Форум » И не только » Газоскреб » Ответить
Газоскреб
Natalain: Мои знакомые попросили прокомментировать картинку, которая сейчас распространяется в кофейнях и пр в качестве рекламы строительства Охта-центра: http://pics.livejournal.com/ecoist/pic/000f24e1/g145 Напишите, пожалуйста, свои впечатления от этой рекламы. Буду благодарна за более-менее подробный ответ!
Valentina: Да я уж не знаю, чего еще надо напортачить, чтоб до этого довести. По-моему, сделанного уже на 10 отставок хватит.
Пудель Мухтар: Безотносительно к тому, рекламой или антирекламой является сие "высокохудожественное" творение, к сожалению, смысл точен. Всех несогласных именно ТУДА и отправили. Кстати, по поводу "хорошей идеи" - здание выше скольки-то там этажей (не помню точно, по-моему, около 60) является убыточным (т.к. затраты на его функционирование и содержание значительно превышают возможные доходы). Так что любой небоскреб по определению - удовлетворение личных комплексов и амбиций владельца. ИМХО, когда этот ...имитатор построят (а в период строительства Газпром пользуется налоговыми льготами от города), его красивым жестом "подарят" городу - и содержать ЭТО (и терпеть убытки) будет опять-таки город. А еще в новостях попадалось, что Газпром сокращает инвестиционные проекты и расходную часть своего бюджета (в долгах-с?) Вот бы енту башню сократить. Процентов так на сто!
Пудель Мухтар: Кстати, очень неплохо собранная статья http://www.gubernia.pskovregion.org/number_460/06.php
DarviO: Хорошая статья. Что-то у меня слезы на глаза наворачиваются, когда я вижу это: http://www.gubernia.pskovregion.org/number_460/122b.jpg Петропавловку вообще не видно... Депрессивный какой-то пейзаж...
Litvinova Dina: Нашла ещё об ентом газоскребе, шла последовательно по ссылкам, интересные названия у них 1. Питерцы в бешенстве! Скандал разгорается Матвиенко пытается всех успокоить, но тщетно. Грядут бунты! 2. Питер бунтует! Небоскреб не пройдет! 3. Все еще впереди И коменты: http://www.expert.ru/news/2009/10/15/ohtacentr/comments/
norushka: Natalain пишет: Мои знакомые попросили прокомментировать картинку Это насколько же надо быть далеким от представлений о нормальной анатомии или хотя бы от зеркала, чтобы ланцетовидную форму сравнивать с формой мужского полового огана? Достали уже эти спекуляции на небоскребе. Почему НИКТО не вопит по поводу облика Выборской набрежной? А Свердловской? А Набережной Робеспьера? А комплекс "финансиста", изуродовавший панораму Васильевского острова? А, может, кто-то бунтовал относительно погубленного стеклянной кубической застройкой Каменного острова? Или ума не хватает понять, что общественным мнением просто манипулируют, пытаясь отвлечь от уже сотворенного? Что касается "невидимой" из-за башни Петропавловки, то питерцам стыдно не знать, где находятся места расположения этих объектов.
Vava: DarviO пишет: Хорошая статья. Что-то у меня слезы на глаза наворачиваются, когда я вижу это: http://www.gubernia.pskovregion.org/number_460/122b.jpg Петропавловку вообще не видно... Депрессивный какой-то пейзаж... Деффачки, кто из вас был в районе стройки небоскреба? Если смотреть на место строительства с другого берега Невы, то не только Петропавловки, которая вообще в обратной стороне, там ничего не увидеть! Просто потому, что там ничего нет. Вообще ни-че-го, кроме унылых низкорослых жилых домов. А за ними чуть дальше точно такая же картина вплоть до Гражданки с пустыми "лугами" с железом высоковольток. А здесь, в месте строительства и чуть выше по Неве вплоть до Литейного моста - это огромная пром зона. На всем участке набережной в стороны от Большеохтинского моста до мостов А. Невского и Литейного - это промзона, тюрьма, хиляватые старые домишки не представляющие никакой ценности. Совсем недавно на месте их был построен красивый дом, не знаю, насколько удобный, но красивый. В месте строительства небоскреба был огромный завод с огромной длиннющей глухой стеной прямо вдоль набережной, и как раз напротив Смольного, о виде на который сейчас так пекутся противники небоскреба. О каких "пейзажах" можно сожалеть? Небольшие скверы между домами сталинской постройки, с деревянными старыми сыпающимися перекрытиями, грязные редкие старые магазины... Я живу недалеко от этого места, и всегда, бывая в этом районе, сожалела, что на набережную из-за череды заводов не выйти, вид унылый до тоски... Совсем рядом, можно сказать, в соседнем доме от места стройки, живут мои друзья. Окна квартиры выходят на Неву. Они этому не рады, никаких красот Невы и Смольного они не видят - три четверти года окна зашторены чуть ли не одеялами от жутких ветров с реки. Такая же жуткая картина и на другом берегу на Синопской набережной чуть дальше от моста А. Невского к Большеохтинскому - старые нищие дома, заводы только что без жутких заборов, но с жуткими фасадами. А ведь рядом с ними тоже Смольный. Ничего? Они вид Смольного не портят? Кстати, практически всю территорию Смольного занимает СПб Водоканал. В парки Смольного из-за него не попасть, стену в в полнабережной к Литейному мосту он водрузил тоже неслабую и тоже очень унылую. И как оно? Не мешает?
