Форум » И не только » Газоскреб » Ответить
Газоскреб
Natalain: Мои знакомые попросили прокомментировать картинку, которая сейчас распространяется в кофейнях и пр в качестве рекламы строительства Охта-центра: http://pics.livejournal.com/ecoist/pic/000f24e1/g145 Напишите, пожалуйста, свои впечатления от этой рекламы. Буду благодарна за более-менее подробный ответ!
Ответов - 107, стр:
1 2 3 4 5 6 All
selbit: подробно не могу,могу только коротко-по мне так грубо и не красиво,у меня это вызывает только отвращение. Если это реклама Центра,то у меня на ЭТО противоположная реакция.
Natalain: Спасибо, Тань! Да, это реклама такая...
Valentina: Отвратительно!
Litvinova Dina: Natalain пишет: Да, это реклама такая... Если это реклама, то что конкретно рекламируется? Согдасна с Валей!
Natalain: Valentina Litvinova Dina спасибо за отзывы! Дина, рекламируется строительство небоскреба (Охта-центра). Есть сторонники и противники, между ними идет борьба. Это открытка - типа социальной рекламы.
Lenora: Жесть! А ведь кому-то это и понравится
Duna: ИМХО, это антиреклама (давайте распространим ее скорее!!! ). Меня, как противника строительства газоскреба она оскорбляет а) текстом (думаю разночтений в том, какое слово не дописано не возникает) б) изобразительным рядом - на мой взгляд они ставят в один ряд несопоставимые вещи - классику скульптуры и архитектуры и этот... фаллический символ
selbit: Duna пишет: это антиреклама полностью согласна.
Марина Дудницкая: Natalain пишет: Дина, рекламируется строительство небоскреба (Охта-центра). Что, такая "реклама" уже где-то уже вывешена? мерзость какая.... Natalain пишет: Есть сторонники и противники, между ними идет борьба. Это открытка - типа социальной рекламы. Эту рекламу выложили противники? тогда вроде бы понятнее...
Litvinova Dina: Кто бы не выложил эту рекламу - она отвратительна во всех отношениях.
aelpha: как плевок. что, собственно, текстом неприкрыто и объяснено.
NataDobr: Напоминает мне это очень вот что: К 40 летию Победы в ВОВ на площади Восстания воздвигли памятник. В виде штыка. До этого там был садик с деревьями. Кажется, народ прозвал этот памятник ,, Штык у горла Невского,, Потом вроде признались, что не очень уж удачной была затея. Но отступать было не куда. Сейчас ходят слухи, что думают перенести памятник на пл.Мужества.(где его и планировали изначально ставить). Очень мне Охта - Центр напоминает этот памятник. Затея сама по себе хорошая, но не по месту. Боюсь, что будем потом всем миром переносить и его. Не надорваться бы.... А реклама скорее все же антиреклама....
лида: Natalain пишет: Буду благодарна за более-менее подробный ответ! Какие могут быть подробности-просто мерзость
Вуллпэт: А я, почему-то, восприняла эту "рекламу", как протест против строительства... Как бы ни было, блин... - "культурная столица"... ну-ну.
ozerkibulldog: http://www.gazeta.spb.ru/198867-0/
Natalain: http://www.gazeta.spb.ru/199959-0/
Litvinova Dina: Девочки там вообще много чего интересного можно почитать. Я извиняюсь за офф, Natalain - Наташа перенеси плиз эти ссылки туда - куда посчитаешь нужным. http://www.gazeta.spb.ru/199431-0/ http://www.gazeta.spb.ru/198936-0/
Duna: Наткнулась в сети на сбор подписей против газоскреба: http://bashne.net/ Мы, нижеподписавшиеся, выступаем против строительства 396-метрового небоскреба «Охта-центр» в Санкт-Петербурге. Мы считаем это недопустимым, потому что возведение здания такой высоты необратимым образом изменит к худшему уникальный архитектурный облик Санкт-Петербурга, признанный культурным достоянием не только нашего города, но и всей нашей страны и мира. Мы считаем это незаконным по следующим причинам: 1. В устье реки Охта Правилами землепользования и застройки Санкт-Петербурга установлена предельная высота строительства в 100 метров. В соответствии с Градостроительным кодексом РФ, нет никаких законных оснований для предоставления разрешения на «отклонение» от этой предельной высоты, потому что никакие характеристики земельного участка не препятствуют строительству на этой территории 100-метрового здания, а строительство 396-метрового небоскреба диктуется исключительно коммерческими интересами компании «Газпром». 2. Результаты оценки видимости 396-метрового небоскреба из различных точек исторического центра Санкт-Петербурга, выполненные как независимыми экспертами, так и специалистами, работавшими по заказу «Газпрома», показывают, что здание такой высоты будет отчетливо просматриваться на фоне исторических панорам города, охраняемых законом Санкт-Петербурга «О границах зон охраны объектов культурного наследия и режимах использования земель в границах указанных зон», и его строительство будет являться грубым нарушением указанного закона. Мы требуем исполнения как федерального, так и петербургского законодательства, и запрещения строительства «Охта-центра» на указанной территории с высотой более 100 метров.
ozerkibulldog: http://ecoist.livejournal.com/107468.html
Litvinova Dina: Небоскреб может довести Матвиенко до отставки
Valentina: Да я уж не знаю, чего еще надо напортачить, чтоб до этого довести. По-моему, сделанного уже на 10 отставок хватит.
Пудель Мухтар: Безотносительно к тому, рекламой или антирекламой является сие "высокохудожественное" творение, к сожалению, смысл точен. Всех несогласных именно ТУДА и отправили. Кстати, по поводу "хорошей идеи" - здание выше скольки-то там этажей (не помню точно, по-моему, около 60) является убыточным (т.к. затраты на его функционирование и содержание значительно превышают возможные доходы). Так что любой небоскреб по определению - удовлетворение личных комплексов и амбиций владельца. ИМХО, когда этот ...имитатор построят (а в период строительства Газпром пользуется налоговыми льготами от города), его красивым жестом "подарят" городу - и содержать ЭТО (и терпеть убытки) будет опять-таки город. А еще в новостях попадалось, что Газпром сокращает инвестиционные проекты и расходную часть своего бюджета (в долгах-с?) Вот бы енту башню сократить. Процентов так на сто!
Пудель Мухтар: Кстати, очень неплохо собранная статья http://www.gubernia.pskovregion.org/number_460/06.php
DarviO: Хорошая статья. Что-то у меня слезы на глаза наворачиваются, когда я вижу это: http://www.gubernia.pskovregion.org/number_460/122b.jpg Петропавловку вообще не видно... Депрессивный какой-то пейзаж...
Litvinova Dina: Нашла ещё об ентом газоскребе, шла последовательно по ссылкам, интересные названия у них 1. Питерцы в бешенстве! Скандал разгорается Матвиенко пытается всех успокоить, но тщетно. Грядут бунты! 2. Питер бунтует! Небоскреб не пройдет! 3. Все еще впереди И коменты: http://www.expert.ru/news/2009/10/15/ohtacentr/comments/
norushka: Natalain пишет: Мои знакомые попросили прокомментировать картинку Это насколько же надо быть далеким от представлений о нормальной анатомии или хотя бы от зеркала, чтобы ланцетовидную форму сравнивать с формой мужского полового огана? Достали уже эти спекуляции на небоскребе. Почему НИКТО не вопит по поводу облика Выборской набрежной? А Свердловской? А Набережной Робеспьера? А комплекс "финансиста", изуродовавший панораму Васильевского острова? А, может, кто-то бунтовал относительно погубленного стеклянной кубической застройкой Каменного острова? Или ума не хватает понять, что общественным мнением просто манипулируют, пытаясь отвлечь от уже сотворенного? Что касается "невидимой" из-за башни Петропавловки, то питерцам стыдно не знать, где находятся места расположения этих объектов.
Vava: DarviO пишет: Хорошая статья. Что-то у меня слезы на глаза наворачиваются, когда я вижу это: http://www.gubernia.pskovregion.org/number_460/122b.jpg Петропавловку вообще не видно... Депрессивный какой-то пейзаж... Деффачки, кто из вас был в районе стройки небоскреба? Если смотреть на место строительства с другого берега Невы, то не только Петропавловки, которая вообще в обратной стороне, там ничего не увидеть! Просто потому, что там ничего нет. Вообще ни-че-го, кроме унылых низкорослых жилых домов. А за ними чуть дальше точно такая же картина вплоть до Гражданки с пустыми "лугами" с железом высоковольток. А здесь, в месте строительства и чуть выше по Неве вплоть до Литейного моста - это огромная пром зона. На всем участке набережной в стороны от Большеохтинского моста до мостов А. Невского и Литейного - это промзона, тюрьма, хиляватые старые домишки не представляющие никакой ценности. Совсем недавно на месте их был построен красивый дом, не знаю, насколько удобный, но красивый. В месте строительства небоскреба был огромный завод с огромной длиннющей глухой стеной прямо вдоль набережной, и как раз напротив Смольного, о виде на который сейчас так пекутся противники небоскреба. О каких "пейзажах" можно сожалеть? Небольшие скверы между домами сталинской постройки, с деревянными старыми сыпающимися перекрытиями, грязные редкие старые магазины... Я живу недалеко от этого места, и всегда, бывая в этом районе, сожалела, что на набережную из-за череды заводов не выйти, вид унылый до тоски... Совсем рядом, можно сказать, в соседнем доме от места стройки, живут мои друзья. Окна квартиры выходят на Неву. Они этому не рады, никаких красот Невы и Смольного они не видят - три четверти года окна зашторены чуть ли не одеялами от жутких ветров с реки. Такая же жуткая картина и на другом берегу на Синопской набережной чуть дальше от моста А. Невского к Большеохтинскому - старые нищие дома, заводы только что без жутких заборов, но с жуткими фасадами. А ведь рядом с ними тоже Смольный. Ничего? Они вид Смольного не портят? Кстати, практически всю территорию Смольного занимает СПб Водоканал. В парки Смольного из-за него не попасть, стену в в полнабережной к Литейному мосту он водрузил тоже неслабую и тоже очень унылую. И как оно? Не мешает?
