Форум » О собаках » доминантный кобель или ребенок ошибся ??? » Ответить
доминантный кобель или ребенок ошибся ???
Фахака: Моему щенку 9 мес., кобель. Начали проходить ОКД (где то 4 занятия в группе). Вчера на прогулке при команде "рядом" он просто сел и отказался идти. Потом вообще лег. Я потянула за ошейник, пошел, но начал за рукав куртки покусывать. Я за холку оттрепала. После этого пошел "рядом". Недавно на занятии также лег при выполнении упражнения. Потянула за ошейник, а он (как мне показалось) попытался укусить... Зубки показал. Я его к земле прижала и немного так подержала, успокоился, вроде покорился. Что это было? Моя собака пытается доминировать? Как правильно поступать при отказе выполнения команды? В быту у нас заведено так: в двери захожу первая я, кушает только после разрешения. В целом, послушный щенок. Научите, пожалуйста, как себя с ним вести. До него у меня были собаки, но суки и таких проблем не возникало.
Ответов - 26, стр:
1 2 All
Fish-Ka: Фахака пишет: Начали проходить ОКД (где то 4 занятия в группе). Ваш инструктор должен знать и Вашу собаку и что делать в таких ситуациях. Лучше задать эти вопросы ему.
Татьяна Б.: Мое мнение: если Ваш щенок может показать Вам зубки- это катастрофа. Если Вы не поменяете ничего в Ваших с ним отношениях, он будет Вас и членов Вашей семьи кусать. Доминантной собака может быть только среди своих сородичей, хозяин- всегда самый доминантный из всей стаи. Когда он еще немного подрастет, Вы его будете бояться, Вам придется с ним расстаться.
Фахака: Татьяна Б. мое мнение такое же. Я не знаю доминантный он или нет. Он так тихонечко зубками за рукав тянет и на реакцию смотрит. А на площадке он из ошейника пытался вырваться и зубами задел... В других бытовых ситуациях больше признаков доминантности вроде нет.. А, кстати, какие еще есть признаки доминирования? Татьяна Б. пишет: Если Вы не поменяете ничего в Ваших с ним отношениях а что именно нужно поменять? как купировать? Fish-Ka пишет: Ваш инструктор должен знать и Вашу собаку и что делать в таких ситуациях. сказал что правильно сделала, прижав собаку к земле и изменить поведение дома.
EVKA: Фахака а кто Ваш инструктор? Можно в личку.
Ада Игоревна: Фахака, это может иметь серьёзные последствия, тем более, что у Вас кобель и, если не ошибаюсь, крупной породы. Сейчас ему 9 мес. - это "переходный возраст", как у подростков: они рыпаются, не подчиняются, сопротивляются "насилию над личностью". Помню, в ДОСААФ даже не брали до 10 мес. в группы на КОД, как раз потому, что этот возраст лучше переждать. Я пришла со своей собакой, отлично отдрессированной, на площадку в 8 месяцев. Еле уговорила Гаевского меня принять, он считал, что рано. Потом посмотрел, как она всё выполняет и взял в группу, а через 2 недели поставил в список на сдачу КОДа! Я ликовала и гордилась. За это время собаке исполнилось 9 месяцев и началось... такое, что стало не до сдачи: перестала слушаться, подходить ко мне без поводка, для развлечения стала пугать людей и ей это понравилось! А людям нет. И мне тоже: собака стала неуправляемой, как подменили... Я была ещё школьницей и плакала, т.к. понимала: если ничего не изменится, то она будет опасна для окружающих и придётся её отдать в охрану. Стала водить только на 10м. поводке, перестала принуждать к выполнению команд, а перешла на ласки-сказки, стала больше с ней бегать, играть... Затем у неё пришла пустовка. На площадку, естественно, не ходили. Она стала ещё более взбудораженной. А потом, после пустовки, она постепенно успокоилась, снова пошли на площадку, отзанимались положенные 2 месяца и сдали КОД на 2 ст. ... А потом сдали КОД на 1ст, ЗКС, БЛ... и ещё много чем занимались. Короче, кризис закончился и прожили 13 лет долго и счастливо.... Но рычание и попытки укуса хозяина спускать нельзя!!! Ещё до рычания Вы должны быть к этому готовы и отреагировать резко и эффективно! Меня ещё заводчик предупредил, что даже маленькому щенку нельзя позволять себя кусать. И ещё научил одному упражнению, я его регулярно повторяла. Естественно, нужно решать эту проблему со своим инструктором, а если не решите - уходить к другому, который уловит смысл поведения Вашей собаки. Вы же не будете, получив здесь совет, ходить и поучать инструктора!!! Возможно, надо сделать перерыв в занятиях или ходить пока реже. Ему потом самому захочется, если на площадке не выработались "нежелательные ассоциации", связанные с давлением и насилием над ним. У меня была ОЧЕНЬ злобная собака (ЮРО), но управляемая. Такое возможно. Вам понадобится терпение и сила характера. И всё получится! Удачи.
