно? Просто в голове не укладывается.... Охотники= изверги и садисты..... А не садизм ли держать рабочую охотничью собаку дома на диване? Чем же такая жизнь , то ей лучше? То что собака будет скучать без работы, находится в стрессе, который плавно перерастет в невроз, ей от этого лучше?! Господи, упаси Бог от встречи с подобными идиотами. Не дай Бог (ТТТ) если моя собака или собаки моих знакомых потеряются (ТТТ) и попадут в руки "волонтеров" Хвостов или Потеряшки и они проведут экстренную операцию по лишению детородной функции... Я даже представить боюсь, что я могу с этими энтузиастами сделать... Ну почему в западных странах это все решается цивилизованно, а у нас все через пятую точку и с фанатичным идиотизмом...
Базик: А тут вдруг продолжение темы появилось: http://hvosty.ru/forum/viewtopic.php?t=40293&sid=f5f3a3a14f1a1e0791cffbc83cd07b8a
плюшка: ну, дождутся эти защитники с "ХВОСТОВ"... Похоже давно они в капканы на волков не попадались (ножки зажили или контингент сменился). Гончатники уже начали "скрыто оборонять" свои вольеры.
форсандо: Базик пишет: А тут вдруг продолжение темы появилось: http://hvosty.ru/forum/viewtopic.php?t=40293&sid=f5f3a3a14f1a1e0791cffbc83cd07b8a Бред сивой кобылы!"Зоозащитники" получили новый вагон травки???О чём тема-то?
Vava: с питерханта http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?p=587708#post587708 Просим прощения за столь длительное молчание. Работа по направлению инициативной группой ведется. На сегодняшний день по материалам заявлений Сергея в милицию новостей по прежнему нет. Материалы, после возврата прокуратурой, находятся у какого-то начальства на проверке. Налицо явное затягивание дела. Но сложа руки мы тоже не сидим. Мы обратились с жалобой на действия "Потеряшки" в Общественный совет при Правительстве Санкт-Петербурга по вопросам отношения к домашним животным, членом которого является Пушенко. В ближайшее время ждем реакцию. Готовимся продолжать отстаивать свои права в вышестоящих инстанциях правоохранительных органов и в суде. Также, все это время мы продолжали поиски собаки. Пока найти ее нам не удалось. В процессе поисков мы, естественно, несколько раз посещали широко разрекламированный приют, который якобы строит "Потеряшка" на наши/ваши и пр. "благотворительные" и не очень, деньги. Так называемый - "Теремок". На ваш суд краткий отчет об этом "рае" для собак ниже. Визит в приют Потеряшки под сказочным названием Теремок в поисках украденной лайки. Вспомним претензии Пушенко к владельцу лайки, на 10 дней помещенную в голубятню: собака в железном ящике, без света, еды, воды, в морозы. Напомним, что такое голубятня, в которой временно содержалась лайка. Помещение голубятни представляет из себя двухэтажное строение, обшитое снаружи металлом, с утепленными стенами толщиной ок 15 см и изнутри обшитое обработанной вагонкой. С двумя узкими окнами на первом этаже и такими же окнами на втором. Площадь первого этажа примерно 2Х2 метра. Пол деревянный выше уровня земли. Застелен дополнительно гофрокартоном и сделано возвышение типа лежака для собаки. На втором этаже находятся декоративные голуби различных пород. Голубятня закрывалась на две двери с замками: наружная распашная, внутренняя откатная. Из этого следует, что в претензиях Пушенко правдой является только мороз. Но даже он, в дни пребывания лайки в голубятне, не был таким сильным, как в дни, когда потряшкинских собак перевезли за забор на покрытую льдом лужу, названную Теремок. (эти фото с форума Потеряшки) Вольер Теремка сразу за канавой у дороги, размер вольера примерно метров 7х5. Площадка вольера завалена кучами хвороста, в ряд стоят будки. Этот хворост и будки позволяют 20-ти собакам (примерно столько их о вольере, точно не считали) находится в относительной сухости и безопасности – на них можно полежать. Но не всем – иерархическая лестница соблюдается везде и всегда – особо мощные и наглые на лучших местах, остальные на хворосте, и тоже распределяя между собой закон иерархии – кое кто на сырой земле. Скорее всего, именно по этим законам погибла (самими потеряшкинцами предполагается, что загрызена) одна из собак. С уходом зимы лед растаял, и теперь дальняя от дороги сторона вольера погружена почти на половину деревянной части забора в воду. Именно по той стороне и установлены собачьи будки. Перед будками, там, где мерзлую землю не заваливали хворостом для подхода собак к будкам, стоит вода. Надо понимать, что будки тоже затоплены. Т.е., все животные круглосуточно находятся на свежем воздухе и в воде, которых, по мнению Пушенко, так не хватало лайке в голубятне. Говорить о мало-мальски соблюдающихся нормах санитарии не приходится. Собаки не выгуливаются, негде и некому их выгуливать. С момента привоза в январе они все находятся на одном небольшом участке. Убирается ли вольер? Можно утверждать с уверенностью – нет, не убирается. Провести уборку в вольере, заваленном кучами хвороста, а теперь и залитом водой, невозможно. Собаки ходят и плавают в своих экскрементах. Это же и пьют. Напротив вольера с собаками находится свалка
brt-aza: обалдеть....бедные животные....