NataDobr09: Здравствуйте, кто не узнал - это я, с двумя скаями. Просто у меня тут ,, умер,, компьютер и пришлось сменить ник на почти такой же. А теперь о моем любимом районе.Я выросла на проспекте Энергетиков( около авторынка). Место, скажу вам, действительно не радостное было тогда. Парков тогда еще не было, болота. Транспорт не ходил. Детских учереждений не было (дом пионеров на Большой Пороховской -далеко, не дойти без родителей.)И было это уже лет 40 назад А сейчас там, мне кажется, очень даже прилично. Есть большие парки( пока еще не застроенные), ухоженные, просторные. Район не слишком высотный ( не как на Ржевке), очень зеленый. Жителям этого района пока еще сильно везет, до них не добрались еще любители понастроить 30-этажные дома на месте парков. Скорее всего это из-за отсуствия метро. Но, это , собственно не то место, о котором сейчас все переживают. Это ,, окраина,, Охты. А если говорить о районе площади Красногвардейской(около которой и планируется строительство газпромбашни) - то это очень элитное место. Площадь окружают сталинские дома и более поздние дома. С зелеными тихими двориками. Без высоток и ,, уплотнительного,, строительства. Тихо, красиво. Большая Пороховская, Среднеохтинский, Якорная. Особенно мне нравятся дома вдоль Среднеохтинского. Небольшие, на шесть квартир. Трехэтажные. Высокие потолки. Дворики все в зелени. И все это в пяти минутах от Центра( 15 минут пешком через Большеохтинский мост - и вы на Суворовском). Сама набережная совершенно замечательная. Магазин Юбилей (и другие) -это целый комплекс, включающий в себя и набережную.Набережная очень красивая, просторная, многоуровневая. Собственно такая, какую не стыдно показать гостям. Так что именно эта часть города - уже обустроена и не нуждается в переделке. Да, среди старых домов там наверняка есть дома без кап ремонта( как и в других местах города). Есть наверняка и постройки, которые отслужили свой век и наверняка будут снесены. Но это уже совершенно другой вопрос. Капремонтом должны заниматься люди, которые за это отвечают. Это на их совести дома с трещинами на стенах и льдом в подъездах. И Газпром тут не причем. И будут, конечно, строиться новые дома и учереждения. Никто не против. Все мы хотим, что бы наш город стал красивее и лучше. Путь архитекторы создают различные варианты. Их право творить. И , насколько я поняла, пока разговор шел о Газпромбашне в 100 метров - все было более менее в рамках. Это соответствовало традициям города. Да и башня в 400 метров -может быть вполне реальной и стать достоянием города. !!!!!!!НО ТОЛЬКО НЕ ЗДЕСЬ!!!!!! Впихнуть небоскреб на исторический пятачок - это сплошные амбиции и стремление стать пупом Питерской земли, перечеркнув все традиции и интересы жителей города. Почему не на Юго-западе? Башня была бы шикарно видна с залива. Ну или в любом другом месте -около кольцевой. И места много и строй что хочешь. Поля кругом. Эксперементируй сколько душе угодно. Будем только рады. Хоть 1000 метров.
DarviO: norushka пишет: Что касается "невидимой" из-за башни Петропавловки, то питерцам стыдно не знать, где находятся места расположения этих объектов. Т.е. эта бандурина рядом (о, да, именно рядом) с Петропавловкой и Исакием будет смотреться само то? И Петропавловку "будет видно" ? NataDobr09, ППКС. Я время от времени живу на Свердловской, сразу за гостиницей. И мне всегда нравился этот район, потому что он тихий и уютный.
Litvinova Dina: DarviO пишет: Т.е. эта бандурина рядом (о, да, именно рядом) с Петропавловкой и Исакием будет смотреться само то? И Петропавловку "будет видно" ? Ага, с ентой кукуризины будет видно, точно - вот работничкам этого початка, развлечение то какое будет, позорные трубы приобретуть и исторический центр обозревать будуть. Только что тона этом изображении, эта кукуризина больше напрминает по форме кол, на такие колы батюшка Петр 1 саживал одним местом, кто супротив шел или безобразил. Интересненько, для кого ентот кол готовят?
Татьяна Б.: Vava пишет: в соседнем доме от места стройки, живут мои друзья. Окна квартиры выходят на Неву. Они этому не рады, никаких красот Невы и Смольного они не видят - три четверти года окна зашторены чуть ли не одеялами от жутких ветров с реки. Ваши друзья живут на Свердловской наб. в домах №60,62 или64? По моему это одни из самых дорогих домов, особенно если окна выходят на Смольный. Конечно, там очень шумно, окна не открыть, но ВИД- это восторг. Мама моей прительницы ( она не молодой человек) все время сидит у окна. Vava пишет: Они этому не рады, никаких красот Невы и Смольного они не видят - три четверти года окна зашторены чуть ли не одеялами от жутких ветров с реки. Конечно, есть люди не довольные по- жизни. Вот окна во двор- колодец- это не всегда приятно, вот они- то почти всегда зашторены. Я живу в городе на 8-й Советской, напротив дом на 3 этажа выше, и между нами расстояние метров 20, вот мои окна всегда зашторены. Я очень довольна тем, что живу в Центре, несмотря на очень много "но ". Ветра на Васильевском и в Лахте ничуть не слабее, а эти районы очень катируются именно потому-что Финский залив, вода. Вода- это релаксация, этого очень не хватает в нашей жизни. Врачи советуют аквариумы, а у Ваших друзей своя бесплатная " вода", ухаживать не надо, смотри и смотри. Посоветуйте своим друзьям поставить пластиковые окна, их еще и мыть легко, а то одеяла стирать тяжеловато. Мне кажется, говоря про" перспективу" имеют ввиду, поднявшись на Иссакиевский Собор и смотря на наш город по- верху, башня ГАЗПРОМСИТИ будет затмевать собой все существующие в том районе красивые доминанты, а если рассматривать конкретно каждую набережную, так причем здесь ГАЗПРОМСИТИ, это здание никак не украсит набережную у тюрьмы, а вот машин добавит, я думаю, вдвое. Я очень расстраиваюсь, думая сколько машин там будет ездить, не представляю себе как выдержит Большеохтинский Мост, там и так всегда пробки.Но видимо взяток получено так много, что отменить эту стройку уже не возможно.
Vava: NataDobr09 пишет: Сама набережная совершенно замечательная. Магазин Юбилей (и другие) -это целый комплекс, включающий в себя и набережную.Набережная очень красивая, просторная, многоуровневая. Собственно такая, какую не стыдно показать гостям. Так что именно эта часть города - уже обустроена и не нуждается в переделке. "Часть города", которую вы описали всего в три жилых дома с "Юбилеем" внизу плюс дом-гостиница. И ффсе. Но смотреть на эту часть, проезжая по набережным, действительно приятно, место стильное. Дальше по набережной фабрика Возрожденец, еще дальше завод Игристые вина, еще дальше Металлический завод, потом еще какой-то, потом тюрьма, ... И все это за бесконечными серыми заборами или стенами красного кирпича. В другую сторону от моста осталась промзона завода Штурманские приборы. Вот такая вот "часть"... элитная... Мои друзья живут в доме у самой стройки, в излучине Охты, прямо напротив Ниеншанц. Это дом с закругленным углом, не сталинский, но и не новый. Весь продуваемый, фасад в толщину картона. Никакие пластиковые окна не спасут. Татьяна Б. пишет: Мне кажется, говоря про" перспективу" имеют ввиду, поднявшись на Иссакиевский Собор и смотря на наш город по- верху, башня ГАЗПРОМСИТИ будет затмевать собой все существующие в том районе красивые доминанты, Я никак не могу вспомнить, что там есть такого, что можно назвать "красивой доминантой", видной с Исаакия? Кроме моста. NataDobr09 пишет: Впихнуть небоскреб на исторический пятачок Где? Где "исторический пятачок"? И в чем его история? Крепость Ниеншанц? А когда на ней стояли "Штурманские приборы" ничего так? Все нормально для истории? Кстати, половина их еще остались и "украшают" набережную у моста с другой стороны... Кто знал о крепости до стройки газпрома? Общее впечатление от района, находящегося рядом с исторической окраиной города - нищета и запустение, район заводов и грузовиков, пыльный. Шум не слышно только живущим окнами во дворы, доступ грузового транспорта в этом районе разрешен.