Nadezhda: Фахака пишет: Недавно на занятии также лег при выполнении упражнения. Потянула за ошейник, а он (как мне показалось) попытался укусить... Щенку не интересно с вами, вот он и сопротивляется. Возможно, вы его передавили дрессировкой... Помочь вам может только хороший инструктор.
МобАлла: Nadezhda пишет: Щенку не интересно с вами, вот он и сопротивляется. Возможно, вы его передавили дрессировкой... Помочь вам может только хороший инструктор. +++
Пиговая Дама: еду отдает беспрекословно?
Фахака: Пиговая Дама пишет: еду отдает беспрекословно? да, отдает беспрекословно. он вообще не разу не рычал ни на меня, ни на членов нашей семьи. Nadezhda пишет: Щенку не интересно с вами, вот он и сопротивляется. Возможно, вы его передавили дрессировкой... я с ним занимаюсь за лакомство, он на "пищевика" похож. Но у него есть любимая игрушка, между ней и лакомством он выбирает игрушку. Может мотивировать его игрушкой на занятиях... Ада Игоревна пишет: тем более, что у Вас кобель и, если не ошибаюсь, крупной породы. да, у меня ротвейлер. Ада Игоревна пишет: Я пришла со своей собакой, отлично отдрессированной, на площадку в 8 месяцев. Еле уговорила Гаевского меня принять, он считал, что рано. Мы тоже пришли к Гаевскому в 8 месяцев, а он нам сказал, что бы мы быстренько начинали заниматься. Ада Игоревна пишет: такое, что стало не до сдачи: перестала слушаться, подходить ко мне без поводка, для развлечения стала пугать людей и ей это понравилось! то есть по этим признакам вы определили, что это "баловство", а не серьезное желание занять главенствующую позицию в семейной иерархии? Ада Игоревна пишет: И ещё научил одному упражнению, я его регулярно повторяла. можете поделиться, если не секрет? Ада Игоревна пишет: снова пошли на площадку, отзанимались положенные 2 месяца и сдали КОД на 2 ст. ... А потом сдали КОД на 1ст, ЗКС, БЛ... и ещё много чем занимались. Короче, кризис закончился и прожили 13 лет долго и счастливо.... ух ты, какие вы молодцы! Ада Игоревна пишет: Вам понадобится терпение и сила характера. И всё получится! Удачи. да, это точно! большое спасибо! надеюсь у нас все наладится, на следующем занятии в субботу еще раз переговорю с инструктором.
Ада Игоревна: Фахака пишет: по этим признакам вы определили, что это "баловство", а не серьезное желание занять главенствующую позицию в семейной иерархии? Да, по этим признакам и поняла, т.к. это и выглядело как подростковое самоутверждение - пробовать никому не подчиняться и делать "что хочу"! Тем более, что я сама была подростком и вела себя примерно так же со своей мамой... Но я всё же была не новичком, занималась с 12 лет с дворником и даже сдала КОД и ЗКС. Я понимала, что, если не справлюсь, у меня из игривой послушной собаки вырастет собака-людоед. Я к тому времени уже видела таких - первыми были "поедены" хозяева. Страшное дело!! По-этому я мобилизовала весь свой твёрдый характер и терпение! Если есть контакт и взаимная любовь, то всё образуется со временем. ТВЁРДОСТЬ нужна, но не давите сильно. Фахака пишет: Мы тоже пришли к Гаевскому в 8 месяцев, а он нам сказал, что бы мы быстренько начинали заниматься. Значит, за 20 лет он передумал... Но я в него верю - отправила недавно к нему заниматься дочку своей Загадки. Но миттели - это "семечки" по сравнению с ротвейлерами и т.д.... Упражнение напишу позже - пошла на работу.