ALEX: И это знаменитый Теремок, на который который год деньги собираются???
Шоколадка: Нет слов!!!!!!!!!!
форсандо: ALEX пишет: который год деньги собираются??? И КАКИЕ деньги!!!!!
guskin: Вот это да... я думала, там большая территория, вольеры, всё такое... Это ж просто трыдец какой-то !!
Аленка-Рон: Жесть...
Salora: Это больше на конлагерь похоже!!!!! Собачкам на воле лучше чем в таком "Теремке". Есть же варианты подобных приютов. Зачем изобретать велосипед и зарывать деньги в землю????? Либо делать нормально - либо не делать вообще! Сперва нужно было расчистить и разровнять территорию, отвести воду, а потом уже заниматься строительством.
Duna: Salora Вы же сами и ответили: Salora пишет: зарывать деньги в землю????? Главное по бумагам зарывать несколько больше денег, чем фактически.
aelpha: Salora пишет: Собачкам на воле лучше чем в таком "Теремке" о том же подумалось.
Nuki: Дааа... Мы со старшей дочерью ездили в Ленэкспо на выставку ''Зоосфера''.Собачек,кошечек.грызунов всяких разных красивых посмотреть,порадоваться.И проходили мимо стендов благотворительных организаций,в том числе и "Потеряшки".Доча копила деньги и взяла их с собой,думала котейке нашему что-нибудь на выставке прикупить.Но спросив у меня разрешения,опустила свои,пусть и небольшие,сбережения в контейнер на постройку приюта для животных"Теремок"!А сколько людей еще пытаются помочь...и вот теперь эти фотографии!!!Я в ужасе от увиденного!!! Ребенку решила не показывать,пусть верит в чистоту этого мира и доброту людей. Извините,если не по теме,не удержалась.
Базик: Nuki, я, похоже, остановилась на уровне развития вашей дочери - тоже искренне верю в доброту людей. И скромные сбережения, как дура, периодически отдаю тем, кто просит о помощи бездомышам на "Хвостах" ( не "Потеряшка", но похоже)... Неужели все настолько плохо и все там врут?! Ну ведь не может такого быть, ведь я же сама, когда случайно найденную собаку пристраивала, там просила о помощи и люди мне денег на нее давали (совсем незнакомые). Благодаря им я смогла эту собаку держать на передержке пока ее проверяли по здоровью и пока я клеила всякие объявления на нее. Правда после этого я зареклась кого-либо подбирать на улице, потому, что все равно очень много было на эту собачку потрачено своих собственных денег и пристроилась она просто-таки чудом, а не пристройся - я бы вообще не знала, что с ней делать... Но у меня из той истории даже пара хороших знакомых появилась - таких же "чайников" в плане спасения животных, как и я, которые мне очень помогали... Поэтому я все-таки верю, что не все на таких форумах так плохо и не все в таких "конторах" сволочи и любители заработать на чужой беде...
Nuki: Базик ,вы знаете,я читала очень много тем на Хвостах.И меня по хорошему шокировали эти люди,готовые снять с себя последнее ради живой души.Наверное и в Потеряшке есть такие.Я написала только по факту увиденного на фото Теремка. А если бы плохих людей было больше,мир давно бы рухнул!
Vava: Zlata пишет: (перенесенный пост) Vava , темы вы определенно не читали про выбор адвоката. О чем с вами говорить? Ну и вы бы не флудили. Про Потеряшку - вы сами знаете где и когда. Прятать лайку тоже помогали? Zlata я бы вас просила подробно рассказать, где с каими потеряшкинцами я, как вы писали, утром распивала кофе, а вечером рубила их в капусту? Про рубку я без вас знаю, а вот про кофе, как-то не вспоминается. Напомните, но с обязательнвми подробностями. И про лайку тоже, но с очень подробными подробностями, очень!