Duna: Почему не на Юго-западе? Башня была бы шикарно видна с залива. Ну или в любом другом месте - около кольцевой. И места много и строй что хочешь. Поля кругом. Эксперементируй сколько душе угодно. Будем только рады. Хоть 1000 метров. Вот не убавить, не прибавить! ППКС. Vava пишет: Где? Где "исторический пятачок"? И в чем его история? Крепость Ниеншанц? А когда на ней стояли "Штурманские приборы" ничего так? Все нормально для истории? Кстати, половина их еще остались и "украшают" набережную у моста с другой стороны... Кто знал о крепости до стройки газпрома? Ну вообще-то многие из тех, кто знаком с историей родного города, знали. К тому же в настоящее время там работают археологи и по сообщениям некоторых СМИ были новые важные находки. Если один раз сделали глупость, застроив это место без должного изучения, давайте теперь вообще наплюём на историю города? Даже если отвлечься от видов и исторической ценности - представьте, выстроят там офисный небоскреб. Вряд ли все его обитатели будут в нем жить. Значит они будут каждое утро приезжать на работу и вечерами уезжать (ну еще какое-то количество народу будет приезжать-уезжать в течение всего дня)... Скорее всего большинство - на личном транспорте, который должен где-то парковаться и выделяет в воздух отнюдь не кислород. При существующей инфраструктуре встанет весь район и все подъезды к нему; чтобы этого не произошло - надо расширять дороги, делать новый мост и т.п. (по сути -перестроить ВЕСЬ район). Ответьте, пожалуйста, в связи с этим на два вопроса: - За счет чего будут расширяться существующие дороги в районе? - За чей счет это все будет происходить? -
Татьяна Б.: Duna пишет: надо расширять дороги, делать новый мост и т.п. (по сути -перестроить ВЕСЬ район). Нет, конечно. Это никто делать не будет. Большеохтинский мост был на капитальном ремонте в середине 90-х годов. Его никто переделывать не будет. Для нового моста нужны съезды, в этих местах съездов нет. Так что это все нереально. Просто будет в два- три-четыре раза больше машин, пробки с 8 утра до 20 часов в оба направления. А красивые набережные, которые может быть будут построены благодаря ГАЗПРОМСИТИ, будут в толстом слое копоти от машин. Этот завод давно не работал как завод, там был офисный центр, но он был на 4-х этажах, а никак не на 100, и все равно туда все время заезжали машины. Но они хотят там построить еще гостиницы, бассейны, кинотеатры. Туда же тоже кто-то должен ходить. Почему же эти спортивно- развлекательные здания не построить где живут люди, в центре спальных районов.Мне кажется, у нас в городе есть районы, в которых нет бассейнов. В этом месте нет метро, надо ехать на общественном транспорте. Зачем столько народу собирать вместе на маленьком пятачке?
Татьяна Б.: Vava пишет: Я никак не могу вспомнить, что там есть такого, что можно назвать "красивой доминантой", видной с Исаакия? Кроме моста. В нашей дискуссии мне стало стыдно, я не знаю, что ответить. На колоннаде Иссакия была тысячу лет тому назад. Я думаю, что должен быть виден СПАС НА КРОВИ, христианская церковь на Пестеля и, конечно, Смольный, а как же без него. А с постройкой башни, Смольного не видно будет точно, он затеряется. Постараюсь сходить на колоннаду, тогда напишу точно.
Vava: Duna пишет: Ответьте, пожалуйста, в связи с этим на два вопроса: - За счет чего будут расширяться существующие дороги в районе? - За чей счет это все будет происходить? а сейчас за чей счет ремонтируются дороги? Строятся дороги? За чей счет расширили дороги во дворах в районе, где я живу? За чей счет там же привели в порядок все скверики? Сделали спорт площадки? Сделали площадки для авто, которые раньше давили газоны? Я не знаю, но с нас денег не собирали )) Вот такая красота была у Большеохтинского моста не так давно. Да и сейчас еще с одной стороны от моста осталась. http://www.hiddenside.ru/photos/industrial/spb/zavod_shturmanskie_pribory_2009.htm По ссылке запрещено копирование, поэтому фоты не раскрою. Но, все же, нарушая запрет, покажу несколько фотографии - виды при съезде с моста на Красногвардейскую площадь от Смольного (радикал не фурычит, поэтому даю ссылки) http://www.hiddenside.ru/photos/industrial/spb/zavod_shturmanskie_pribory_2009/02.jpg http://www.hiddenside.ru/photos/industrial/spb/zavod_shturmanskie_pribory_2009/03.JPG вот такая башенка... не газпром конечно, но все же. Кстати, не только с Исаакия хорошо просматривлась http://www.hiddenside.ru/photos/industrial/spb/zavod_shturmanskie_pribory_2009/33.JPG а этот фасад выходит на набережную до сих пор. Как раз лицом к Смольному. http://www.hiddenside.ru/photos/industrial/spb/zavod_shturmanskie_pribory_2009/01.jpg О чем жалеем, господа?
Vava: Татьяна Б. пишет: В нашей дискуссии мне стало стыдно, я не знаю, что ответить. А чего стыдится? Там, имеется ввиду район Средней, Большой Охты, нет ничего. Ну, если только тюрьму "Кресты" считать за историю. История, конечно! Но был бы музей, а то ведь пока действующая, так просто в нее не попасть ))
Vava: Duna пишет: тому же в настоящее время там работают археологи и по сообщениям некоторых СМИ были новые важные находки. Если один раз сделали глупость, застроив это место без должного изучения, давайте теперь вообще наплюём на историю города? Скажите, а на кой хрен нам фундамент этой крепости? Особенно, когда археологи достанут оттуда все, что им нужно? Сделать газон и оставить эту землю так, с табличкой, что здесь что-то было? И не строить на ней ничего? Или все же хоть что-то можно построить? ))
Duna: Vava пишет: а сейчас за чей счет ремонтируются дороги? Строятся дороги? За чей счет расширили дороги во дворах в районе, где я живу? За чей счет там же привели в порядок все скверики? Сделали спорт площадки? Сделали площадки для авто, которые раньше давили газоны? Я не знаю, но с нас денег не собирали )) Не передергивайте. Одно дело - благоустройство района, а другое - перестроить район, потому что у кого-то свербит в центральной части города воткнуть небоскреб и под него делать инфраструктуру. И не надо СЕБЯ обманывать - с вас денег собирали в виде налогов, часть из которых как раз и перечисляется в городской бюджет. Так вот я лично против того, чтобы на налоги, которые моя семья честно платит всякие идиоты затейники удовлетворяли свои прихоти и амбиции. В городе есть на что потратить деньги с бОльшей пользой, чем перестройка целого района в угоду строителям одного дома, пусть и такого большого. Vava пишет: Скажите, а на кой хрен нам фундамент этой крепости? А и верно! На кой нам история-то вообще сдалась? ИМХО - музей там надо делать. Показывать, откуда и как город начинался, чтобы вопросов, подобных Вашему ни у кого не возникало.
Vava: Duna пишет: Не передергивайте. Одно дело - благоустройство района, а другое - перестроить район, потому что у кого-то свербит в центральной части города воткнуть небоскреб и под него делать инфраструктуру. А я не передергиваю )) Кто вам сказал, что район будет перестраиваться? И как он будет перестраиваться? Инфраструктура будет делаться? А разве нормальный чел будет против развитой инфораструктуры? Duna пишет: А и верно! На кой нам история-то вообще сдалась? ИМХО - музей там надо делать. Показывать, откуда и как город начинался, чтобы вопросов, подобных Вашему ни у кого не возникало. Вот странный вы человек, ей бо ))) На месте сооружения, каких было в старину на каждом километре, хотите музей построить. Жалко вам этот фундамент. А вот мост Петра Великого не жалко - постом раньше вы его переделать хотели )) Вы фото по ссылкам посмотрели? Как?
