Форум » И не только » Газоскреб » Ответить
Газоскреб
Natalain: Мои знакомые попросили прокомментировать картинку, которая сейчас распространяется в кофейнях и пр в качестве рекламы строительства Охта-центра: http://pics.livejournal.com/ecoist/pic/000f24e1/g145 Напишите, пожалуйста, свои впечатления от этой рекламы. Буду благодарна за более-менее подробный ответ!
Duna: Vava пишет: На месте сооружения, каких было в старину на каждом километре, хотите музей построить. Жалко вам этот фундамент. А вот мост Петра Великого не жалко - постом раньше вы его переделать хотели )) Vava Читайте внимательнее. Про инфраструктуру я раньше уже все написала и про пробки. Выделенное в цитате из вашего поста за гранью понимания - на каком каждом километре? Вы шутите так странно? А про мост Петра Великого - цитату "в студию", где я предлагала его переделать? Это ваши фантазии.
norushka: Vava Респект. У меня тоже фоток с видами панорамы Невы много, но комп тормозит, поэтому загружать очень долго... Думаю, любой, кто каждый день проезжает по упомянутым набережным, имеет возможность убедиться, какие виды там открываются... Не зря же ныче публикуют фото очень выборочно - только анонсируемый объект и больше ни-ни. Чтобы, упаси бог, в кадр не попало окружение, которое этим объектом просто уничтожено. Как пример: Выборгская наб.: Наб. Робеспьра: "Красиво", правда? И вполне "в духе" классической петербургской застройки... А это вид на "историческую" застройку Арсенальной наб. Есть чем гордиться и за что бороться, не правда ли? А тут ничего что загораживает, главное "загородка" - ВИП-категори, так что пусть стоит: А это, между прочим, вид на наб. Робеспьера с Литейного моста (!) Несколько лет назад это был вид на Смольный собор :( Вид на Смольный собор с Литейного моста и Арсенальной наб. изуродован новым огромным зданием на наб. Робеспьера: Вид на строительство «Биржевого комплекса» на Васильевском острове: Наб. Робеспьера. Мансарды нового дома и линии старой застройки: Это - единственный представитель старинной застройки, уцелевший на участке от Крестов до Полюстровского пр. (на Свердловской наб. 40), усадьба Кушелевых-Безбородко – памятник архитектуры и садово-паркового искусства 18-19 вв.: А это - его соседи - дом 44: "оно" же: Ой, ладно. Занматься этим можно долго. Но, к сожалению, противники "башни" отчего-то никаких разумных доводов не приемлют, особенно тщательно игнорируя законы перспективы. Согласно которым находящаяся за поворотом реки башня будет не видна из центральной части города, а вот новоделы в центре уже здесь и сейчас панораму разрушили.
Vava: Duna пишет: Выделенное в цитате из вашего поста за гранью понимания - на каком каждом километре? Вы шутите так странно? Почти не шучу )) Ну не через километр, пусть через 10 )) Но везде, где сейчас что-то стоит, раньше тоже что-то стояло. И жили люди. И что, теперь все их фундаменты реанимировать и музеи устанавливать? ))) Я хочу жить в городе с современной инфраструктурой, а не в музее по краеведению. У нас есть музеи и, подозреваю, что многие противники новой стройки не только в них не были, но и не знают, где они находятся )) Пусть каждый не принимает это на свой счет - в мыслях нет кого-то обидеть, но согласиться со мной должны, таких "любителей старины" достаточно ))) Вот о крепости Обратите внимание на "трижды разрушена". Это еще до газпрома http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%86 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Nyenschantz_model.jpg
Vava: norushka Здесь ошибка то ли в надписи, то ли в фото http://s44.radikal.ru/i103/0910/e0/faed2d00bc56.jpg
NataDobr09: Да, собственно, я так и говорила, что есть дома, нуждающиеся в перестройке.И здесь, на набережной. И в других местах города. Но почему небоскребы??? Я так понимаю, что здесь, если рассуждать логически, должен в последствии вырости ,,Газпромсити,, сосотоящий из небоскребов. Иначе одинокая башня в 400 метров будет смотреться космическим монстром. Тогда интересно бы посмотреть и план застройки набережных, готов ли Газпром разобрать старые заводы, перенести их на другое место, так же расправиться с Крестами и тоже их пренести. И еще параллельно к этому разобрать старые дома и переселить их жителей(интересно куда?- наверное в Шушары) Что-то мне подсказывает, что ничего этого не будет сделано. Вряд ли Газпрому это нужно. Ему нужен символ власти в виде башни 400 метров на пустом, ничейном островке при минимуме вложений. За фотки нашего города, конечно, спасибо. Но ничего нового я там не увидела. Старья у нас навалом. Новые дома - это на вкус и цвет... Мне, например, нравятся. О красоте можно спорить долго. С линиями горизонта в целом - тоже все хорошо. Если где-то напортачили застройщики - так это как раз и благодаря вседозволенности и власти денег. И наплевательству на город. Так мы как раз сейчас против этого и бьемся. Против наплевательства и ЗА сохранения традиций, и ЗА возвращение к красоте и гармонии.