NataDobr09: Здравствуйте, кто не узнал - это я, с двумя скаями. Просто у меня тут ,, умер,, компьютер и пришлось сменить ник на почти такой же. А теперь о моем любимом районе.Я выросла на проспекте Энергетиков( около авторынка). Место, скажу вам, действительно не радостное было тогда. Парков тогда еще не было, болота. Транспорт не ходил. Детских учереждений не было (дом пионеров на Большой Пороховской -далеко, не дойти без родителей.)И было это уже лет 40 назад А сейчас там, мне кажется, очень даже прилично. Есть большие парки( пока еще не застроенные), ухоженные, просторные. Район не слишком высотный ( не как на Ржевке), очень зеленый. Жителям этого района пока еще сильно везет, до них не добрались еще любители понастроить 30-этажные дома на месте парков. Скорее всего это из-за отсуствия метро. Но, это , собственно не то место, о котором сейчас все переживают. Это ,, окраина,, Охты. А если говорить о районе площади Красногвардейской(около которой и планируется строительство газпромбашни) - то это очень элитное место. Площадь окружают сталинские дома и более поздние дома. С зелеными тихими двориками. Без высоток и ,, уплотнительного,, строительства. Тихо, красиво. Большая Пороховская, Среднеохтинский, Якорная. Особенно мне нравятся дома вдоль Среднеохтинского. Небольшие, на шесть квартир. Трехэтажные. Высокие потолки. Дворики все в зелени. И все это в пяти минутах от Центра( 15 минут пешком через Большеохтинский мост - и вы на Суворовском). Сама набережная совершенно замечательная. Магазин Юбилей (и другие) -это целый комплекс, включающий в себя и набережную.Набережная очень красивая, просторная, многоуровневая. Собственно такая, какую не стыдно показать гостям. Так что именно эта часть города - уже обустроена и не нуждается в переделке. Да, среди старых домов там наверняка есть дома без кап ремонта( как и в других местах города). Есть наверняка и постройки, которые отслужили свой век и наверняка будут снесены. Но это уже совершенно другой вопрос. Капремонтом должны заниматься люди, которые за это отвечают. Это на их совести дома с трещинами на стенах и льдом в подъездах. И Газпром тут не причем. И будут, конечно, строиться новые дома и учереждения. Никто не против. Все мы хотим, что бы наш город стал красивее и лучше. Путь архитекторы создают различные варианты. Их право творить. И , насколько я поняла, пока разговор шел о Газпромбашне в 100 метров - все было более менее в рамках. Это соответствовало традициям города. Да и башня в 400 метров -может быть вполне реальной и стать достоянием города. !!!!!!!НО ТОЛЬКО НЕ ЗДЕСЬ!!!!!! Впихнуть небоскреб на исторический пятачок - это сплошные амбиции и стремление стать пупом Питерской земли, перечеркнув все традиции и интересы жителей города. Почему не на Юго-западе? Башня была бы шикарно видна с залива. Ну или в любом другом месте -около кольцевой. И места много и строй что хочешь. Поля кругом. Эксперементируй сколько душе угодно. Будем только рады. Хоть 1000 метров.