Duna: Vava пишет: На месте сооружения, каких было в старину на каждом километре, хотите музей построить. Жалко вам этот фундамент. А вот мост Петра Великого не жалко - постом раньше вы его переделать хотели )) Vava Читайте внимательнее. Про инфраструктуру я раньше уже все написала и про пробки. Выделенное в цитате из вашего поста за гранью понимания - на каком каждом километре? Вы шутите так странно? А про мост Петра Великого - цитату "в студию", где я предлагала его переделать? Это ваши фантазии.
norushka: Vava Респект. У меня тоже фоток с видами панорамы Невы много, но комп тормозит, поэтому загружать очень долго... Думаю, любой, кто каждый день проезжает по упомянутым набережным, имеет возможность убедиться, какие виды там открываются... Не зря же ныче публикуют фото очень выборочно - только анонсируемый объект и больше ни-ни. Чтобы, упаси бог, в кадр не попало окружение, которое этим объектом просто уничтожено. Как пример: Выборгская наб.: Наб. Робеспьра: "Красиво", правда? И вполне "в духе" классической петербургской застройки... А это вид на "историческую" застройку Арсенальной наб. Есть чем гордиться и за что бороться, не правда ли? А тут ничего что загораживает, главное "загородка" - ВИП-категори, так что пусть стоит: А это, между прочим, вид на наб. Робеспьера с Литейного моста (!) Несколько лет назад это был вид на Смольный собор :( Вид на Смольный собор с Литейного моста и Арсенальной наб. изуродован новым огромным зданием на наб. Робеспьера: Вид на строительство «Биржевого комплекса» на Васильевском острове: Наб. Робеспьера. Мансарды нового дома и линии старой застройки: Это - единственный представитель старинной застройки, уцелевший на участке от Крестов до Полюстровского пр. (на Свердловской наб. 40), усадьба Кушелевых-Безбородко – памятник архитектуры и садово-паркового искусства 18-19 вв.: А это - его соседи - дом 44: "оно" же: Ой, ладно. Занматься этим можно долго. Но, к сожалению, противники "башни" отчего-то никаких разумных доводов не приемлют, особенно тщательно игнорируя законы перспективы. Согласно которым находящаяся за поворотом реки башня будет не видна из центральной части города, а вот новоделы в центре уже здесь и сейчас панораму разрушили.
Vava: Duna пишет: Выделенное в цитате из вашего поста за гранью понимания - на каком каждом километре? Вы шутите так странно? Почти не шучу )) Ну не через километр, пусть через 10 )) Но везде, где сейчас что-то стоит, раньше тоже что-то стояло. И жили люди. И что, теперь все их фундаменты реанимировать и музеи устанавливать? ))) Я хочу жить в городе с современной инфраструктурой, а не в музее по краеведению. У нас есть музеи и, подозреваю, что многие противники новой стройки не только в них не были, но и не знают, где они находятся )) Пусть каждый не принимает это на свой счет - в мыслях нет кого-то обидеть, но согласиться со мной должны, таких "любителей старины" достаточно ))) Вот о крепости Обратите внимание на "трижды разрушена". Это еще до газпрома http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%86 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Nyenschantz_model.jpg
Vava: norushka Здесь ошибка то ли в надписи, то ли в фото http://s44.radikal.ru/i103/0910/e0/faed2d00bc56.jpg
NataDobr09: Да, собственно, я так и говорила, что есть дома, нуждающиеся в перестройке.И здесь, на набережной. И в других местах города. Но почему небоскребы??? Я так понимаю, что здесь, если рассуждать логически, должен в последствии вырости ,,Газпромсити,, сосотоящий из небоскребов. Иначе одинокая башня в 400 метров будет смотреться космическим монстром. Тогда интересно бы посмотреть и план застройки набережных, готов ли Газпром разобрать старые заводы, перенести их на другое место, так же расправиться с Крестами и тоже их пренести. И еще параллельно к этому разобрать старые дома и переселить их жителей(интересно куда?- наверное в Шушары) Что-то мне подсказывает, что ничего этого не будет сделано. Вряд ли Газпрому это нужно. Ему нужен символ власти в виде башни 400 метров на пустом, ничейном островке при минимуме вложений. За фотки нашего города, конечно, спасибо. Но ничего нового я там не увидела. Старья у нас навалом. Новые дома - это на вкус и цвет... Мне, например, нравятся. О красоте можно спорить долго. С линиями горизонта в целом - тоже все хорошо. Если где-то напортачили застройщики - так это как раз и благодаря вседозволенности и власти денег. И наплевательству на город. Так мы как раз сейчас против этого и бьемся. Против наплевательства и ЗА сохранения традиций, и ЗА возвращение к красоте и гармонии.
Vava: Duna пишет: А про мост Петра Великого - цитату "в студию", где я предлагала его переделать? Это ваши фантазии. Вот цитаты: Duna пишет: надо расширять дороги, делать новый мост и т.п. (по сути -перестроить ВЕСЬ район). Татьяна Б. пишет: Duna пишет: цитата: надо расширять дороги, делать новый мост и т.п. (по сути -перестроить ВЕСЬ район). Нет, конечно. Это никто делать не будет. Большеохтинский мост был на капитальном ремонте в середине 90-х годов. Его никто переделывать не будет. Если вы имели ввиду строительство вообще нового моста, то да, я совершенно согласна - в таком городе, как наш, катастрофически мало мостов. Но так же, я совершенно уверена, что начни затеваться новый мост, и тут-как-тут сбегутся противники "небоскребов" и стронники "традиций". И будет с этим мостом такая же история, и будут сходки народа, потому что делать нефиг, просто побузить охота.
norushka: Vava пишет: Здесь ошибка то ли в надписи, то ли в фото Это я в Радикале забыла надпись от предыдущего фото удалить. NataDobr09 пишет: Против наплевательства и ЗА сохранения традиций, и ЗА возвращение к красоте и гармонии. Т.е. вы предлагаете снова разрушить и сделать "как было"? Когда было? Что разрушить? По каким критериям? Считаете ли вы облик Петербурга какого-либо конкретного периода олицетворением красоты и гармонии? Включая трущобы центра города и его окраин, трактиры, бордели и прочую инфраструктуру? Дороги тоже вернуть в первоначальное состояние? Жуть. И это предлагают считющиеся образованными люди. Может, уже достаточно радикализма? Зачем фантазировать, предполагая строительство "города небоскребов", если речь идет об одном-единственном конкретном строении - доминанте? Эйфелева башня - сама по себе. Хотя тогда тоже кипели страсти, но она осталась единственной в своем роде.
NataDobr09: norushka Где мы, а где Эйфелева башня. То есть про башню ничего не могу сказать -не была во Франции. Я не фантазирую про город небоскребов, а просто пытаюсь понять, что же будет дальше. Если кто-то может нам дать возможность посмотреть план развития Петербурга(хотя бы этой части города) я была бы рада. А то может быть так, как только что случилось в Сестрорецке. Около вокзала отгрохали доминанту. Высоченную точку под 30 этажей. Между пятиэтажками впихнули. Жители хотели быть против, но их никто не послушал. А уже после окончания строительства власти вдруг признали ошибку. Сказали,,Да, типа мы были не правы,,, И все . Домининта так и стоит. Как ...дура. Других слов нет. Конечно, если обстроить эту доминанту другими такими же высотками может получится композиция. А так - дура дурой. Так вот у нас и бывает - как бывает во Франции не знаю. И я, кстати, ничего не предлагала разрушить. Возвращение к красоте, я так понимаю, это борьба с разрухой. Если дом не жизнеспособен его сносят. Потому как иначе он сам рухнет. А потом уже дело за архитекторами. У меня почему-то есть уверенность, что архитекторы -они профессионалы. У них как раз должно быть представление о красоте. Если им не мешать, то они много чего могут. А мешать им могу как раз заказчики с их потребностями. Заказчиков надо как-то ставить на место. Наверное для этого есть разные комиссии. Ну и мы( то есть народ). Кстати, о народе. Тут много говорилось о местном населении, которое сильно радо будет развитию своего района. Позвонила подруге по школе. Живет она на углу Пискаревкого и Металлистов. Работает на Якорной в районе пром зоны. У них там офис. Я ее спросила что она по этому поводу думает(как местное население). Очень интересно оказалось. На первом месте - ее волнует безопасность. Она сильно переживает за свою семью, которая будет постоянно вращаться вокруг башни. По образованию она математик (т.е. умный человек). Не строитель она, конечно, но ее гнетут много сомнений и по поводу высоты и наших почв и много чего другого ( в смысле небезопасности). На втором месте - удивление по поводу выбора места. Она рада, что про ее район вспомнили, хочет что бы район развивался. Но не представляет как на развитие района скажется постройка башни на набережной. Не подъехать, не припарковаться.. ну и т.д. Она сейчас менеджером работает на Якорной. Офисную представляет себе прекрасно. И удивление ее видимо оправдано. В районе есть много мест, которые больше подходят для этого. На третьем месте оказалась та самая красота. А точнее недоумение почему 400? Ну можно , например, растянуть эту красоту. Например построить вдоль набережной несколько домов. Создать композицию. Например 3( дома) по 100 (метров) и между ними что-нибудь красивое. К бизнесу и развитию это не будет иметь отношения(см. выше пункт второй - объяснение почему ), зато красиво. Вот, собственно и все. Подводя итог скажу, что речь подруги состояла в основном из удивления и недоверия. Видимо опять -таки из за недостатка информации.