selbit: Ада Игоревна пишет: Помню, в ДОСААФ даже не брали до 10 мес не знаю в каком году Вас не брали до 10,когда я пошла в 1981 брали с 9 месяцев.Я занималась у Кизиной,так же было и у Острецовой (я потом у неё в агитбригаде была). Ада Игоревна пишет: этот возраст лучше переждать считаю,что это абсолютно НЕ правильно,т.к. не опытные владельцы упускают момент и потом просто физически не могут справится с собакой,особенно крупной. Я бы крупных собак начинала дрессировать с 6 месяцев,но по более лёгкой программе,не сразу в строй к старшим собакам. А многие собаки,особенно кобели и в 3 месяца пытаются первый раз "попробовать на зуб" хозяина,просто в таком возрасте владельцы не видят эту угрозу. "Перегнуть" с ротвейлером мне кажется достаточно сложно,собака очень сильная и по весу и по характеру.А вот если Вы где-то недогнёте-будут плохие последствия.
selbit: Татьяна Б. пишет: Доминантной собака может быть только среди своих сородичей, хозяин- всегда самый доминантный из всей стаи. Когда он еще немного подрастет, Вы его будете бояться, Вам придется с ним расстаться. полностьб согласна! Фахака пишет: Он так тихонечко зубками за рукав тянет и на реакцию смотрит. А на площадке он из ошейника пытался вырваться и зубами задел... В других бытовых ситуациях больше признаков доминантности вроде нет.. а какие еще Вам признаки нужны? этого более чем достаточно! Ада Игоревна пишет: Меня ещё заводчик предупредил, что даже маленькому щенку нельзя позволять себя кусать однозначно!
Nadezhda: Он так тихонечко зубками за рукав тянет и на реакцию смотрит. А на площадке он из ошейника пытался вырваться и зубами задел... В других бытовых ситуациях больше признаков доминантности вроде нет.. selbit пишет: а какие еще Вам признаки нужны? этого более чем достаточно! вот совершенно не считаю, что этого достаточно для того, что бы сказать о собаке, что она доминант... Фахака пишет: я с ним занимаюсь за лакомство, он на "пищевика" похож. Но у него есть любимая игрушка, между ней и лакомством он выбирает игрушку. Может мотивировать его игрушкой на занятиях... если выбирает игрушку, значит однозначно не пищевик. Я бы стала заниматься на игрушку.
Nadezhda: Фахака из названия темы "доминантный кобель или ребенок ошибся ???" следует, что вы считаете своего девятимесячного ротвейлера ребёнком? Возможно в этом все ваши проблемы. Он собака! и относитесь к нему как к крупной служебной собаке. Не забивайте себе голову его доминантностью, а просто воспитывайте его в достаточной строгости, играйте с ним больше и устанавливайте контакт, и я надеюсь, ваши проблемы исчезнут.
Фахака: Nadezhda пишет: следует, что вы считаете своего девятимесячного ротвейлера ребёнком? не совсем так. просто мне он достался болезненным и я его по возможности воспитывала в щадящем режиме, пока он не окреп. сейчас стала требовать больше, может отсюда такое поведение и пошло. Nadezhda пишет: играйте с ним больше и устанавливайте контакт, и я надеюсь, ваши проблемы исчезнут. спасибо за совет! Nadezhda пишет: если выбирает игрушку, значит однозначно не пищевик. Я бы стала заниматься на игрушку. единственное НО: когда перед ним игрушка, он ничего вокруг не замечает: взгляд только на нее, ничего не слышит, ничего не видит... Что бы с этим бороться я делаю так: поднимаю игрушку на уровне груди и пока собака не переключится с игрушки на меня - не бросаю. Посмотрел на меня - бросаю ему игрушку. правильно ли я делаю?
selbit: Nadezhda пишет: что бы сказать о собаке, что она доминант доминантный он сейчас или пытается им стать-в общем разница есть,но не в этом дело,главное,что он пытается быть не воспитанным подростком и это надо искоренять.