Vava: http://www.tv100.ru/video/view/31671/ 50 километров от Выборга, приют “Надежда”. На 200 квадратных метрах содержатся беспризорные собаки разных пород. Возможно, некоторые из них в скором времени отправятся к своим новым хозяевам за границу. Однако звериное царство живет по законам стаи. Последние две недели это эпицентр войны зоозащитников с организаторами приюта «Надежда», да и административная проверка выявила серьезные нарушения. Наша съемочная группа увидела их своими глазами. Здесь собакам дают шанс найти нового хозяина. Псов и правда из приюта регулярно забирают, но по какому-то странному стечению обстоятельств делают это исключительно граждане Финляндии. Сказать что в «Надежде» животным не рады нельзя: целый чан каши и окрестные пустыри для выгула. Однако кому-то этот собачий рай кажется адом. Алена Филянина, попечитель приюта «Ильинка», общество защиты животных Санкт-Петербурга: «Собаки в свободном выгуле, они в побоях, кусают друг друга. У многих отсутствует вода в мисках,а если и есть, то с желтым осадком – то есть, непонятно, что это за питье». Алена, попечитель законного приюта, уверена , что существующая в «Надежде» санитарная обстановка может серьезно увеличить уровень смертности среди обитателей приюта. У некоторых животных свежие раны, собаки истощены. Камера не передает ароматов, оно и к лучшему. По запаху нашли и кладбище домашних животных. Алена Филянина, попечитель приюта «Ильинка», общество защиты животных Санкт-Петербурга: «Или на территории приюта или за приютом есть захоронение. В опилках, фекалиях, тряпье – трупы животных. В основном это щенки. Очевидно, ветврач отсутствует». Судить, почему умерли животные, сложно. Их трупы обгорели и разложились до костей. О количестве тоже трудно сказать. Даже работник приюта этого не знает. Он – единственная человеческая душа на 200 собачьих. Он же охранник, уборщик и кормилец общежития для четвероногих. Игорь, охранник: «Мое дело – сварили кашу – я раздал, не сварили – раздал кости, для остального есть директор». Хозяйка приюта прибыла, чтобы хоть как-то разъяснить ситуацию. Ирина Субботкина утверждает, что все в норме, собак лечат, кормят и устраивают на постоянное место жительство за границу. А нынешнее положение вещей – временное. Ирина Субботкина, попечитель приюта для животных «Надежда»: «Я справляюсь со своими трудностями. Вы считаете материальных трудностей нет ни у кого?» Для законного захоронения собаки требуется долгая процедура – труп нужно сдать сотрудникам организации, которая делает вскрытие, чтобы определить причину смерти, а потом кремирует тело. Проще сэкономить и сделать все самостоятельно. При попытке доказать обратное, разговора не получилось – «пособачились». Изначально приют рассчитывался не более чем на 70 собак. С полным ветеринарным контролем, психологической разгрузкой собак и подготовкой к «усыновлению». Учредитель с управляющим поссорились, после того как ведение дел перестало быть прозрачным. Лариса Игнатьева, бывший учредитель приюта “Надежда”: «Последний факт, когда я перестала общаться с ней, это когда я привезла 5 собак. Она сказала, что всех устроила, потом ветеринар проговорилась: сказала, что 4 из них сдохли». В администрации района нам сказали и вовсе странные вещи – формально здесь никакого приюта нет, даже на бумаге. Наверное, поэтому и санитарно-эпидемиологический контроль сюда не захаживает. Власти решили наложить штраф и сделать приют законным насильно. Власти объясняют положение вещей тем, что закрыть «Надежду» нельзя – куда девать 200 собак? Так оставить тоже не получится – животные загрызут друг друга или вымрут от болезней. Законопослушные финны просто откажутся брать себе таких неухоженных животных. Соломоново решение пока не принято. Накануне истек срок, когда руководство «Надежды» могло подать документы на законное оформление. Назначенный администрацией штраф уже оплачен. И как нам стало известно, гора мусора и тел животных сейчас вывозится на городскую свалку. То есть, сегодня любой зоозащитник может отправиться в приют и проверить, как исполнены предписания. Если все осталось на своих местах, то вопрос существования приюта поставит ребром прокуратура.
лизаСПБ: Вот еще очень странная темка про борзую в теремке.. http://www.hvosty.ru/forum/viewtopic.php?t=45783
brt-aza: прикольно...
лизаСПБ: Может быть не все видели темку http://piterdogs.forum24.ru/?1-13-0-00000037-000-0-0#008 про немку, которая была стерилизована на второй день в этой же клинике, что и лайка. У нее имелось клеймо, собака была в отличном состоянии, и совсем молодая 3 года. Она нашла хозяина, и как потом выяснилось у него умерла мама, и они не доглядели за собакой в самые последние дни течки, так что не факт ,что собака вообще была беременна
brt-aza: если бы хоть раз довели до суда,то такого больше бы не случилось...а так Потеряшка и царь и бог... а Филмору только деньги нужны... не спорю...в Филморе берут бездомных собак и выхаживают их,но за это им деньги платят...
форсандо: brt-aza пишет: если бы хоть раз довели до суда КАть,хозяин украденой и кастрированой лайки подал в суд!А толку-то?
brt-aza: форсандо так если бы наши суды хоть что то делали,то и проблем бы не было...
Ада Игоревна: Немного слышала об этом. Всё не просто: пёс сидел один ПОСТОЯННО во дворе в голубятне, сильно выл! Людям было его очень жаль, обращались к хозяину, что бы он взял собаку в квартиру, он всех "посылал". Пёс, по сути дворовый, в сезон охоты хозяин возил его в деревню, пёс жил там во дворе на цепи. Поохотится и опять в город, в "тюрьму". Вот люди и обратилиси в Общество Защиты Животных, а что ещё можно сделать?! Посмотрите на дату: 17 января, припомните какие морозы! А он в голубятне! Пса уже забирали, но вернули хозяину, пригрозили ему судом "за жестокое обращение с животными". Он обещал выгуливать, кормить и содержать нормально. Но всё снова повторилось! Люди знают дом, квартиру, обращались туда. Говорят, жена сказала, чтоей эта "грязная псина в доме не нужна", а хозяин даже не вышел. Собака выросла в деревне, жена её совсем не знает, а теперь, видно. там не с кем, а хозяину нужна охота..., кому-то оставлять не хочет, может хороший доход от собаки, боится лишиться... Люди во дворе отчаялись, написали заявление, чтобы помочь собаке. Официально вскрыли голубятню. Есть акт о ненадлежащем содержании (в малом, тёмном, загаженном пространстве...) Зимой и летом... Тут хозяина судить надо. Про кастрацию не знаю, правда или нет... И что дальше будет - не ясно. Ведь пёс в квартире никогда не жил, его только за город можно пристроить. Охотники чужую собаку не возьмут, Клуб тоже отстранился: ситуация заморочная, там к собакам проще относятся. Мы с ними "на разных планетах". Друзья как-то звонили, купить лайку, спрашивают, сколько щенков. есть ли "девочки"? Ответ: не знаем - они ещё из-под дома не вылезали...!... Многие охотники живут за городом, собак несколько. Это считаются очень хорошие рабочие собаки: "естественный отбор" на выживание! К собакам относятся, как к "охотничьим атрибутам"... не все, конечно! Это мы тут: пипеточки, смеси, капельницы, врачи, сиделки... Они считают, что мы разводим инвалидов.
