Форум » О собаках » законотворчество » Ответить
законотворчество
Пиговая Дама: http://www.47news.ru/2009/05/29/022/ [quote]Администрация Выборга заставит надеть на всех собак намордники. Местный Совет депутатов утвердил новые правила благоустройства, сообщает Медиа Группа "Наш Город". Кому-то предлагаемые меры покажутся жесткими, тем не менее, как отмечает Медиа Группа, большинство горожан уже поддержали руководителей органов власти и народных избранников в их стремлении навести в городе порядок. Так, по новым правилам хозяева любых собак не должны выводить на улицу домашнего питомца без намордника. Причем правилами не предусмотрена градация пород. Более того, отныне выгул собак на детских площадках, парках, в местах массового отдыха строго запрещен.[/quote] гм.... нет слов однако
Taraskon: Ralf пишет: 2. Для всех собак (за исключением очень маленьких), включая служебных, крупных, бойцовых и охранных собак обязателен экзамен ОКД или УГС!!! А как быть с охотничьими? Мой фокстерьер уже по последнему закону попадает в категорию опасных собак, ему предписано носить намордник. Нарушаем - намордник не носим, хотя в городе ходим ТОЛЬКО на поводке, понимая, что собак в любой момент может попытаться взять по месту любую собаку, от крошечной до самой большой. И сдача ОКД тут никак не поможет, у охотничьих зверовых собак абсолютное послушание есть породный недостаток. Это я к чему пишу: конечно, я за закон, но... Ralf пишет: Но только за справедливый применимый для всех!!! Извините за пессимизм, но мне кажется, что утопия - в целом разработка справедливого закона, а уж тем более применимого для всех собак всех пород. Честно говоря, просто нахожусь в депрессивном состоянии унылой безысходности. Меня тоже до физической тошноты достали истеричные вопли про засравших город собак (хотя за своими подбираю экскременты аж с 1980 года, одна из первых в Питере начала выходить с собакой только с пакетиками для какашек); неадекватные дети, которые при одобрении родителей рвутся погладить маленькую собачку (один из таких "ангелочков" целенаправленно стремился выковырять собачке глазик, пока я крутилась с собаком на поводке, стараясь и увести кобеля, и не уронить на землю человеческого детеныша), и многое-многое другое. И еще не меньше достали (извините, владельцы крупных пород!!) собаки без поводков, хозяева которых издалека мне приветливо кричат: "Не бойтесь, он не тронет маленького!" А то, что у этого маленького зубы как у большого, и что он сам кого угодно может взять по месту и дело кончится кровавой дракой - этого им не объяснить... Ну, дала Матвиенко указание разработать новый закон; ну, "срубят бабла" эти самые разработчики; а уже сейчас можно дать 100% гарантию, что закон этот будет - дырка на дырке, да и какие законы у нас в России исполняются вообще?!! Люди, что делать-то будем?!!
Natalain: http://news.mail.ru/inregions/st_petersburg/91/2729707/
Duna: форсандо А цитировать бы неплохо не кусками, а целиком всю фразу, от этого, знаете ли смысл меняется... На минуточку у меня лично двое детей, если Вас это так интересует. И про невоспитанных детей я пишу на собственном неприятном опыте, когда чужой мальчик (лет пяти-шести) с велосипедом подошел к нам (2 мамы, трое разновозрастных детей и голден), и не сумев найти общего языка с детьми подошел и ударил собаку толстой палкой по голове очень сильно. Его мама вообще никак не пыталась свое чадо контролировать и увела его только после того, как я попросила оградить моих детей и собаку от него. Никаких комментариев своего поведения от мамы мальчик не услышал, а мои явно пропустил мимо ушей. И это лишь один пример. Еще один, очень частый, привела Taraskon... Думаю. вы и сами сможете припомнить что-то подобное из своего опыта. DezIre пишет: +много. а СМИ всё продолжает разогревать народ, устраивая горячие ток-шоу и прочие обсуждения-споры по и без того раздутой теме.. +1000 ну как же, это же поднимает тиражи/рейтинги, а о последствиях думать никто не хочет... Ralf пишет: 1. Уровновешенная психика человека, который заводит собаку 2. Для всех собак (за исключением очень маленьких), включая служебных, крупных, бойцовых и охранных собак обязателен экзамен ОКД или УГС!!! 3. Желателен экзамен Т1 (уровновешенность в психики собаки), для получивших Т2 (перездача раз в год) 4. Жесточайший контроль за соблюдением этих требований, без взятничества!!! 