Nadezhda: Фахака пишет: просто мне он достался болезненным и я его по возможности воспитывала в щадящем режиме, пока он не окреп. сейчас стала требовать больше, может отсюда такое поведение и пошло. Конечно. Собака привыкает к определённому складу жизни, и если вы его жалели какое-то время, то он будет и дальше требовать к себе такого отношения. А дрессировка это "насилие над личностью" к которому он не привык. Строгость, последовательность и похвала, в воспитании необходимы Фахака пишет: Посмотрел на меня - бросаю ему игрушку. правильно ли я делаю правильно (смотреть он должен в ваши глаза), но лучше все делать под руководством опытного инструктора. Удачи.
Nadezhda: selbit пишет: он пытается быть не воспитанным подростком и это надо искоренять. Вот с этим совершенно согласна.
Ада Игоревна: selbit, возможно, что и с 9 мес. Видимо, мне так запомнилось, что в 8 мес. нас не брали, а потом пока походили, пока пустовку пропустили... Там уже и 10 мес. исполнилось. И когда дрессировка пошла успешно, мне инструктор и сказал, мол, нечего было раньше приходить! Дескать, этот взбудораженный период лучше было переждать. И в моём случае так и получилось. Я же не расслаблялась в этот период, а просто поменяла тактику и усилила контроль, помните про длинный поводок, общение и игры? Ну и у каждого инструктора свои взгляды и методы, которые тоже меняются. Помню, например, что Острецова не хотела брать в агитбригаду кавказца, а потом всё же взяла и была им довольна. А моя подруга на Гранитной занималась с инструктором и всё было плохо, а потом тоже к Кизиной перешла и всё наладилось. Хоть все они были инструкторы ДОСААФ, учились по одной программе, но подход и характер у всех разный. Нужен контакт и с собакой, и с инструктором, а если каждый по-своему - толку не будет. Только втроём. Фахака, Вы просили меня описать "упражнение", опишу - это не секрет, в нём нет ничего невероятного - всё просто, но эффективно. Только оно не для Вашей конкретной ситуации, а вообще для воспитания щенка. Мне велел так делать заводчик, когда я в 30 дней пришла за щенком. Заводчику было лет 30 наверно, но мне он казался очень солидным дядей и я всё сделала, как он велел. Больше я его не видела, но очень ему благодарна и до сих пор учу своих покупателей и друзей этому приёму, независимо от породы их собак. Итак, надо купить 2 большие сырые масталыги (крупный корявый костный сустав) с жилами и немного с мясом, чтобы НЕ ПОМЕЩАЛИСЬ в пасть собаке. Опустить их в кипящую воду на 1-3 мин., затем вынуть, остудить и одну дать собаке. Минут через 5 попробуйте забрать. Если пёс отдал, то покрутив масталыгу в руках, отдать собаке обратно. Затем минут через 5 всё повторить и ещё пару раз, затем оставить собаке её догрызать. Если пёс НЕ отдал, замер и рычит, то будьте осторожны! Поскольку кость большая, а пёс её не отпустит, то возьмитесь за неё спокойно и уверенно, а другой рукой дайте ему вторую кость. Суть в том, чтобы Вы могли забрать у него кость, а не отнять! Если не отдаёт, тогда "на обмен" и так несколько раз, потом пусть спокойно догрызёт. Если пёс не отдаёт "на обмен", продолжает рычать и злобно смотрит - это очень опасно. И серьёзный показатель недоверия к Вам. Оставьте его в покое, пусть "нагрызётся", а потом предложите вторую кость. Обычно обмен изгрызеной на новую проходит успешно. Когда он утратит к ней интерес, заберите её, покрутите, дайте ему снова, заберите, отдайте... И так несколько раз, потом оставьте и покажите полное пренебрежение к кости. Убирать кость совсем надо, когда пёс этого не видит! Проделывать это упражнение надо регулярно и чем чаще - тем лучше. Суть в том, что бы он отдавал вам кость легко, когда Вы захотите, с уверенностью, что вы её обязательно вернёте, а не заберёте навсегда. Когда пёс перестанет напрягаться и рычать, можно давать ему грызть кость держа её рукой, поворачивая, вынимая из пасти ненадолго и т.д. Это вселит в него доверие к вам и снизит агрессию. Он перестанет бояться, что Вы отнимите ЕГО добычу, поймёт, что Вы ДЛЯ НЕГО принесли кость. Он будет благодарен и спокоен, и у Вас наладится контакт, который распространится и на другие действия. Так "упражняться" можно с детства и до старости собаки, т.к. иногда и старые собаки вдруг начинают охранять свою еду или вещь. Не всякое рычание опасно, есть собаки "ворчливые" - просто показывают недовольство, но фактически не укусят. Тут уж смотрите сами по своей собаке. Принципиально, чтобы это была кость! И желательно такая, как я описала. Игрушка, еда или магазинные лакомства не годятся - это не совсем то.