DarviO: norushka пишет: Что касается "невидимой" из-за башни Петропавловки, то питерцам стыдно не знать, где находятся места расположения этих объектов. Т.е. эта бандурина рядом (о, да, именно рядом) с Петропавловкой и Исакием будет смотреться само то? И Петропавловку "будет видно" ? NataDobr09, ППКС. Я время от времени живу на Свердловской, сразу за гостиницей. И мне всегда нравился этот район, потому что он тихий и уютный.
Litvinova Dina: DarviO пишет: Т.е. эта бандурина рядом (о, да, именно рядом) с Петропавловкой и Исакием будет смотреться само то? И Петропавловку "будет видно" ? Ага, с ентой кукуризины будет видно, точно - вот работничкам этого початка, развлечение то какое будет, позорные трубы приобретуть и исторический центр обозревать будуть. Только что тона этом изображении, эта кукуризина больше напрминает по форме кол, на такие колы батюшка Петр 1 саживал одним местом, кто супротив шел или безобразил. Интересненько, для кого ентот кол готовят?
Татьяна Б.: Vava пишет: в соседнем доме от места стройки, живут мои друзья. Окна квартиры выходят на Неву. Они этому не рады, никаких красот Невы и Смольного они не видят - три четверти года окна зашторены чуть ли не одеялами от жутких ветров с реки. Ваши друзья живут на Свердловской наб. в домах №60,62 или64? По моему это одни из самых дорогих домов, особенно если окна выходят на Смольный. Конечно, там очень шумно, окна не открыть, но ВИД- это восторг. Мама моей прительницы ( она не молодой человек) все время сидит у окна. Vava пишет: Они этому не рады, никаких красот Невы и Смольного они не видят - три четверти года окна зашторены чуть ли не одеялами от жутких ветров с реки. Конечно, есть люди не довольные по- жизни. Вот окна во двор- колодец- это не всегда приятно, вот они- то почти всегда зашторены. Я живу в городе на 8-й Советской, напротив дом на 3 этажа выше, и между нами расстояние метров 20, вот мои окна всегда зашторены. Я очень довольна тем, что живу в Центре, несмотря на очень много "но ". Ветра на Васильевском и в Лахте ничуть не слабее, а эти районы очень катируются именно потому-что Финский залив, вода. Вода- это релаксация, этого очень не хватает в нашей жизни. Врачи советуют аквариумы, а у Ваших друзей своя бесплатная " вода", ухаживать не надо, смотри и смотри. Посоветуйте своим друзьям поставить пластиковые окна, их еще и мыть легко, а то одеяла стирать тяжеловато. Мне кажется, говоря про" перспективу" имеют ввиду, поднявшись на Иссакиевский Собор и смотря на наш город по- верху, башня ГАЗПРОМСИТИ будет затмевать собой все существующие в том районе красивые доминанты, а если рассматривать конкретно каждую набережную, так причем здесь ГАЗПРОМСИТИ, это здание никак не украсит набережную у тюрьмы, а вот машин добавит, я думаю, вдвое. Я очень расстраиваюсь, думая сколько машин там будет ездить, не представляю себе как выдержит Большеохтинский Мост, там и так всегда пробки.Но видимо взяток получено так много, что отменить эту стройку уже не возможно.
Vava: NataDobr09 пишет: Сама набережная совершенно замечательная. Магазин Юбилей (и другие) -это целый комплекс, включающий в себя и набережную.Набережная очень красивая, просторная, многоуровневая. Собственно такая, какую не стыдно показать гостям. Так что именно эта часть города - уже обустроена и не нуждается в переделке. "Часть города", которую вы описали всего в три жилых дома с "Юбилеем" внизу плюс дом-гостиница. И ффсе. Но смотреть на эту часть, проезжая по набережным, действительно приятно, место стильное. Дальше по набережной фабрика Возрожденец, еще дальше завод Игристые вина, еще дальше Металлический завод, потом еще какой-то, потом тюрьма, ... И все это за бесконечными серыми заборами или стенами красного кирпича. В другую сторону от моста осталась промзона завода Штурманские приборы. Вот такая вот "часть"... элитная... Мои друзья живут в доме у самой стройки, в излучине Охты, прямо напротив Ниеншанц. Это дом с закругленным углом, не сталинский, но и не новый. Весь продуваемый, фасад в толщину картона. Никакие пластиковые окна не спасут. Татьяна Б. пишет: Мне кажется, говоря про" перспективу" имеют ввиду, поднявшись на Иссакиевский Собор и смотря на наш город по- верху, башня ГАЗПРОМСИТИ будет затмевать собой все существующие в том районе красивые доминанты, Я никак не могу вспомнить, что там есть такого, что можно назвать "красивой доминантой", видной с Исаакия? Кроме моста. NataDobr09 пишет: Впихнуть небоскреб на исторический пятачок Где? Где "исторический пятачок"? И в чем его история? Крепость Ниеншанц? А когда на ней стояли "Штурманские приборы" ничего так? Все нормально для истории? Кстати, половина их еще остались и "украшают" набережную у моста с другой стороны... Кто знал о крепости до стройки газпрома? Общее впечатление от района, находящегося рядом с исторической окраиной города - нищета и запустение, район заводов и грузовиков, пыльный. Шум не слышно только живущим окнами во дворы, доступ грузового транспорта в этом районе разрешен.