5. Воспитанность людей в целом, у воспитанных людей, воспитанные и адекватные животные. Давайте будем реалистами, не все собаки живут в семьях у достаточно молодых и обеспеченных владельцев, очень многие живут у пожилых людей. Ваше предложение вполне понятно и логично, но с его реализацией будут проблемы, как мне кажется.... Полностью согласна со сказанным Taraskon , добавлю еще от себя по пунктам: по п.1. Допустим, это можно подтвердить справкой из соответствующего диспансера (вариант покупной справки возможен, ну да ладно...) по п.2 Звучит хорошо и правильно, но сразу возникает несколько вопросов: - как определить "очень маленький" и "крупный"? если по размеру, то ягдт-терьеры или таксы, например, сдавать экзамены не должны, а афган должен? - допустим, что с тем, кому надо сдавать, а кому нет разобрались, пойдем дальше... Все должны своих собак обучать, чтобы эти самые ОКД-УГС сдать. Сразу встанут несколько вопросов: вопрос стоимости обучения (скорее всего неподъемной как минимум для бабушек с собачками среднего и выше среднего размера); вопросы - кто будет учить? (грамотных инструкторов в городе на всех элементарно не хватит) и где он будет учить? (сколько у нас на город площадок? допустим, можно будет заниматься в местах, разрешенных для выгула собак (когда, если там выгул?) А сколько площадок со снарядами, сдача которых входит в ОКД?). - некоторым людям будет проще и дешевле собаку выкинуть (усыпить), чем отдрессировать. Представляете, сколько может появиться никому не нужных собак на улицах и последствия этого? - опять же, пусть сдача обязательна - тогда надо четко оговаривать ее сроки (возраст собаки или срок с момента ее приобретения) и последствия нарушения этих сроков. И что делать с собаками, которые не имеют дрессировки после истечения всех сроков и за чей счет (не забываем про пенсионеров с собаками!)? по п.3 В принципе, если есть п.2., то п.3. избыточен в предложенном Вами виде. Я бы скорее ратовала за то, чтобы РКФ и прочие кинологические организации приняли этот (или подобный ему) норматив как обязательный для допуска в разведение (например как-то так: с Т1 безусловный допуск, с Т2 ограниченный по представлению клубов, Т2 и Т2 между собой не вязать, в качестве проверки поведения принимать ментал-тесты и пр. проверки других стран, а также дрессировку). по п.4 и 5 полностью согласна с Натали Мне все-таки кажется, что существующие Правила 1998 года вполне неплохи, только их много кто не выполняет, и в том числе - город. Когда нет нормальных выгулов и спец. урн (имела общение с дворниками ) невозможно выгуливать на выгуле и убирать куда надо.
Taraskon: Duna , спасибо за поддержку! Мне показалось, что я все-таки не совсем внятно донесла свою мысль: закон (новый или старый) не сможет устроить всех по определению, хотя бы потому, что даже мы с вами не можем договориться! А ведь все собачники; многие - с детьми, казалось бы, проблему должны видеть с разных сторон. Ан нет! Посмотрите: ведь каждый вносит свои предположения, исходя из особенностей СВОЕЙ породы - именно поэтому я и написала об охотничьих зверовых собаках, которым многие предложения категорически не подходят. Мы все ссылаемся на СВОЙ опыт; у каждого в загашнике множество историй, которые - как вполне весомые аргументы - можно рассказывать бесконечно. К несчастью, ГЛУБОКО БОЛЬНО ВСЕ ОБЩЕСТВО; потому как идеальные правила содержания собак можно свести к двум-трем коротким фразам (а то и вообще одной): собак (да и других животных) должны держать только адекватные люди, которые, при всей горячей любви к своим питомцам, будут постоянно заботиться и том, чтобы не доставлять проблем и неприятностей всем окружающим. А новые или старые нормативы, законы... Понимаете, хороши они или плохи - их ведь ВСЕ РАВНО не выполняют! И мы не выполняем в том числе. Ну, к примеру: Duna пишет: Я бы скорее ратовала за то, чтобы РКФ и прочие кинологические организации приняли этот (или подобный ему) норматив как обязательный для допуска в разведение (например как-то так: с Т1 безусловный допуск, с Т2 ограниченный по представлению клубов, Т2 и Т2 между собой не вязать, в качестве проверки поведения принимать ментал-тесты и пр. проверки других стран, а также дрессировку). А теперь - совсем честно, положа руку на сердце: уважаемые заводчики, сколько историй вы знаете про "левые" вязки, которые потом незаконно оформляются, через всякие махинации? Не в ваших питомниках лично - Боже упаси - но в других? А?.. Я - знаю, и не одну, и даже не две... Город не выполняет свои обязательства? Так само собой, а когда он их выполнял?! И меня дворники грозились огреть лопатой, когда я выбрасывала в урну плотно завязанный пакетик с какашками; а еще - в середине 80-х те же люди, которые только что орали, что собаки загадили весь город, улюлюкали мне вслед за то, что я подбираю эти пресловутые какашки, вот чокнутая, мол! Именно поэтому мой сын, который тогда был подростком, все норовил "забыть" пакетик дома, когда выходил с кобелем. Вот поэтому - при полном согласии с Duna пишет: Мне все-таки кажется, что существующие Правила 1998 года вполне неплохи, только их много кто не выполняет я и в депрессии, и выхода из создавшегося положения не вижу... Еще раз простите за пессимизм.