Дарья: Ада Игоревна пишет: Меня ещё заводчик предупредил, что даже маленькому щенку нельзя позволять себя кусать. Ну, вот лично я здесь не согласна. Я со своим когда играю - то очень жестко иногда себя веду, позволяю собаке прихватывать за руки, НО один звук против с моей стороны - и игра прекращается. Собака знает свое место в стае, любая агрессия, направленная на меня - ТАБУ!У него, по моему, даже мысли такой никогда и не возникало. Фахака ИМХо - подростковое баловство, игры в "Кто сильнее" начались + теряется интерес к занятиям.
selbit: Ада Игоревна пишет: Я же не расслаблялась в этот период, а просто поменяла тактику и усилила контроль вот в том то и дело,Вы все равно ЗАНИМАЛИСЬ!!!и это главное! Дарья пишет: Ну, вот лично я здесь не согласна. Я со своим когда играю - то очень жестко иногда себя веду, позволяю собаке прихватывать за руки, не опытному владельцу тяжело определить когда собака рычит играя,не опасно,а когда уже надо пресечь.ПОэтому лучше новичкам не разрешать своим собакам вообще рычать на членов семьи.Я думаю мысль Ада Игоревна была в этом. Ада Игоревна пишет: помните про длинный поводок, общение и игры? нет,не помню,я никода не водила собак на длинном поводке.А общение и игры,конечно,были всегда. Ада Игоревна пишет: Хоть все они были инструкторы ДОСААФ, учились по одной программе, но подход и характер у всех разный. да,мне с учителями повезло. Ада Игоревна пишет: Если пёс не отдаёт "на обмен", ..... ....Оставьте его в покое, пусть "нагрызётся на мой взгляд это не верно,т.к. в след. раз он так же может не отдать,т.к. помнит,что один раз уже "победил" и его оставили в покое.Я бы попробовала (если не получается с элементарной командой ФУ) просто отвлечь собаку чем то другим,взять кость,потом показать собаке,не отдавая дать понюхать,но не хватать,и только через небольшое время отдать.И только тогда дать насладится костью до конца. Ну в общем ск. инструкторов-столько и мнений.Главное,что бы собака начала доверять и не доминировать.