Vava: Duna пишет: А про мост Петра Великого - цитату "в студию", где я предлагала его переделать? Это ваши фантазии. Вот цитаты: Duna пишет: надо расширять дороги, делать новый мост и т.п. (по сути -перестроить ВЕСЬ район). Татьяна Б. пишет: Duna пишет: цитата: надо расширять дороги, делать новый мост и т.п. (по сути -перестроить ВЕСЬ район). Нет, конечно. Это никто делать не будет. Большеохтинский мост был на капитальном ремонте в середине 90-х годов. Его никто переделывать не будет. Если вы имели ввиду строительство вообще нового моста, то да, я совершенно согласна - в таком городе, как наш, катастрофически мало мостов. Но так же, я совершенно уверена, что начни затеваться новый мост, и тут-как-тут сбегутся противники "небоскребов" и стронники "традиций". И будет с этим мостом такая же история, и будут сходки народа, потому что делать нефиг, просто побузить охота.
norushka: Vava пишет: Здесь ошибка то ли в надписи, то ли в фото Это я в Радикале забыла надпись от предыдущего фото удалить. NataDobr09 пишет: Против наплевательства и ЗА сохранения традиций, и ЗА возвращение к красоте и гармонии. Т.е. вы предлагаете снова разрушить и сделать "как было"? Когда было? Что разрушить? По каким критериям? Считаете ли вы облик Петербурга какого-либо конкретного периода олицетворением красоты и гармонии? Включая трущобы центра города и его окраин, трактиры, бордели и прочую инфраструктуру? Дороги тоже вернуть в первоначальное состояние? Жуть. И это предлагают считющиеся образованными люди. Может, уже достаточно радикализма? Зачем фантазировать, предполагая строительство "города небоскребов", если речь идет об одном-единственном конкретном строении - доминанте? Эйфелева башня - сама по себе. Хотя тогда тоже кипели страсти, но она осталась единственной в своем роде.
NataDobr09: norushka Где мы, а где Эйфелева башня. То есть про башню ничего не могу сказать -не была во Франции. Я не фантазирую про город небоскребов, а просто пытаюсь понять, что же будет дальше. Если кто-то может нам дать возможность посмотреть план развития Петербурга(хотя бы этой части города) я была бы рада. А то может быть так, как только что случилось в Сестрорецке. Около вокзала отгрохали доминанту. Высоченную точку под 30 этажей. Между пятиэтажками впихнули. Жители хотели быть против, но их никто не послушал. А уже после окончания строительства власти вдруг признали ошибку. Сказали,,Да, типа мы были не правы,,, И все . Домининта так и стоит. Как ...дура. Других слов нет. Конечно, если обстроить эту доминанту другими такими же высотками может получится композиция. А так - дура дурой. Так вот у нас и бывает - как бывает во Франции не знаю. И я, кстати, ничего не предлагала разрушить. Возвращение к красоте, я так понимаю, это борьба с разрухой. Если дом не жизнеспособен его сносят. Потому как иначе он сам рухнет. А потом уже дело за архитекторами. У меня почему-то есть уверенность, что архитекторы -они профессионалы. У них как раз должно быть представление о красоте. Если им не мешать, то они много чего могут. А мешать им могу как раз заказчики с их потребностями. Заказчиков надо как-то ставить на место. Наверное для этого есть разные комиссии. Ну и мы( то есть народ). Кстати, о народе. Тут много говорилось о местном населении, которое сильно радо будет развитию своего района. Позвонила подруге по школе. Живет она на углу Пискаревкого и Металлистов. Работает на Якорной в районе пром зоны. У них там офис. Я ее спросила что она по этому поводу думает(как местное население). Очень интересно оказалось. На первом месте - ее волнует безопасность. Она сильно переживает за свою семью, которая будет постоянно вращаться вокруг башни. По образованию она математик (т.е. умный человек). Не строитель она, конечно, но ее гнетут много сомнений и по поводу высоты и наших почв и много чего другого ( в смысле небезопасности). На втором месте - удивление по поводу выбора места. Она рада, что про ее район вспомнили, хочет что бы район развивался. Но не представляет как на развитие района скажется постройка башни на набережной. Не подъехать, не припарковаться.. ну и т.д. Она сейчас менеджером работает на Якорной. Офисную представляет себе прекрасно. И удивление ее видимо оправдано. В районе есть много мест, которые больше подходят для этого. На третьем месте оказалась та самая красота. А точнее недоумение почему 400? Ну можно , например, растянуть эту красоту. Например построить вдоль набережной несколько домов. Создать композицию. Например 3( дома) по 100 (метров) и между ними что-нибудь красивое. К бизнесу и развитию это не будет иметь отношения(см. выше пункт второй - объяснение почему ), зато красиво. Вот, собственно и все. Подводя итог скажу, что речь подруги состояла в основном из удивления и недоверия. Видимо опять -таки из за недостатка информации.