guskin: Ада Игоревна, вы рассказываете историю так, как её подали на Хвостах. Свидетели с другой стороны рассказывают совсем другое. А Вы даже не знаете, правда или нет про кастрацию...
Ада Игоревна: guskin Всё возможно. На "Хвостах" я никогда не была. Вот Факты ТОЛЬКО по этому случаю: 1. Пёс находился в голубятне - это ненормально для города! 2. Если бы он не выл, то о нём никто бы не узнал. Даже если на вязку приехал - ему не место во дворе! Ни в голубятне, ни в трансформаторной будке... 3. Хозяин нарушил правила содержания и собак и голубей, не впервые, с ним беседовали, предупреждали. 4. Вскрыли голубятню законно, по акту. Собаку забрали по неоднократным заявлениям жильцов. 5. Теперь хозяин вспомнил о Законе и пытается решить свои проблемы, вовлекая непричастных людей. Если он заплатит штраф и обязуется выполнять "Правила содержания в СПб" - ему собаку вернут. А если пойдёт по пути ненависти и борьбы с обществом - будет долгое изнурительное продолжение... Данная ситуация создана хозяином! Любую проблему надо решать вовремя, а он её не решал, злил соседей. Вот хозяин и спровоцировал конфликт, а в итоге пострадал пёс - самый беспомощный в этой истории. Теперь пёс без хозяина, без дома, без охоты, возможно и ещё без чего-то... А хозяин свей вины не видит! Очень-очень жаль, что дело так далеко зашло. Я - за мирное соседство собак и людей по правилам. Детей "изымают" из семьи, отправляя в Детдом... Ещё неизвестно, где им хуже! Но оставлять тоже нельзя... Если я завтра свою собаку запру во дворе в будке или вольере - все возмутятся (и будут правы!) Люди потребуют, что бы я забрала её в квартиру. А иначе отправят в приют, в ещё худшие условия...
форсандо: Ада Игоревна пишет: Всё возможно. На "Хвостах" я никогда не была. Вот Факты ТОЛЬКО по этому случаю: Откуда дровишки?????(с)
форсандо: Ада Игоревна пишет: Немного слышала .... Ога,"слышал звон,да не знаю,откуда он...."
Ада Игоревна: форсандо - Вы правы! Следует немедленно сделать так: 1. извиниться перед хозяином! 2. Поместитьть собаку обратно в голубятню, ждать еды, прогулки и охоты... 3. Выплатить хозяину компенсацию за упущенную дичь и вероятное потомство. Пускай сидит там и воет. А всех сочувствующих и недовольных - послать! Руки прчь от частной собственности! Я - с Вами, когда приступим?
форсандо: Ада Игоревна Я поняла-ваша фамилия-пушенко!Разговаривать с вами о чём-либо не имею желания!Ибо-противно,с души воротит!
Ада Игоревна: форсандо! Я - совсем не Пушенко. Просто хотела Вам помочь выйти из ситуации и вернуть пса... Но раз я не права и не знаю истины, то готова извиниться, но вроде никого не обижала...? Просто объективно прочитала, что ЗДЕСЬ было рассказано выше и написала своё мнение... Есть эмоции. есть мнения, есть правила, а между ними - МЫ и собаки. Форумы для этого и существуют!!! Зачем тогда эта тема, если нельзя говорить?! Желаю данной истории счастливой и справедливой развязки! Я - не за хозяина и не за приют. Я - за мирное соседство собак и людей по правилам!(писала выше)
Valentina: Ада Игоревна пишет: Пёс находился в голубятне - это ненормально для города! Ненормально в чем? В правилах содержания собак не сказано, что их нельзя держать в голубятнях. Это если о законной стороне дела. А если о сути - то содержание собаки в закрытом помещении, откуда она не может самостоятельно выбраться и остаться без присмотра, это нормально. Собака не знает, что это голубятня, ей все равно. Помещение не тесное, размеры там приводились, утепленное, вполне подходящее для временного размещения собаки, привыкшей к вольерному содержанию. В городе собак держат и в клетках (в квартирах), и в будках (в частном секторе в черте города). Нравится или не нравится это мне, Вам, кому-то еще, но это так, и не является нарушением, вследствие которого собаку могут изъять у владельца. Ада Игоревна пишет: Если бы он не выл, то о нём никто бы не узнал. Даже если на вязку приехал - ему не место во дворе! Ой, ёклмн! У скольких горожан воют собаки в квартирах! И все знают, и что? Или в квартире ничего, а как во дворе завоет - сразу бежать изымать? Далее даже продолжать не буду. Все уже переговорено на первых страницах.