Ада Игоревна: selbit пишет: на мой взгляд это не верно,т.к. в след. раз он так же может не отдать,т.к. помнит,что один раз уже "победил" и его оставили в покое.Я бы попробовала (если не получается с элементарной командой ФУ) просто отвлечь собаку чем то другим,взять кость,потом показать собаке,не отдавая дать понюхать,но не хватать,и только через небольшое время отдать.И только тогда дать насладится костью до конца. Теоретически Вы правы, но я с этим сталкивалась много раз, что когда собаку стараешься "заморочить" и хитростью всё же забрать кость, она становится очень нервозной и в следующий раз ещё больше будет сосредоточена на кости, ещё больше не доверять. А это плохо. Тут ведь не стоит задача соперничества за кость, не обязательно "победить" кому-то в этот раз, не ставить себя на один уровень с собакой. Я в такой ситуации садилась рядом с собакой и, несмотря на рык, спокойно её гладила везде и рядом с пастью, не пытаясь забрать кость. Тут как раз это практически безопасно, т.к. она вцепляется в кость мёртвой хваткой и ни за что не разожмёт зубы! И, соответственно, не укусит. Она довольно долго может, не двигаясь, держать кость, но потом всё равно начнёт понемногу грызть её, а я не отходила, продолжала гладить, трепать собаку, чтобы она не обращала на меня внимания. В этот раз можно совсем не забирать кость, тогда в следующий раз будет спокойнее и проще. В итоге собака привыкнет и потом можно будет уже кость трогать, поворачивать и забирать. Важно не реагировать на рычание совсем, а не пресекать его. Суть в том, чтобы пёс понял, что кость, ценная для него, хозяину "на фиг не нужна" и он берёт её только из интереса или для игры. Этим хозяин так же снижает доминирование пса и показывает своё превосходство. Тогда пёс будет спокоен за свою добычу, что её ему всегда вернут. Кстати, потом можно и поиграть с костью, как с игрушкой: бросать, прятать, катать и т.д. Больше 20 лет применяю этот приём и он ВСЕГДА работает! Иногда медленно, но результативно в итоге.
selbit: Ада Игоревна ,возможно Вы правы,но я ДЛЯ СЕБЯ,абсолютно не приемлю,что бы мои собаки на меня рычали.НИКОГДА И НИ В КАКИХ СИТУАЦИЯХ! Будь то большая собака или маленькая. Даже если в игре собака "забылась" и серьезно прихватила или рыкнула,игра прекращается и следует наказание,как правило достаточно легкого шлепка или команды и мозг собаки "встает на место". Ну у каждого свои методы,главное,что бы они действовали.
katorina: selbit пишет: абсолютно не приемлю,что бы мои собаки на меня рычали тоже всегда следовала этому правилу, а с одной из нынешних собак этот номер не проходит. Слишком я его передавила авторитетом, начинаю ругать - рычит , зараза, хоть не огрызается и то радость. Начинаю ругать сильнее или трепать за холку - прям звериный рык. Говорю спокойно, глажу, переворачиваю на спину - лижется и ластится, отдает всё. Вот тоже думаю - добиваться , чтобы не рычал или уже оставить всё как есть, ведь попыток укусить не наблюдается? Причем это малый пудель......
Ада Игоревна: katorina, я бы не стала "давить" как раз потому что это малый пудель. Возможно у него просто самоутверждение. Ну и ладно, если не прогрессирует в сторону агрессии! Если Вам это не мешает, то и не заморачивайтесь - пусть ему будет приятно, что он так "крут". Вот с агрессивными породами - другое дело: рано или поздно рык перерастёт в агрессию. Проверено. Пресекать, но по-разному - в зависимости от ситуации.
Luter: Можно и я отмечусь со своим дилетантским мнением? Ада Игоревна Я как-то не совсем поняла момент:моя собака рычит на меня?! И это считается нормой?! Ее еще и косточкой за это поощрить?! Может что-то не так поняла? Надеюсь... ИМХО советовать начинающим владельцам, тем более если у них серьезные собаки, я бы такое точно не стала. Я вообще не упоминаю о том, что многие собаки такие уговоры и отступление при рыке(тем более если добыча осталась у них) могут воспринять как слабость. Плюс сталкивалась часто,что начинающие и имеющие опыт владельцы могут говорить на разных языках, так что с такими советами надо быть еще более аккуратнее, люди могут воспринять их с совершенно другой позиции. Тут есть смысл посоветовать хороших инструкторов, т.к. Не видя ситуации вживую о чем-то судить считаю некорректно и может с большой долей вероятности скорее навредить,чем помочь. Надеюсь никто не обидится, этого точно не желала Пусть и резковато,просто часто встречается:хотели помочь,советы сами по себе неплохие....,но не учитывается ситуация,хозяин, взаимоотношения его и собаки,и то как эти советы воспримет человек и как их претворит в жизнь
полная версия страницы