Vava: NataDobr09 Несомненно, для людей, живущих близ стройки, вопрос нового жилья - это сплошные нервы. За сколько и какое жилье будет предложено взамен, не известно. Практика показывает, что новым жильем люди, как правило, не удовлетворены. Знаю только одного человека, который третий раз переезжает из расселяемых домов, и каждый раз новое жилье и новый район ему нравятся больше предыдущего )) Чудак наверное )) В связи с этой темой стала искать фото проектов в поисковиках. Вот, например, что нашла и вот цитата из статьи с этой фото http://www.constructblog.info/3120-.html Архитектурное решение главного здания административно делового центра «Газпром-Сити» контрастирует схарактером Санкт-Петербурга иявно неприемлемо для Санкт-Петербурга. Как передает корреспондент «Росбалта», об этом заявил навстрече счленами «Совета посохранению культурного наследия при правительстве Санкт-Петербурга» директор центра всемирного наследия ЮНЕСКО Франческо Бандарин.Он отметил, что наиболее значимая проблема, которая существует вСанкт-Петербурге наданный момент,— это строительство «Газпром-Сити». По его словам, этот проект вызывает озабоченность ЮНЕСКО из-за того, что он очень близко расположен к центру города, включенного всписок всемирного наследия, иансамблю Смольного собора. ... «По опыту основных европейских стран подобные проекты никогда неосуществились так близко к историческому центру»,— подчеркнул Бандарин. Кто живет в СПб, должен понимать, что картинка откровенно не соответствует реалиям, и здание центра расположено совсем не там, где планируется, а вообще на другом берегу Невы, где-то в районе Таврического сада или прямо на территории Водоканала )) Если подобные фото были представлены господину Бандарину, то что ж удивляться его беспокойству ))) Все б забеспокоились ))
NataDobr09: Эта катинка дает возможность хоть чуть-чуть представить себе размеры Газпромбашни. Все прекрасно понимают где она будет строиться. Сылочка. Знакомые сказали, что видели вчера в новостях. Порылась и нашла. Чувствую себя компьютерным гением. http://www.1tv.ru/news/social/153797
Duna: Vava пишет: Если вы имели ввиду строительство вообще нового моста... Да, именно это я и имела ввиду. И предельно ясно выразила свою мысль: цитата: надо расширять дороги, делать новый мост и т.п. (по сути -перестроить ВЕСЬ район). И не надо приписывать мне слова других пользователей. Даже при минимальном желании можно легко найти картинки с проектом, более соответствующие предполагаемому проекту, например, такую: или вот такую: Вам лично нравится? NataDobr09 Спасибо за ссылку. Не знала про отказ архитекторов, на мой взгляд - их мнение очень показательно.
Vava: Duna Извините, но что бы понять написанное вами, приходится додумывать. А это не всегда соответствует тому, что вы хотели сказать. С мостом два человека ошиблись. И я не "приписываю вам слова других пользователей" - вот опять не понятно, что сказано... Я вставила в цитаты ответ пользователя на ваши "расширения дорог и новый мост". Duna пишет: легко найти картинки с проектом, более соответствующие предполагаемому проекту, долго думала, что здесь написано. не поняла, уж простите. Duna пишет: Вам лично нравится? Да. И гораздо больше, чем фоты бывшего завода по моим ссылкам. Вы их смотрели? А вам виды на них понравились? Duna пишет: Не знала про отказ архитекторов, на мой взгляд - их мнение очень показательно. Сначала дам цитату из этих архитекторов Отрывок из открытого письма архитекторов Нормана Фостера, Кишо Курокавы и Рафаэля Виноли: "Мы не поддерживаем конкурсное задание и считаем строительство высотной башни таких размеров неправильным решением для данного участка. Нас особенно беспокоит агрессивное воздействие высотного здания на силуэт такого красивого и исторического города, как Санкт-Петербург". А теперь немного ссылок Творения архитектора Нормана Фостера Здания из легких металлoконструкций http://www.sak.ru/sakt.html?21 Автозаправочные комплексы http://www.sak.ru/sakt.html?22 Остановочные комплексы http://www.sak.ru/sakt.html?23 Входные группы http://www.sak.ru/sakt.html?24 Ну, и усё вместе под названием Выставочный зал http://www.sak.ru/vistavka.html ............................. Вот Кишо Курокава Музей в Японии http://www.archi.ru/foreign/guide/object_present.html?oid=6277&fl=2&sl=3 Драмтеатр в США http://www.archi.ru/foreign/guide/object_present.html?oid=29&fl=2&sl=3 Колледж в США http://www.archi.ru/foreign/guide/object_present.html?oid=3325&fl=2&sl=3 Воклаз в Бельгии http://www.archi.ru/foreign/guide/object_present.html?oid=6252&fl=2&sl=3 ............................... Глядим Рафаэля Виноли Вот такая красота http://www.archi.ru/foreign/news/news_current.html?nid=3857&fl=1 Наверное Лондон такому оч рад http://www.archi.ru/foreign/news/news_current.html?nid=1350&fl=1 И Северная Каролина тоже http://www.archi.ru/foreign/news/news_current.html?nid=286&fl=1 Ни в коем случае не хочу умалять достоинств и таланта столь известных имен. Но! Их мнением по поводу башни в СПб довольны противники башни. Но поддержали бы они этих архитекторов, случись тем выставить свои проекты?
Duna: Vava Не надо додумывать, просто читайте внимательнее. Кроме вас все меня понимают правильно. На мой взгляд, приведенная вами "цитата из архитекторов" совершенно точно отражает суть проблемы - для этого здания это место не подходит. И здесь уже об этом писали.
Vava: Duna пишет: Кроме вас все меня понимают правильно. Ну все, так все Duna пишет: На мой взгляд, приведенная вами "цитата из архитекторов" совершенно точно отражает суть проблемы - для этого здания это место не подходит. Duna вы все тексты смотрите )))) как бы сделать так, что б вы и картинки тоже посмотрели )))) А кто из корифеев, чье творчество вами признано, высказался за?
Litvinova Dina: Вы уж меня извините, но Duna всё написала настолько понятно, особенно про мост, что просто удивительно, как можно не понять. Очень не понятно, как можно ратовать за эту кукурузину, что и для кого она принесет полезного?
Vava: Можно я повторю чужое? norushka пишет: противники "башни" отчего-то никаких разумных доводов не приемлют, особенно тщательно игнорируя законы перспективы. Согласно которым находящаяся за поворотом реки башня будет не видна из центральной части города, а вот новоделы в центре уже здесь и сейчас панораму разрушили. Спасибо От себя добавлю - вблизи ее тоже будет не увидеть - так задрать голову никто не сможет. Это будет башня-невидимка И, кстати, кроме разумных доводов, еще совершенно не замечено, здесь на форуме, аргументированных высказываний против. Сорри, но такие эпитеты, какк "кукурузина", "иммитатор" не в счет Ну, если только это родные слова противника
norushka: Vava И снова респект за аргументы. Vava пишет: Вокзал в Бельгии Наверное Лондон такому оч рад ... И Северная Каролина тоже Я обратила внимание на окружение этих зданий. Не согласится ли уважаемая Duna, чьи тексты для меня также представляются несколько сложными для восприятия, посмотреть на эти картинки и оценить соответствие возведенных уважаемыми авторитетами строений окружающей архитектуре, т.е. духу исторической застройки? Мне представляется очевидным, что коллеги просто завидуют или ревнуют, что не им достался столь лакомый кусочек. Что до преклонения перед знаниями и умениями людей, именующих себя архитекторами, то, пожалуйста, не стоит преувеличивать роль заказчика. Ибо одними теми же красками пишутся шедевры и слова на заборе.
Duna: norushka Нет, оценить уважаемая Duna не согласится (хотя картинки посмотрела). У меня нет желания обсуждать другие города и архитекторов, не имеющих отношения к обсуждаемому зданию.
NataDobr09: А вот это ,по моему , настоящая жуть. На этом фото создается впечатление, что башня размером с Исаакиевский. И находится где-то рядом. По-этому не выбивается из общей картины города. Такой своеобразный оптический эффект. Еще раз то себя: проект замечательный, но не к месту.
NataDobr09: Duna За ссылку пожалуйста. А про отказ архитекторов, так мы много чего другого не знаем. Отсюда все вопросы. Если покапаться в источниках информации, наверное что-то встает на место. Но далеко - далеко не все. Лично у меня, почему-то, сразу всплывает ассоциация с ,,Зенитом,,. Как сыр в мышеловке. ,,Зенит,,- это сыр. Мышеловка - это башня. Ну, а мыши - это мы все. Как же мы можем пойти против нашего благодетеля, который подарил нам и всей стране такой праздник, как победы ,,Зенита,,..... Вот мы и ,,попали,,....
Litvinova Dina: Vava пишет: Можно я повторю чужое? norushka пишет: цитата: противники "башни" отчего-то никаких разумных доводов не приемлют, особенно тщательно игнорируя законы перспективы. Разумные доводы для строительства именно этой башни? Ну а где они, разумные? А почему бы не сделать в этом месте, что то более полезное для жителей этого района, всего города и постараться сохранить облиг города, его архитектуру? Почему должна вырости именно эта колонча? Да, всё понятно для чего придуман этот проект, только полностью наивный не понимает этого, ну и кто очень понимает и ......