Ада Игоревна: Valentina пишет: В правилах содержания собак не сказано, что их нельзя держать в голубятнях К сожалению, сказано! Иначе бы здорово было: мы бы всех во дворах разместили! В оборудованных вольерах. Я бы первая - свою Южно-Русскую овчарку! Но скаано: "там же, где проживает владелец". Для частного сектора правила другие, но тоже есть! Там в личном дворе - пожалуйста. Valentina пишет: У скольких горожан воют собаки в квартирах! И все знают, и что? Или в квартире ничего, а как во дворе завоет - сразу бежать изымать? Там тоже соседи могу заявить и надо будет принимать меры, к сожалению... По "Закону о тишине" - штраф. Самой не нравится, уже сталкивалась лично. Но соседи тоже не обязаны подолгу слушать лай и вой... Особенно людей тревожит вой: вдруг беда с хозяином или с собакой? Нормальная человеческая реакция, начинают звонить в дверь, по телефону, в "Службу Спасения"! Волнуются...
Valentina: Ада Игоревна пишет: К сожалению, сказано! А процитируйте, плиз! И что это за правила. Потому что в действующих ныне "Ветеринарно-санитарных правилах содержания домашних животных в Санкт-Петербурге" я такого не нашла. Может, и просмотрела. Ада Игоревна пишет: Иначе бы здорово было: мы бы всех во дворах разместили! Собака была размещена не во дворе (общественном месте), а в помещении, принадлежащем ее владельцу, о чем у него есть документ. Несмотря на то, что находится сие помещение во дворе, оно является его частной собственностью. Ада Игоревна пишет: По "Закону о тишине" - штраф. Это несколько отличается от того, что случилось с голубятней и собакой, правда? Короче, подводя итог беседы с Вами, повторю - что какие бы не были нарушения со стороны хозяина собаки (а из нарушений там вижу ну разве что тот самый шум, хотя пишут, что голубятня стоит далеко от жилых домов, ну допустим - кому-то мешает), случившееся - это явное превышение полномочий как со стороны властей, а уж про "добрых тетенек" и говорить нечего ... Жесть просто ... Рабочую собаку выкрасть, кастрировать и пихать по чужим людям, которым этот зверь вряд ли по плечу ...
ALEX: Ада Игоревна пишет: Посмотрите на дату: 17 января, припомните какие морозы! А он в голубятне! Ага.. помним.. а если Вы забыли, для специально Вас.. есть архив прогноза погоды. найти можно в поисковой я нашла за 1 минуту http://rp5.ru/archive.php?wmo_id=26063&lang=ru 17 января было - 7... (минус семь!!!!). Ужастные морозы стояли.. пСиСы на лету замерзали А уж для лайки - вообще непереносимо.. собачка же лысая совсем.. просто аналог мексиканской Прежде чем копировать мысли с Хвостов - хоть бы подготовились.. хотя и там писали про температуру в те дни.
Vava: Ада Игоревна, вам бы сочинения на вольную тему писать. На такую, что не имеет ни капли того, что было в реальности. Владелец собаки привез ее со своей родины и времнно, обратите внимание- временно, поселил в своей голубятне. На 10 дней. За день до запланированного перевоза собаки в строящийся загородный дом, собаку украла Потеряшка. Теперь на территории дома стоит пустая будка, которая была заказана, а привезена через несколько дней после кражи собаки. Вот и расписывайте жалостливо теперь по этой пустующей трехстенной будке и по собаке, которая неизвестно где и в каких условиях, если жива. А не о том вранье, которое вы хотите преподнести, как правду. Вы хоть тему-то почитайте, что б знать, о чем писать. Заодно посмотрите архив прогнозов - не было 17 января сильных морозов. А вот после кражи лайки ударили морозы. А где содержалась лайка? В теплой квартире? Не захотела лайка жить в квартире, потому и избавился от нее потеряшкинский "спаситель", тот, кто взламывал голубяню и положил глаз на чужую собаку и забрал ее себе. А потом вернул Пушенко. А по словам Пушенко: собака убежала... Как раз в те самые морозы. Ада Игоревна пишет: 5. Теперь хозяин вспомнил о Законе и пытается решить свои проблемы, вовлекая непричастных людей. Проблема решается не с привлечением "непричатных", а тех, кто сам пожелал в нее вникнуть и помогать. Запомните это! И с каждым позорным делом тех, кто называет себя "зооспасителями" и пытается вершить судьбами собак и их владельцев, крадет и кастрирует, команда противостоящих только сильнее им противостоит. Дело о лайке еще не закончено. И Пушенко не ждет победное будущее. Ада Игоревна пишет: Если он заплатит штраф и обязуется выполнять "Правила содержания в СПб" - ему собаку вернут. Дайте подробную информацию о том, кому и на основании чего владелец лайки должен заплатить штраф, и кто ему собаку вернет?!!! Ада Игоревна пишет: Просто хотела Вам помочь выйти из ситуации и вернуть пса... Вы знаете, у кого украденная лайка? Вы вели переговоры с теми, кто ее украл и до сих пор удерживает???