Vava: NataDobr09 Несомненно, для людей, живущих близ стройки, вопрос нового жилья - это сплошные нервы. За сколько и какое жилье будет предложено взамен, не известно. Практика показывает, что новым жильем люди, как правило, не удовлетворены. Знаю только одного человека, который третий раз переезжает из расселяемых домов, и каждый раз новое жилье и новый район ему нравятся больше предыдущего )) Чудак наверное )) В связи с этой темой стала искать фото проектов в поисковиках. Вот, например, что нашла и вот цитата из статьи с этой фото http://www.constructblog.info/3120-.html Архитектурное решение главного здания административно делового центра «Газпром-Сити» контрастирует схарактером Санкт-Петербурга иявно неприемлемо для Санкт-Петербурга. Как передает корреспондент «Росбалта», об этом заявил навстрече счленами «Совета посохранению культурного наследия при правительстве Санкт-Петербурга» директор центра всемирного наследия ЮНЕСКО Франческо Бандарин.Он отметил, что наиболее значимая проблема, которая существует вСанкт-Петербурге наданный момент,— это строительство «Газпром-Сити». По его словам, этот проект вызывает озабоченность ЮНЕСКО из-за того, что он очень близко расположен к центру города, включенного всписок всемирного наследия, иансамблю Смольного собора. ... «По опыту основных европейских стран подобные проекты никогда неосуществились так близко к историческому центру»,— подчеркнул Бандарин. Кто живет в СПб, должен понимать, что картинка откровенно не соответствует реалиям, и здание центра расположено совсем не там, где планируется, а вообще на другом берегу Невы, где-то в районе Таврического сада или прямо на территории Водоканала )) Если подобные фото были представлены господину Бандарину, то что ж удивляться его беспокойству ))) Все б забеспокоились ))
NataDobr09: Эта катинка дает возможность хоть чуть-чуть представить себе размеры Газпромбашни. Все прекрасно понимают где она будет строиться. Сылочка. Знакомые сказали, что видели вчера в новостях. Порылась и нашла. Чувствую себя компьютерным гением. http://www.1tv.ru/news/social/153797
Duna: Vava пишет: Если вы имели ввиду строительство вообще нового моста... Да, именно это я и имела ввиду. И предельно ясно выразила свою мысль: цитата: надо расширять дороги, делать новый мост и т.п. (по сути -перестроить ВЕСЬ район). И не надо приписывать мне слова других пользователей. Даже при минимальном желании можно легко найти картинки с проектом, более соответствующие предполагаемому проекту, например, такую: или вот такую: Вам лично нравится? NataDobr09 Спасибо за ссылку. Не знала про отказ архитекторов, на мой взгляд - их мнение очень показательно.
Vava: Duna Извините, но что бы понять написанное вами, приходится додумывать. А это не всегда соответствует тому, что вы хотели сказать. С мостом два человека ошиблись. И я не "приписываю вам слова других пользователей" - вот опять не понятно, что сказано... Я вставила в цитаты ответ пользователя на ваши "расширения дорог и новый мост". Duna пишет: легко найти картинки с проектом, более соответствующие предполагаемому проекту, долго думала, что здесь написано. не поняла, уж простите. Duna пишет: Вам лично нравится? Да. И гораздо больше, чем фоты бывшего завода по моим ссылкам. Вы их смотрели? А вам виды на них понравились? Duna пишет: Не знала про отказ архитекторов, на мой взгляд - их мнение очень показательно. Сначала дам цитату из этих архитекторов Отрывок из открытого письма архитекторов Нормана Фостера, Кишо Курокавы и Рафаэля Виноли: "Мы не поддерживаем конкурсное задание и считаем строительство высотной башни таких размеров неправильным решением для данного участка. Нас особенно беспокоит агрессивное воздействие высотного здания на силуэт такого красивого и исторического города, как Санкт-Петербург". А теперь немного ссылок Творения архитектора Нормана Фостера Здания из легких металлoконструкций http://www.sak.ru/sakt.html?21 Автозаправочные комплексы http://www.sak.ru/sakt.html?22 Остановочные комплексы http://www.sak.ru/sakt.html?23 Входные группы http://www.sak.ru/sakt.html?24 Ну, и усё вместе под названием Выставочный зал http://www.sak.ru/vistavka.html ............................. Вот Кишо Курокава Музей в Японии http://www.archi.ru/foreign/guide/object_present.html?oid=6277&fl=2&sl=3 Драмтеатр в США http://www.archi.ru/foreign/guide/object_present.html?oid=29&fl=2&sl=3 Колледж в США http://www.archi.ru/foreign/guide/object_present.html?oid=3325&fl=2&sl=3 Воклаз в Бельгии http://www.archi.ru/foreign/guide/object_present.html?oid=6252&fl=2&sl=3 ............................... Глядим Рафаэля Виноли Вот такая красота http://www.archi.ru/foreign/news/news_current.html?nid=3857&fl=1 Наверное Лондон такому оч рад http://www.archi.ru/foreign/news/news_current.html?nid=1350&fl=1 И Северная Каролина тоже http://www.archi.ru/foreign/news/news_current.html?nid=286&fl=1 Ни в коем случае не хочу умалять достоинств и таланта столь известных имен. Но! Их мнением по поводу башни в СПб довольны противники башни. Но поддержали бы они этих архитекторов, случись тем выставить свои проекты?