Duna: Почему не на Юго-западе? Башня была бы шикарно видна с залива. Ну или в любом другом месте - около кольцевой. И места много и строй что хочешь. Поля кругом. Эксперементируй сколько душе угодно. Будем только рады. Хоть 1000 метров. Вот не убавить, не прибавить! ППКС. Vava пишет: Где? Где "исторический пятачок"? И в чем его история? Крепость Ниеншанц? А когда на ней стояли "Штурманские приборы" ничего так? Все нормально для истории? Кстати, половина их еще остались и "украшают" набережную у моста с другой стороны... Кто знал о крепости до стройки газпрома? Ну вообще-то многие из тех, кто знаком с историей родного города, знали. К тому же в настоящее время там работают археологи и по сообщениям некоторых СМИ были новые важные находки. Если один раз сделали глупость, застроив это место без должного изучения, давайте теперь вообще наплюём на историю города? Даже если отвлечься от видов и исторической ценности - представьте, выстроят там офисный небоскреб. Вряд ли все его обитатели будут в нем жить. Значит они будут каждое утро приезжать на работу и вечерами уезжать (ну еще какое-то количество народу будет приезжать-уезжать в течение всего дня)... Скорее всего большинство - на личном транспорте, который должен где-то парковаться и выделяет в воздух отнюдь не кислород. При существующей инфраструктуре встанет весь район и все подъезды к нему; чтобы этого не произошло - надо расширять дороги, делать новый мост и т.п. (по сути -перестроить ВЕСЬ район). Ответьте, пожалуйста, в связи с этим на два вопроса: - За счет чего будут расширяться существующие дороги в районе? - За чей счет это все будет происходить? -
Татьяна Б.: Duna пишет: надо расширять дороги, делать новый мост и т.п. (по сути -перестроить ВЕСЬ район). Нет, конечно. Это никто делать не будет. Большеохтинский мост был на капитальном ремонте в середине 90-х годов. Его никто переделывать не будет. Для нового моста нужны съезды, в этих местах съездов нет. Так что это все нереально. Просто будет в два- три-четыре раза больше машин, пробки с 8 утра до 20 часов в оба направления. А красивые набережные, которые может быть будут построены благодаря ГАЗПРОМСИТИ, будут в толстом слое копоти от машин. Этот завод давно не работал как завод, там был офисный центр, но он был на 4-х этажах, а никак не на 100, и все равно туда все время заезжали машины. Но они хотят там построить еще гостиницы, бассейны, кинотеатры. Туда же тоже кто-то должен ходить. Почему же эти спортивно- развлекательные здания не построить где живут люди, в центре спальных районов.Мне кажется, у нас в городе есть районы, в которых нет бассейнов. В этом месте нет метро, надо ехать на общественном транспорте. Зачем столько народу собирать вместе на маленьком пятачке?
Татьяна Б.: Vava пишет: Я никак не могу вспомнить, что там есть такого, что можно назвать "красивой доминантой", видной с Исаакия? Кроме моста. В нашей дискуссии мне стало стыдно, я не знаю, что ответить. На колоннаде Иссакия была тысячу лет тому назад. Я думаю, что должен быть виден СПАС НА КРОВИ, христианская церковь на Пестеля и, конечно, Смольный, а как же без него. А с постройкой башни, Смольного не видно будет точно, он затеряется. Постараюсь сходить на колоннаду, тогда напишу точно.