Ада Игоревна: ALEX Согласна! -7 для уличной лайки - ерунда! "Хвосты" ни при чём - я там ещё НИКОГДА не была! Просто вспомнила, что зима была холодной, не имела в виду конкретное число, а январь - зимний сезон... Пёс же там не один день жил. ALEX пишет: для специально Вас.. есть архив прогноза погоды Здорово, что есть такой архив! Спасибо, пригодится. Valentina пишет: Несмотря на то, что находится сие помещение во дворе, оно является его частной собственностью. Добавлю: целевого назначения на государственной земле, т.е. для содержания голубей, а не собак. В документах это строго прописывают: жилое-нежилое, склад или магазин, гараж или мастерская... В собственном гараже нельзя редиску выращивать, или мебель делать (можно, если никто не заложит!) Если используется не по назначению, то расторгают договор аренды земли и ...уноси свою голубятню... Там же не на шум жалобы были, а на "жестокое отношение" и "ненадлежащее содержание", я так поняла? Почему хозяин пса домой не забрал, пока всё успокоится? Кстати, согласна с Вами, что всё равно должно быть Решение Суда. А так, конечно, абсурд... Не понимаю, прошло полгода, может уже пёс возвращён, а мы тут обсуждаем? Ну, будет опыт... Всё равно, если хозяин дорожит собакой, не надо доводить до такой ситуации с жителями...! Я бы своей собакой не рисковала!
Ада Игоревна: Vava! Прочла Ваше сообщение уже после, поэтому удивлена, что за 10 дней столько событий там было! А как же "возмущённая общественность" так быстро собаку обнаружила и взломать успела? Это не запросто. Обычно долго "раскачиваются", тем более "изъять из помещения" Думаю, эта (или этот) Пушенко всё же знает, где пёс... А за полгода борьбы - какие результаты? Ведь факт взлома частной голубятни и кражи сразу зафиксирован в милиции? Раз знают, кто это сделал, "органы" приняли меры? Ведь сам-собой пёс не найдётся! Следствие должно "Дело" в суд передать... Когда суд? Держите в курсе. Удачи!
guskin: Ада Игоревна пишет: Не понимаю, прошло полгода, может уже пёс возвращён, а мы тут обсуждаем? Ну ей-богу, прежде чем кидаться с шашкой наголо, нужно хоть немного по теме узнать, а не "что-то слышала"...
guskin: Ада Игоревна пишет: А за полгода борьбы - какие результаты? Что в суде? Ведь факт взлома частной голубятни сразу зафиксирован в милиции? Давали, вроде ссылку... чот здесь немножко есть: http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=33439
Ада Игоревна: guskin пишет: прежде чем кидаться с шашкой наголо, нужно хоть немного по теме узнать Какая "шашка"! Понять пытаюсь, разобраться, как всё в реальности было... и что сейчас сделать можно... Я же недавно на форуме совсем и с "добрыми намерениями"! Пса жалко. Всё равно из-за хозяина так вышло. Решение-то не собака принимала! И не сразу "Потеряшка" взлом устроила, было время всё уладить... Надо уходить от конфликтов, а не распалять их. Несерьёзный хозяин какой-то! В своё время мне пришлось ДВУХ вольерных Южаков к ножкам своей тахты привязывать с двух сторон, чтобы не сцепились в ОДНОКОМНАТНОЙ квартире! Их в нужное время надо былов питомник для охраны в Москву отправить. Так и спала посередине. Никому их не доверила, даже маме родной, всё может быть, а потом кто виноват?... А ещё своя Южачка на кухне! Мне собаководы на выставке про лайку рассказали, давненько уже, а сегодня я здесь увидела тему и зашла. Надеюсь, вреда от этого никому нет? Я не в обиде: оттого и "страсти" такие, что НАМ НЕ ВСЁ РАВНО!
Vava: Ада Игоревна пишет: И не сразу "Потеряшка" взлом устроила, было время всё уладить... Сразу. Вчера звонок, сегодня взлом и кража. Это только ломать и воровать быстро. А вот возвращать и чинить лольше. Еще быстро в морду дать, руки обломать, пр. увечья нанести. Но решили в отличие от Потеряшки, идти цивилизованным путем. Он долог. Но позору от него Потеряшке и лично Пушенко будет больше. По крайне мере, я знаю уже две строительные фирмы, которые отказали Потеряшке в помощи. В одной из них недавно ей удалось приобрести деревяшки, но это случайно. Больше не удастся.
Vava: Ада Игоревна пишет: Понять пытаюсь, разобраться, как всё в реальности было... Странно как-то пытаетесь. Больше похоже на банальное вранье. Кстати, ответьте на вопросы в моем раннем посте о том, откуда у вас инфа?
Valentina: Ада Игоревна пишет: Добавлю: целевого назначения на государственной земле, т.е. для содержания голубей, а не собак. В документах это строго прописывают: жилое-нежилое, склад или магазин, гараж или мастерская... В собственном гараже нельзя редиску выращивать, или мебель делать (можно, если никто не заложит!) Если используется не по назначению, то расторгают договор аренды земли и ...уноси свою голубятню... Расторгли? Вообще об этом речь шла с арендодателями? Тогда о чем мы сейчас? Ада Игоревна пишет: Пса жалко. Всё равно из-за хозяина так вышло. Нет. Так вышло из-за тех, кто считает себя вправе творить что угодно. Завтра эти люди решат, что Вы лично ненадлежащим образом содержите свою собаку, потому что диван у нее не той степени мягкости, и вода не из артезианских источников в миске и т.д., найдут пару соседей, которые будучи просто недовольными жизнью, с радостью напишут заявление о какой-нибудь ерунде - взломают квартиру и изымут животное. "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать" (с) Ада Игоревна пишет: И не сразу "Потеряшка" взлом устроила, было время всё уладить.. Нечего улаживать с людьми, действующими беззаконными методами.