Duna: Vava Не надо додумывать, просто читайте внимательнее. Кроме вас все меня понимают правильно. На мой взгляд, приведенная вами "цитата из архитекторов" совершенно точно отражает суть проблемы - для этого здания это место не подходит. И здесь уже об этом писали.
Vava: Duna пишет: Кроме вас все меня понимают правильно. Ну все, так все Duna пишет: На мой взгляд, приведенная вами "цитата из архитекторов" совершенно точно отражает суть проблемы - для этого здания это место не подходит. Duna вы все тексты смотрите )))) как бы сделать так, что б вы и картинки тоже посмотрели )))) А кто из корифеев, чье творчество вами признано, высказался за?
Litvinova Dina: Вы уж меня извините, но Duna всё написала настолько понятно, особенно про мост, что просто удивительно, как можно не понять. Очень не понятно, как можно ратовать за эту кукурузину, что и для кого она принесет полезного?
Vava: Можно я повторю чужое? norushka пишет: противники "башни" отчего-то никаких разумных доводов не приемлют, особенно тщательно игнорируя законы перспективы. Согласно которым находящаяся за поворотом реки башня будет не видна из центральной части города, а вот новоделы в центре уже здесь и сейчас панораму разрушили. Спасибо От себя добавлю - вблизи ее тоже будет не увидеть - так задрать голову никто не сможет. Это будет башня-невидимка И, кстати, кроме разумных доводов, еще совершенно не замечено, здесь на форуме, аргументированных высказываний против. Сорри, но такие эпитеты, какк "кукурузина", "иммитатор" не в счет Ну, если только это родные слова противника
norushka: Vava И снова респект за аргументы. Vava пишет: Вокзал в Бельгии Наверное Лондон такому оч рад ... И Северная Каролина тоже Я обратила внимание на окружение этих зданий. Не согласится ли уважаемая Duna, чьи тексты для меня также представляются несколько сложными для восприятия, посмотреть на эти картинки и оценить соответствие возведенных уважаемыми авторитетами строений окружающей архитектуре, т.е. духу исторической застройки? Мне представляется очевидным, что коллеги просто завидуют или ревнуют, что не им достался столь лакомый кусочек. Что до преклонения перед знаниями и умениями людей, именующих себя архитекторами, то, пожалуйста, не стоит преувеличивать роль заказчика. Ибо одними теми же красками пишутся шедевры и слова на заборе.
Duna: norushka Нет, оценить уважаемая Duna не согласится (хотя картинки посмотрела). У меня нет желания обсуждать другие города и архитекторов, не имеющих отношения к обсуждаемому зданию.
NataDobr09: А вот это ,по моему , настоящая жуть. На этом фото создается впечатление, что башня размером с Исаакиевский. И находится где-то рядом. По-этому не выбивается из общей картины города. Такой своеобразный оптический эффект. Еще раз то себя: проект замечательный, но не к месту.
NataDobr09: Duna За ссылку пожалуйста. А про отказ архитекторов, так мы много чего другого не знаем. Отсюда все вопросы. Если покапаться в источниках информации, наверное что-то встает на место. Но далеко - далеко не все. Лично у меня, почему-то, сразу всплывает ассоциация с ,,Зенитом,,. Как сыр в мышеловке. ,,Зенит,,- это сыр. Мышеловка - это башня. Ну, а мыши - это мы все. Как же мы можем пойти против нашего благодетеля, который подарил нам и всей стране такой праздник, как победы ,,Зенита,,..... Вот мы и ,,попали,,....
полная версия страницы