NataDobr09: Litvinova Dina Вчера провела дома тест. (иногда я этим увлекаюсь). Мой почти муж - Эдик живет в Сестрорецке.Как настоящий мужчина в голову лишнее не берет. О красоте у него, наверное есть представления. Но в основном это касается машин. Он вообще не парится на разные темы. Даже не знает про башню.Я думаю, что и про архитектурные традиции он вряд ли что знает. Да и история города тоже....ниже среднего. Так вот вчера сижу я у компа и предложила ему посмотреть фото. Просто так. (то самое, которое я назвала жутью) Ну, вот это: Бедный Эдик чуть со стула не свалился. Это был стресс. Вот какие чувства могут вызвать всего лишь навсего неправильные пропорции пейзажа. А такой Эдик в городе не один. Скорее всего их несколько миллионов. И часть из них тоже могут уйти в сресс. Ну, опять на меня грустные мысли нашли.... А может это тоже запланировано??? Часть жителей - на учет в психушку, часть -еще куда. И делай что хочешь. Грустно все это...
Duna: Из официальных ответов на сайте Охта-центра на вопросы заинтересованных граждан: В рамках разработки проекта планировки общественно-делового района и транспортных развязок разработаны специальные экологические мероприятия, в том числе – установка защитных пыле- и шумоподавляющих экранов вдоль транспортных магистралей. Предполагается сделать «Охта центр» важным городским транспортным узлом. Для этого будет значительно расширен мост через Охту, ведущий на Красногвардейскую площадь. Так что, Vava, все вопросы по реконструкции моста - это не ко мне, это к проектировщикам газоскреба. Вопрос:В рекламных проспектах «Охта центра» написано, что станция метро на Красногвардейской площади появится к 2015 году, однако в плане метростроения станция «Большеохтинская» намечена на 2018 год. В связи с глобальным экономическим кризисом планы по строительству станции метро могут отодвинуться еще дальше, к 2020 году. Получается, что 8 лет район будет тонуть в потоках автотранспорта? Ольга, 17.08.2009 Ответ: Имеющиеся планы не являются догмой и они могут и должны корректироваться с учетом изменения ситуации. И они будут корректироваться в контексте работ по строительству делового района. В период до ввода в эксплуатации станции метро «Большеохтинская» предполагается интенсивное использование наземного общественного транспорта как жителями города, так и сотрудниками «Охта центра». Однако Красногвардейский район действительно нуждается в метро и инвесторы уверены, что строительство общественно-делового района будет способствовать скорейшей реализации планов по проектированию и строительству станции метрополитена на Красногвардейской площади. Т.е. разница в сроках ввода в эксплуатацию проектировщиков не смущает - пусть метрополитен корректирует свои планы. Песня без баяна... Вопрос: Будет ли при строительстве «Охта центра» закрываться въезд на Большеохтинский мост с набережной или ограничиваться движение от площади к мосту? Михаил, 21.04.2009 Ответ: В настоящее время разрабатывается схема отвода транспорта от Зоны строительства ОДЦ "Охта", в соответствии с которой потоки транзитного будут перенаправлены по существующим городским магистралям соответствующей пропускной способности. Данная схема позволит осуществлять строительство, не ограничивая въезд с набережной на Большеохтинский мост (за исключением кратковременного периода, когда будет закрыта только одна полоса - съезд с улицы Якорной в сторону Малоохтинского моста). Строительство комплекса зданий и сооружений «Охта центра», расположенных в Зоне №1, не требует ограничения движения от площади к мосту, однако для реконструкции улично-дорожной сети подобные мероприятия могут быть предусмотрены. Вопрос: Количество парковочных мест у башни оценивается примерно в три тысячи единиц, однако в самом комплексе зданий с башней, по оценкам экспертов, будет работать около восьми тысяч человек. Получается, что машины большинства сотрудников «Охта центра» и гостей общественно-делового района будет припарковано возле дорог и во дворах близлежащих домов? Если нет, то где будет размещаться транспорт многочисленных посетителей «Охта центра»? Михаил, 03.08.2009 Ответ: Проект «Охта центра» предусматривает строительство подземных и полуподземных паркингов (общая площадь 231 500 квадратных метров), а также наземных паркингов (общая площадь более 25 000 квадратных метров). Внутри высотки будет организовано 2075 машиномест. Непосредственно около нее планируется наземная стоянка на 3000 автомобилей. В апартамент-отеле будет предусмотрен паркинг на 1000 мест. Т.е. суммарно это 6075 машиномест, по данным самих же разработчиков. При примерно 8000 предполагаемых сотрудников не запаркованными остается чуть меньше двух тысяч машин, и это без учета посетителей социально-культурных объектов Охта-центра. Это только из более-менее свежих вопросов и ответов.
Vava: Duna пишет: Так что, Vava, все вопросы по реконструкции моста - это не ко мне, это к проектировщикам газоскреба. Дык... вот еще будет повод побузить ))) Duna пишет: Т.е. разница в сроках ввода в эксплуатацию проектировщиков не смущает - пусть метрополитен корректирует свои планы. Песня без баяна... Duna, ну скажите, что в этом вас так раздражает? Проектировщики градостроя и метростроя разошлись во времени на века ))) И ничего, все нормально )) И что вас веселит с транспортом? Подобное проводится много лет при любом строительстве. в т.ч. и ремонте дорог. Ну и машино-места - да, вашу арифметику следут признать, и согласиться, что 2 тысячи машин припаркуются в ближайшем к башне дворе
Litvinova Dina: Если при предварительном арифметическом расчете такие цифры вылезают, то, что же будет в реале??? У нас и так с мостами беда, вон сколько разговоров про Дворцовый мост идет, что его давно надо на реконструкцию ставить, а тут + ещё Для этого будет значительно расширен мост через Охту, ведущий на Красногвардейскую площадь. Vava пишет: Ну и машино-места - да, вашу арифметику следут признать, и согласиться, что 2 тысячи машин припаркуются в ближайшем к башне дворе Сомневаюсь в цифре 2 тысячи машин! А спросили ли у жильцов этих домов, во дворах которых будут постоянно столько машин? Кто представляет картину, когда столько транспорта снует постоянно у его окон? - да это просто катастрофа!!! Ну вот опять вопрос - кому польза и выгода от строительства этого центра и для кого и для чего он нужен? Ответ настолько очевиден.
Vava: Litvinova Dina пишет: Сомневаюсь в цифре 2 тысячи машин! И правильно! Газпром богат, там наверняка еще вертолеты будут.
Дина-завр: АиФ" проводит опрос по теме: "Охта центр": ошибка или украшение города?" http://www.zaks.ru/new/archive/view/61978 Я позвонила
NataDobr09: Хотела про транспорт промолчать - но не сдержалась. Потому что езжу я там. Район до боли знаком. Уже сейчас и там и в других районах проблеммы. Уже сейчас власти говорят об ограничении въезда в Центр. Уже сейчас забиты набережные и мосты. Предлагают всем пересаживаться на метро. Расширение Большеохтинского моста решит трудности сегодняшнего дня. С сегодняшним количеством машино-людей. Но никак не всех тех объемов, которые тут называются (10 тыс человек, плюс посетители). Я бы еще прибавила метро. Сразу увеличится количество просто приехавших. Какой мост? Какое расширение? Если набережные и сейчас забиты? А у светофоров есть вполне конкретная пропускная способность. Это как на Пискаревском. Трамваи убрали, расширили. А светофор после Пискаревского моста держит машины. И там все время пробка. Та же подруга, про которую я уже рассказывала, говорила мне, что и сейчас уже в районе при подъезде к площади -все очень плохо( в смысле забитости транспортом улиц). А что будет после постройки?? И зачем тогда власти кричат сейчас о переполненных улицах?? А сами усугубляют ситуацию?? Непонятно....
NataDobr09: Газетой ,,АИФ,, проводится голосование. Вот цитата. «Газоскрёб»: убийца или украшение города? ________________________________________________________________________________________________________________ Уважаемые читатели! Мы предлагаем вам выразить своё отношение к возведению в Санкт-Петербурге Охта-центра. ___________________________________________________________________________________________ Возведение 403-метрового здания испортит панораму исторической части Санкт-Петербурга, изуродовав этот город-памятник. Если вы поддерживаете эту позицию, звоните по телефону 8-800-100-10-24. __________________________________________________________________________________________ Появление в Санкт-Петербурге суперсовременного небоскрёба пойдёт на пользу имиджу города. Если вы поддерживаете эту позицию, звоните по телефону 8-800-100-10-25. _________________________________________________________________________ Голосование продлится до 26 октября, 18.00. Звонок бесплатный. __________________________________________________________________________________________________________________
Duna: Vava пишет: Duna, ну скажите, что в этом вас так раздражает? Проектировщики градостроя и метростроя разошлись во времени на века ))) И ничего, все нормально )) Проектировщики газоскреба, а не градостроя (кстати, кто это?) перекладывают свои проблемы на метрополитен. Очень показательно и не раздражает - даже не удивляет. Я живу в районе, из которого три выезда для машин, поэтому проблему пробок в часы пик, когда весь район едет на работу или с работы ощущаю ежедневно. Особенно весело бывает, когда в это время срочно нужен квалифицированный врач (ветеринар или человеческий). Мою дочь весной смогли в больницу отвезти только на скорой, которая ехала с сиреной и мигалкой выделенным по трамвайным путям - дорога в обе стороны стояла вмертвую. Из-за таких пробок люди на работу на автомобилях добираются за два часа, а на метро - за час. Поэтому у нас половина района едет на метро, а возле газоскреба его не будет как минимум три года - на чем люди поедут? На наземном транспорте - городском и личном. Город будет вынужден пускать дополнительные единицы (трамваи, автобусы, троллейбусы) на маршруты, или маршруточники подтянутся - в любом случае, даже без личных машин, поток транспорта вырастет. Vava пишет: И что вас веселит с транспортом? Там выделено, посмотрите. Особенно радует вот это: "потоки транзитного будут перенаправлены по существующим городским магистралям соответствующей пропускной способности". Нет там трасс с такой пропускной способностью, уже сейчас пробки не редкость. А у проектировщиков еще глобальные планы по реконструкции Красногвардейской площади, набережной и т.д. Т.е. транзитные потоки будут не слабые.