Ада Игоревна: Vava пишет: Сразу. Вчера звонок, сегодня взлом и кража Вот это да! А кто звонил, у него какие аргументы? Vava пишет: похоже на банальное вранье. Кстати, ответьте на вопросы в моем раннем посте о том, откуда у вас инфа? Про "инфу" написала, как история рассказана, так я и запомнила, на враньё не похоже было... Зачем? Так слыхала: бездушный хозяин держал собаку в голубятне, как скотину в хлеву, без выгула и света... А "Потеряшка" помогла. Я лично знаю через "Потеряшку " двух собак вернули хозяевам (найденую и потеряную) Люди очень благодарны... А здесь ТАКОЕ о "Потеряшке" пишут - в голове не укладывается!
Vava: Ада Игоревна пишет: Вот это да! А кто звонил, у него какие аргументы? ... Про "инфу" написала, как история рассказана, так я и запомнила, на враньё не похоже было... Зачем? кхе... Ада Игоревна, я не побоюсь быть забаненной и запросто пошлю вас ... Читайте форумы и полУчите ответы.
Ада Игоревна: Valentina пишет: Нечего улаживать с людьми, действующими беззаконными методами. И всё-таки, возможно, сейчас ситуация была бы гораздо лучше для всех... Vava пишет: кхе... Ада Игоревна, я не побоюсь быть забаненной и запросто пошлю вас ... Ну и зря! Не вижу в этом смысла и повода! ...Ой, вот и дождь! А я гулять хотела... Всем спокойной ночи!
ALEX: Ада Игоревна пишет: Просто вспомнила, что зима была холодной, не имела в виду конкретное число, а январь - зимний сезон... Пёс же там не один день жил. Когда были серьезные морозы - собаку типа "потеряли" Потеряшки. А в Теремке их каково собачкам было в такие морозы? А по весне, когда все затопило и все дерьмо от собак за всю зиму - плавало... а собаки на крышах будок сидели.... ЭТО все - гуманное отношение к собакам? По сравнению с этим кобелем лайки? Цинизм и двуличность руководителей Потеряшки просто поражает. А уж их финансовые отчеты - это отдельная песня для налоговых служб
Ада Игоревна: Vava пишет: Ада Игоревна, вам бы сочинения на вольную тему писать... Уже! Как говорится, "по просьбе трудящихся". Сказали же "на вольную тему"... Раз помощь не нужна и у Вас всё под контролем, ограничусь "моральной поддержкой": ХОРОШАЯ ИСТОРИЯ шнауцера БАРКЛАЯ У меня щенка купили, в Апатиты увезли. И как только подрастили, с ним на улицу пошли. "Дружелюбцам" показали, те хозяевам сказали, Что не стоило такого с Петербурга привозить, Что таких десяток можно у помоек наловить... И на выставки, конечно, даже нечего ходить, Чтобы денежки не тратить, Апатиты не смешить! Вот хозяева попали!!! Но любить не перестали... Так проходит год, другой... Они к рингам ни ногой... Хоть бы сами посмотрели, стоя где-то в уголке, Иногда каких по рингу волокут на поводке! Время тримминга подходит: новый человек приходит, Смотрит, пёсик "ничего", может выставить его? Их Оксана убедила, что попробовать - не грех, Ведь бывает, всем на диво, неожиданный успех. Вот Барклаша обрастает и на выставку шагает. В Мурманске она проходит. Он по рингу бодро ходит И выигрывает класс, ЛПП и ГРУППУ враз! А потом в один присест получает ГЛАВНЫЙ БЕСТ! Я в истерике лежу, просто слов не нахожу! И с тех пор пошли победы - у Барклаши всё при нём! В Питерской монопородке стал он Лучшим Кобелём! Кобелём он стал давно - всё в утробе решено, А вот лучшим стал теперь! И не зря, уж ты поверь! К чёрту громкие слова! Впереди уже Москва! Там его никто не знает, но ЧК он получает На сравнении с отцом, Рексом - лучшим кобелём! Это сын моей Отрады! За него безумно рады Все друзья и вся семья, больше всех, конечно, я! Но Барклай не отдыхает, на минуту не присев, На другой день получает ЧЕМПИОНА РКФ! ЛПП в Петрозаводске и к нему CACIB ещё! Если кто в него не верил, мною тот уже прощён. Я желаю, чтоб у всех в жизни был такой успех!!!!!! Кто против этого поста, обратитесь к админу, пусть удалят. От меня не убудет...