Vava: Duna пишет: Ответьте, пожалуйста, в связи с этим на два вопроса: - За счет чего будут расширяться существующие дороги в районе? - За чей счет это все будет происходить? а сейчас за чей счет ремонтируются дороги? Строятся дороги? За чей счет расширили дороги во дворах в районе, где я живу? За чей счет там же привели в порядок все скверики? Сделали спорт площадки? Сделали площадки для авто, которые раньше давили газоны? Я не знаю, но с нас денег не собирали )) Вот такая красота была у Большеохтинского моста не так давно. Да и сейчас еще с одной стороны от моста осталась. http://www.hiddenside.ru/photos/industrial/spb/zavod_shturmanskie_pribory_2009.htm По ссылке запрещено копирование, поэтому фоты не раскрою. Но, все же, нарушая запрет, покажу несколько фотографии - виды при съезде с моста на Красногвардейскую площадь от Смольного (радикал не фурычит, поэтому даю ссылки) http://www.hiddenside.ru/photos/industrial/spb/zavod_shturmanskie_pribory_2009/02.jpg http://www.hiddenside.ru/photos/industrial/spb/zavod_shturmanskie_pribory_2009/03.JPG вот такая башенка... не газпром конечно, но все же. Кстати, не только с Исаакия хорошо просматривлась http://www.hiddenside.ru/photos/industrial/spb/zavod_shturmanskie_pribory_2009/33.JPG а этот фасад выходит на набережную до сих пор. Как раз лицом к Смольному. http://www.hiddenside.ru/photos/industrial/spb/zavod_shturmanskie_pribory_2009/01.jpg О чем жалеем, господа?
Vava: Татьяна Б. пишет: В нашей дискуссии мне стало стыдно, я не знаю, что ответить. А чего стыдится? Там, имеется ввиду район Средней, Большой Охты, нет ничего. Ну, если только тюрьму "Кресты" считать за историю. История, конечно! Но был бы музей, а то ведь пока действующая, так просто в нее не попасть ))
Vava: Duna пишет: тому же в настоящее время там работают археологи и по сообщениям некоторых СМИ были новые важные находки. Если один раз сделали глупость, застроив это место без должного изучения, давайте теперь вообще наплюём на историю города? Скажите, а на кой хрен нам фундамент этой крепости? Особенно, когда археологи достанут оттуда все, что им нужно? Сделать газон и оставить эту землю так, с табличкой, что здесь что-то было? И не строить на ней ничего? Или все же хоть что-то можно построить? ))
Duna: Vava пишет: а сейчас за чей счет ремонтируются дороги? Строятся дороги? За чей счет расширили дороги во дворах в районе, где я живу? За чей счет там же привели в порядок все скверики? Сделали спорт площадки? Сделали площадки для авто, которые раньше давили газоны? Я не знаю, но с нас денег не собирали )) Не передергивайте. Одно дело - благоустройство района, а другое - перестроить район, потому что у кого-то свербит в центральной части города воткнуть небоскреб и под него делать инфраструктуру. И не надо СЕБЯ обманывать - с вас денег собирали в виде налогов, часть из которых как раз и перечисляется в городской бюджет. Так вот я лично против того, чтобы на налоги, которые моя семья честно платит всякие идиоты затейники удовлетворяли свои прихоти и амбиции. В городе есть на что потратить деньги с бОльшей пользой, чем перестройка целого района в угоду строителям одного дома, пусть и такого большого. Vava пишет: Скажите, а на кой хрен нам фундамент этой крепости? А и верно! На кой нам история-то вообще сдалась? ИМХО - музей там надо делать. Показывать, откуда и как город начинался, чтобы вопросов, подобных Вашему ни у кого не возникало.
Vava: Duna пишет: Не передергивайте. Одно дело - благоустройство района, а другое - перестроить район, потому что у кого-то свербит в центральной части города воткнуть небоскреб и под него делать инфраструктуру. А я не передергиваю )) Кто вам сказал, что район будет перестраиваться? И как он будет перестраиваться? Инфраструктура будет делаться? А разве нормальный чел будет против развитой инфораструктуры? Duna пишет: А и верно! На кой нам история-то вообще сдалась? ИМХО - музей там надо делать. Показывать, откуда и как город начинался, чтобы вопросов, подобных Вашему ни у кого не возникало. Вот странный вы человек, ей бо ))) На месте сооружения, каких было в старину на каждом километре, хотите музей построить. Жалко вам этот фундамент. А вот мост Петра Великого не жалко - постом раньше вы его переделать хотели )) Вы фото по ссылкам посмотрели? Как?
полная версия страницы