NataDobr09: А я не могу без машины. И, наверно, таких много. К счастью, в город мне надо раз-два в неделю. Но конкретно. Заезжаю со стороны Савушкина( из Сестрорецка). По набережной и через Литейный мост, на Марата(на работу). А обратно Через 10 Советскую (дочка там живет) , потом через БОЛЬШЕОХТИНСКИЙ мост на Энергетиков( мама), потом через Пискаревку на Гражданку (бабушка). И при этом с полным багажником нужных вещей (отдать-взять). Меня немного бесит, когда идет разговор оставьте машины и езжайте в метро. Наверное кому-то это подходит, но не всем. На транспорте я просто физически никуда кроме работы не смогу за день доехать. И оставить машину у метро тоже не могу, т.к. выезжать мне приходится совсем в другом месте из города ( на Культуры). Очень по-этому хочется, чтоб город был доступен не только чиновникам, но и жителям тоже.
Vava: Duna пишет: Проектировщики газоскреба, а не градостроя (кстати, кто это?) А бывают одни без других? По поводу забитых дорог - я не знаю ни одной свободной дороги в будний день до 23.00. Более того, забиты не только дороги, но и метро. В метро не только в час пик, но в др время бывает в первый поезд не войдешь. А войдешь, то все, как сельди в бочке. На маршрутки, например, у Черной Речки по окончании рабочего дня очередь. Подобное не только у ЧР, много где. И что делать? И кто виноват? Газпром вместе со своим небоскребом?
NataDobr09: Vava Про пробки. А об этом уже говорили на страничке ,,Забота,, города о людях. Уплотнительное строительство, в том числе, виновато. Газпромбашня - тоже ,,уплотниловка,,, да еще какая. Запихивание многоэтажек - не только проблеммы с транспортом, а и с коммуникациями.Ну, об этом всем известно. Посмотрите на той страничке -там много чего. У меня у бабушки в доме в новый год люди несколько дней сидели без света. Потому как паровые батареи были еле теплые, все включили электроические. А дом не был на это расчитан,и все домовые предохранители повыбивало. Попытки местных электриков исправить ситуацию -ни к чему не приводили. Так люди и встечали новый год -несколько дней без света. Упс.... Если про Центр говорить, то уже поднимается такая тема: не пускать в Центр машины из других районов. То-есть можно будет заезжать только тем, у кого прописка в Центре, ну и, наверное, если официальная работа...кажется так. Абсурд полный. Это как - поставят пропускные пункты перед мостами, что ли? Вот опять я ничего не понимаю...
Vava: NataDobr09 а может вашей бабушке в деревню перехать? Там свет в новый год, свободно... Нет? Правильно, что "нет!". А ведь во всех домах люди живут, даже в тех, которые "уплотнительные". Ни одна квартира не пустует, т.е. всем надо где-то жить )) Абсурда в теме хватает, начаиная от "заботы" форумчан о жителях района, - забота п роявляется во всех степенях, только потому что против строительства башни )))) NataDobr09 пишет: не пускать в Центр машины из других районов ... Это как - поставят пропускные пункты перед мостами, что ли? Вот опять я ничего не понимаю что за удовольствие повторять чужие глупости? и рассуждать о них?
Vava: Кстати, сходила по ссылке Динозавра. там есть еще такая ссылка http://www.fontanka.ru/2009/10/21/083/ вот две фоты из нее как будет в реальности как представляют Это комментарий Филипп Никандров: Показанные по Первому каналу картинки «Охта центра» сфальсифицированы 21.10.2009 15:55 Главный архитектор проекта «Охта центр», директор петербургского филиала британской компании RMJM Филипп Никандров заявил «Фонтанке», что показанные в минувшие выходные в итоговой программе ОРТ картинки проекта и его влияния на окружающую застройку сфальсифицированы. «То, что было использовано в качестве иллюстраций, видимо, сделано по материалам ЭКОМ и ВООПИиК. Я уже говорил на общественных слушаниях, что у нас есть свой визуальный анализ, сделанный известной компанией. И наш анализ картинок, сделанных ВООПИиК и ЭКОМ, показывает, что они были сфальсифицированы. На них искажены углы восприятия человеческого глаза. Получается, что когда мы видим эти картинки, то как бы из дальних точек смотрим на башню в бинокль. Реальная ситуация будет совершенно другой. Обычный человек не рассматривает объекты с помощью длиннофокусного объектива, ему достаточно своих глаз. Нельзя рассматривать предметы в телескоп, надо объективно показывать картину», - заявил Никандров. Архитектор отметил, что силуэт башни эксперты ВООПИиК и ЭКОМ взяли из проекта 2006 года, победившего на конкурсе. «Причем, эта картинка вырезана из ночного вида и поставлена в качестве иллюстрации на дневной. Соответственно, башня выглядит устрашающе черной, хотя на самом деле она просто отражает черное небо. В реальности же верхние её части будут абсолютно прозрачны, потому что там запланирована только обзорная площадка, и нет никаких других функций. Там совершенно ажурная ткань металлоконструкций, остекленных снаружи. В отделке использованы нержавеющая сталь и отражающее стекло. Это стекло будет отражать небо, и башня в дневное время не будет черной. Она будет светлее, или, по крайней мере, такого же тона, как небо». Филипп Никандров добавил также, что начиная с 2006 года проект "Охта центра" многократно дорабатывался и в обновленном виде широко известен публике.
NataDobr09: Vava бабушке моей 89 лет. Наверное некоторые выкидывают своих престарелых родственников( и в деревню тоже -кто куда). Но мне приятно о ней заботиться. И видит плохо, и ходит с трудом. А теперь про глупости. Глупости??? С таким подходом скоро мы все поедем в деревню. Потому как мы нашим властям сильно надоели. И света нам надо(ух, какие!!!) и тепло нам подавай!!!(совсем уже страх потеряли!!). Вот цитатка. Это не глупости Это почти закон. ,, Ежедневно в Питер въезжает 40 тысяч автомобилей. К десяти утра в центр уже практически не проехать. Депутаты Законодательного собрания и Смольный в лице Комитета по транспорту предлагают пойти по пути европейских городов и закрыть исторический центр. Именно с таким прицелом в этом году в петербургском ЗакСе будет рассмотрен законопроект о перехватывающих парковках . Их создание позволит сделать следующий шаг - объявить въезд в исторический центр платным, а потом, вероятно, и вовсе закрыть для автотранспорта. Правда, возможным это станет не ранее чем через пять лет, поскольку федеральное законодательство еще не готово к подобным инициативам. ,, А это ссылочка. http://www.kadis.ru/daily/?id=30860 И мост расширять никто и не будет. Зачем такие траты? Просто поставить шлагбум и нечего тут ездить. А кто недоволен -тот в деревню.!
Vava: Глупости относятся к вашей конкретной приведенной цитате. Глупости и есть. Я знаю немного европейских горов, но ни в одном исторический центр не закрыт для ам. Есть пешеходные улицы, у нас тоже уже есть. Хотеть и предлагать можно что угодно, но надо же понимать, что это сделать невозможно. Вы ведь это поняли, но к моему ответу на нее еще и бабушку с теплом и светом подвели. NataDobr09 пишет: Просто поставить шлагбум и нечего тут ездить. А кто недоволен -тот в деревню.! Это тоже из какой-то статьи? Опять ведь обидетесь, если напишу, что глупости.
NataDobr09: Vava Хорошо, не шлагбаум. Будет просто знак ,,Движение запрещено,, цитата:,,объявить въезд в исторический центр платным, а потом, вероятно, и вовсе закрыть для автотранспорта. ,, Когда въезд закрыт -ставится знак. А в нашей стране любая сказка может стать былью. О том и разговор. Захотят - построят, захотят -закроют. Единственное, что пока им Федеральный закон мешает. Так что я пока свою прописку в Центре трогать не буду. Вдруг пригодится.