Базик: Ада Игоревна, ох, не удержусь, хотя зарекалась уже... По теме этой лайки я уже свое мнение высказывала, и снова повторюсь - в данной ситуации Потеряшка действовала незаконно, виновата и т.д. и т.п., однако хозяин тоже молодец во всех смыслах. Я своих собак даже у магазина со стеклянными витринами на минуту не оставлю, не говоря уже о том, что оставить без надзора под замком типа в гараже или сарайчике. И меня никто не убедит в том, что собаке в Питере нельзя было найти помещение под контролем, типа зоогостинницы. В принципе с тем же успехом можно поставить машину в платный гараж и жить счастливо, а можно поставить во дворе или на пустыре и потом долго орать о том как незаконно подлые воры разобрали машину на запчасти и как владельцу была дорога эта машина. Воры-то, конечно, подлые, но на то они и воры, а вот сам - точно дурак... А стихи мне понравились - улыбнуло
Valentina: Базик пишет: оставить без надзора под замком типа в гараже или сарайчике А без надзора под замком в квартире? Или летом в дачном домике? Где ни оставь - везде могут взломать и попортить собачку ... Или украсть ... Все в итоге упирается в свойства замка, а не помещения ... Ну это так, теоретические рассуждения ... Сравнение с платным гаражом и пустырем не корректно. Если уж проводить подобные ассоциации - то со стационарным гаражом и "ракушкой" Базик пишет: типа зоогостинницы К сожалению, это не панацея. В гостиницах тоже всякое случается. Редко. Но вскрытия голубятен Потеряшкой происходят не чаще. Кстати, насчет хозяина, который "мог бы договориться". Я думаю, что если бы хозяин мог предполагать такое развитие событий, то он договариваться не стал бы, но принял такие меры, какие отбили бы у "радетелй за права собачек" охоту к подобным мероприятиям. Охотники - они такие ... Люди простые ...
Ада Игоревна: Базик! Ваше мнение практически совпадает с моим! Если кто-то пострадает, то мало утешения, что когда-то где-то виновника накажут! Может быть... Ведь очень многое необратимо. А многое - предсказуемо, с разной степенью вероятности... Что касается собак - ответственность ВСЕГДА на людях! Меня удивила реакция на мои вопросы и рассуждения: либо так, как видят они, либо - никак. Но ведь помощь часто приходит, откуда не ждёшь! Тем более, что за полгода результата нет! Пока одни эмоции. Досадно, что наверняка -это хорошие люди, просто мы с ними сошлись в "нехорошей ситуации"! При других обстоятельствах мы могли бы дружить...кто знает! ALEX, всё сказанное Вами справедливо! Но возврату лайки не поможет и аргументом в суде не будет... Valentina! Примеров масса, согласна! И они бесконечны! Собаки - как дети, но инстинктов и сил больше... Всё, что с ними происходит - результат решений людей, вот и надо стараться предполагать эти результаты. Я тоже принимала неверные решения, о чём очень жалею! Но есть НЕВЕРОЯТНЫЕ ситуации, а есть ВЕРОЯТНЫЕ. 10 дней - много! Этот хозяин ЗНАЛ, что пёс будет выть! А дальше разные последствия. Одно из них мы и обсуждаем... Бывает ещё ужаснее! Тут ещё есть "момент надежды": "Потеряшка" признаёт, что они пса забрали и только потом он "убежал"! Да ещё столько людей хочет помочь, не из-за каждой собаки такие "страсти"! Пусть результат будет скорым и удачным ДЛЯ СОБАКИ! А не погрязнет всё в судах и склоках...
ALEX: Ада Игоревна пишет: Пусть результат будет скорым и удачным ДЛЯ СОБАКИ! Скорым УЖЕ не будет ? мес. прошло
Ада Игоревна: ALEX! Увы, это очевидно... Я хотела сказать, ТЕПЕРЬ уже скорым... ..."Чистая правда когда-нибудь восторжествует, Если проделает то же, что явная ложь!" В. Высоцкий
Valentina: Ада Игоревна пишет: Этот хозяин ЗНАЛ, что пёс будет выть! А что, лучше чтобы пес выл в квартире? Уверена, что соседи так не считают.
Ада Игоревна: Valentina пишет: А что, лучше чтобы пес выл в квартире? Уверена, что соседи так не считают. Не факт, что выл бы - он же не один в квартире 10 суток. Хозяин как-то его "с родины доставил"! Без воя. Пёс вменяемый, разумный, с дипломами, значит управляемый. А в одиночестве и мы завоем... Кроме того, соседи могут и "войти в положение" на 10 дней (если это правда) Но мы этого не узнаем. А вести дискуссию "соседи бывают разные" глупо, ведь хозяин не дал псу этого шанса - "выть или не выть в квартире". Как Вы говорите: "Тогда о чем мы сейчас?"
Valentina: Ада Игоревна пишет: Хозяин как-то его "с родины доставил"! Без воя Этого мы не знаем. Ада Игоревна пишет: Пёс вменяемый, разумный, с дипломами, значит управляемый. Понятия об управляемости городской собаки и вольерно-охотничьей могут сильно отличаться. Как и наши представления о вменяемости и разумности. Дискуссий не хочу вести. Все уже переговорено. Надоело. Честно.
Ада Игоревна: Valentina Аналогично. На этом и остановимся! Доброй ночи.
Vava: Ада Игоревна А с чего вы взяли, что пес выл? Собака была замечена на подлаивании во время выгула других собак рядом с голубятней. Воя не было. Сутками не лаял, вообще не лаял, кроме указанного. Откуда у вас вообще инфа, которую вы здесь преподносите? Ада Игоревна пишет: А вести дискуссию "соседи бывают разные" глупо, ведь хозяин не дал псу этого шанса - "выть или не выть в квартире". Как Вы говорите: "Тогда о чем мы сейчас?" О чем вы сейчас? Вам бы темы почитать, что б вообще представление об этой истории иметь. А то всё пальцем куда-то...
полная версия страницы