Litvinova Dina: Глупости? Да глупостью является то, насколько можно не понимать - до чего с такими перестройками и стройками докатится и превратиться город. Как будут жить горожане и вообще, нужна ли будет определенная их часть. Собаки и животные уже не нужны, а следующие кто? С кем и с чем вообще считаются? Мы же не в детском саду, все взрослые люди и никогда нельзя себя, считать умнее остальных. Ещё раз напишу, что давно понятно для чего такая необходимость в строительстве этого газоскреба.
NataDobr09: По России сейчас в Вестях про Газпромбашню будут говорить.
NataDobr09: Упс... Просто констатировали факт, что идет стройка....Никаких подробностей. Чистая журналистика ,,Это сказал то, а этот то...,, Еще раз рекомендую всем : http://ecoist.livejournal.com/tag/%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B1#asset-ecoist-128163 Много всего разного. Практически вся подборка статей и репортажей на эту тему.
NataDobr09: Ну, не сдержалась, еще ссылочка. Может кто еще не видел... http://www.youtube.com/watch?v=53oh81tO4qA
NataDobr09: По НТВ сейчас репортаж про стройку, говорят про археологов. Кстати, по России про археологов не было ни слова.
Litvinova Dina: Строительство «Охта-центра» в Петербурге остановлено
Mas: Ура!!! Теперь еще с "собачьим" законом разобраться...
Шоколадка: А может по поводу закона и нам обращаться к Московским петербуржцам?
Salora: Ура! Ура! Ура! Но теперь сегодня смешная новость Собчак Почетный житель Санкт-Петербурга! Это было бы смешно, если бы не было так грустно..... Не знаю никого кто бы уважал этого деятеля Позорище. Устроили интернет голосования. Собчак в хвосте, а депутаты всё равно его выбрали. Риторический вопрос- и зачем нам эти депутаты? Нам Президента достаточно Вмешался и не небудеТ ГАЗОСКРЕБА. Большинство было против, Матвиенко за. И 5 лет споров..
Irisha: Salora пишет: Нам Президента достаточно Вмешался и не небудеТ ГАЗОСКРЕБА. Чему тут радоваться? Это тот же произвол, только в профиль. Понадобилась башня - изменили Закон о высотном регламенте - разрешили башню, вмешался президент - отменили башню (что еще под вопросом). Нельзя присваивать покойникам звание Почетного гражданина города - изменили Закон для Собчака. Это называется произвол, и Закон ничего не значит ни в каком случае - и никто этого даже не стесняется... Так что Вы абсолютно правы - позорище.
ExsSR: Salora пишет: Не знаю никого кто бы уважал этого деятеля Его можно уважать хотя бы за то, что он вернул городу название Санкт-Петербург. Ну, если Вы "не знаете никого", то... «Если к вам не прижимаются в метро, это еще не значит, что метро в Париже не существует» (с)
Пудель Мухтар: ExsSR пишет: что он вернул городу название Санкт-Петербург Безотносительно к личности Собчака: нет у меня уверенности, что решение о переименовании города было стопроцентно правильным. Почему при смене власти необходимо сразу бросаться все переименовывать, перекрашивать и перестраивать? Отменяя название, заодно отменим и все, с ним связанное?
Irisha: ExsSR пишет: что он вернул городу название Санкт-Петербург. Как выясняется сейчас, его заслуг здесь минимум. Все, что касается переименования города, было подготовлено Ленсоветом, конкретные фамилии депутатов можно узнать в соответствующих источниках, Собчак стоял в стороне от этого, а вот когда все было подготовлено и общественное мнение сформировано должным образом.... Отлично помнится этот пир в время чумы - его бесконечные презентации и прочая шумиха, в то время когда люди забыли о том, что такое зарплата и продукты в магазинах. Трудно такие вещи забыть, а позиционирование его теперь как иконы перестройки рассчитано на более молодых - кто в то время еще не задумывался, откуда продукты в холодильник попадают.
ExsSR: Пудель Мухтар пишет: нет у меня уверенности, что решение о переименовании города было стопроцентно правильным. А у меня есть. Вы сами ответили почему. Пудель Мухтар пишет: Почему при смене власти необходимо сразу бросаться все переименовывать, перекрашивать и перестраивать? Отменяя название, заодно отменим и все, с ним связанное? Город был назван Санкт-Петербургом. Irisha пишет: Отлично помнится этот пир в время чумы - его бесконечные презентации и прочая шумиха, в то время когда люди забыли о том, что такое зарплата и продукты в магазинах. Трудно такие вещи забыть, а позиционирование его теперь как иконы перестройки рассчитано на более молодых - кто в то время еще не задумывался, откуда продукты в холодильник попадают. Irisha Эту "чуму" не Собчак устроил. А все остальное я хорошо помню, так что мне рассказывать про то, что было не нужно
Шоколадка: ExsSR , так эту "чуму" бывший коммунист Собчак, получивший на советские деньги бесплатное образование, и поддержал.
Irisha: ExsSR пишет: Эту "чуму" не Собчак устроил. А все остальное я хорошо помню, так что мне рассказывать про то, что было не нужно Это было коллективное творчество. А вот устраивать или не устраивать пир во время чумы - это выбор, и он его сделал... Попытки состряпать хоть какую-то идеологию выглядят провально - иконизация таких личностей, как Собчак, Ростропович или Солженицын, это лишь, что называется, на безрыбье, так как героя современности нет и не предвидится, а без вывески идеологическая лавочка плохо работает. Ну и практическая цель разумеется, есть.
ExsSR: Шоколадка , я по советскому прошлому не страдаю. Считаю, что "чума" началась задолго до Собчака. Я его не идеализирую, но помоями поливать не вижу за что. Сейчас меня пугает только то, что сейчас все больше скатываемся обратно, к совку. А шанс стать нормальной страной был...
Vava: Salora пишет: Но теперь сегодня смешная новость Собчак Почетный житель Санкт-Петербурга! Это было бы смешно, если бы не было так грустно..... Не знаю никого кто бы уважал этого деятеля Salora Может у вас все же в какой-нибудь части тела ёкнуло, когда вы это писали?
Базик: Лично я уважаю Собчака и как человека, и как гос.деятеля гораздо больше, чем Матвиенко.
Mas: ExsSR пишет: Его можно уважать хотя бы за то, что он вернул городу название Санкт-Петербург. У Собчака действительно было свое "видение" города - с фейерверками, фонтанами, и проч. Конечно, разговор здесь не о "Ленинград-Санкт-Петербург", помню, был референдум и СПб выиграл с минимальным перевесом, это было и решение жителей, хотя, на мой взгляд, как Ленинград, город создал свою историю, и хотя бы из уважения к блокадникам, этот вопрос можно было поставить позже, много позже... Базик пишет: Лично я уважаю Собчака и как человека, и как гос.деятеля гораздо больше, чем Матвиенко. А вот здесь согласна.
Шоколадка: ExsSR , согласна! Помоями поливать - это не есть правильно. Политика - сложное дело. Мне не нравится там, наверху, хамелионство. При совке было много хорошего. Втаптывать и чернить прошлое - это весьма плохо. Есть пословица - "плоха та птица, которая пачкает свое гнездо". Сейчас самое плохое, что у людей нет уверенности в завтрашнем дне, нет социальной защиты. А о пенсионерах вообще говорить не хочется. Все покупается и продается.........Поэтому образование и медицина оставляют желать лучшего.....
Taraskon: Базик пишет: Лично я уважаю Собчака и как человека, и как гос.деятеля гораздо больше, чем Матвиенко. И я согласна полностью. Более того: Собчака уважаю гораздо больше, чем Яковлева, который был между ним и Матвиенко.
Litvinova Dina: Суд разрешил строить высотку «Газпрома» в Петербурге
Vava: Irisha пишет: иконизация таких личностей, как Собчак, Ростропович или Солженицын, это лишь, что называется, на безрыбье, так как героя современности нет и не предвидится, Только сейчас увидела это высказывание. Это что, серьезно? И обо всех вместе? Навеяло - — Слышал я Шаляпина, не понравилось. Картавит, фальшивит... Что людям в нем нравится?! — А где ты его слышал? — Да мне Мойша напел…
форсандо: Vava пишет: Irisha пишет: цитата: иконизация таких личностей, как Собчак, Ростропович или Солженицын, это лишь, что называется, на безрыбье, так как героя современности нет и не предвидится, Только сейчас увидела это высказывание. Это что, серьезно? И обо всех вместе? Угу......поголовно.....
Irisha: Vava пишет: Это что, серьезно? И обо всех вместе? Иконизация их как светочей демократии имеется в виду. Вы события 90-х годов хорошо помните?
Vava: Irisha пишет: Иконизация их как светочей демократии имеется в виду. Вы события 90-х годов хорошо помните? а вы о событиях 30-40-50-х читали? Родные рассказывали? О Ростроповиче только в связи с Белым домом слышали? Или Мойша напел? Или те же Ростропович с Солженицыным ваши продуктовые карточки заныкали? И в чем вы видите "иконизацию"? Вы хоть бы этот термин к нужной эпохе применяли...
Irisha: Вообще не поняла, о чем это Вы сейчас....
Vava: Irisha еще бы.
полная версия страницы