Duna: Taraskon ППКС И эмоции те же, к сожалению...
ozerkibulldog: Taraskon пишет: К несчастью, ГЛУБОКО БОЛЬНО ВСЕ ОБЩЕСТВО; +100 Сейчас к сожалению именно на нас отыграютсяНа всех собачьих форумах переливают из пустого в порожнее и не одной конструктивной идеи. Поверьте размер и порода не главное, давайте вместе подумаем какие предложения , а может и требования мы еще можем выдвинуть.
ozerkibulldog: Выдвигаю первое предложение, в принятии закона должна участвовать головная организация РКФ, а не никому не известные кинологи, второе должны быть места для выгула собак, хватит заниматься уплотнительной застройкой. Скоро люди от такой скученности начнут есть себе подобных!
Natalain: Мне кажется, основное ответное требование - организация нормальных площадок для выгула. Вот как в Хельсинки, например. Если будут запрещать выгул собак в общественных местах, должны быть места, где он (выгул) разрешен и возможен в достаточно комфортных условиях. Представьте себе, что, например, в здании нашего городского законодательного собрания закроются все туалеты. Как насчет того, чтобы жить без туалетов? А потом будем пенять депутатам, что в историческом здании все углы, пардон, загадили
ozerkibulldog: Необходимо освещать заслуги отечественного собаководства! Нам есть чем гордится, Чемпионы Европы, Мира! А сколько итерессных соревнований, танцы с собаками,хендлинг! Разве не спасет это занятие от компьтерных стрелялок, и прочей дряни нашу молодежь! Покажите наших деток на том же родительском форуме, они всегда среди собак и до сих пор живы и здоровы!
Natalain: А про канис-терапию на Литтлване есть ветки?
Taraskon: ozerkibulldog пишет: давайте вместе подумаем какие предложения , а может и требования мы еще можем выдвинуть. Извините меня, ради Бога, вы всерьез думаете, что мы сможем чего-то "потребовать"? Из всех известных мне общественных требований за обозримый период было удовлетворено только одно - в Пикалево, и то благодаря личному указанию Путина - а Путин соответственно вмешался из-за масштаба акции. И эта история - разовая; в других регионах закрытие градообразующих предприятий пока что обходится без подобных последствий. Посмотрите, в каких условиях живут люди - я имею в виду состояние жилого фонда; в каком состоянии находится исторический центр Санкт-Петербурга; вспомните, сколько голодовок объявляли обманутые дольщики, и сколько акций провели представители малого бизнеса... Еще продолжать? ozerkibulldog пишет: должны быть места для выгула собак, хватит заниматься уплотнительной застройкой. А это - вы тоже серьезно? Вы не в курсе, сколько общественных акций проведено в городе против уплотнительной застройки? И в аргументах против были не условия содержания собак, а здоровье детей. Есть результаты?! Большие деньги рождают большую коррупцию. Хотелось бы посмотреть на человека или организацию, которые сегодня захотят вкладывать деньги в организацию площадок для выгула... А уж тем более - в "нормальные" площадки. Была у нас такая (очень небольшая и необорудованная) недалеко от дома; сначала - дня через два-три в ней образовался бомжатник; через годик ее присоединили к близлежашим домам и сделали внутренний дворик, закрыв на замок от несанкционированного проникновения. Понимаете, какая история: подобные предложения не есть конструктивные идеи, а чистой воды маниловщина, т.е. фактически (пользуясь вашей же формулировкой) переливание из пустого в порожнее. Давайте попробуем быть реалистами, а не витающими в облаках громогласными идеалистами. Мне, к сожалению, видится лишь один реальный выход: искать в этой самой комиссии по разработке закона какого-то человека, который смог бы лоббировать интересы собак и собачников. Но как конкретно это сделать - не представляю даже отдаленно. Равно как и то, что этого гипотетического человека не смогут перекупить. Или он не поддастся соблазну пропиарить себя и добиться взлета своего общественного рейтинга на волне омерзительной, но очень и очень масштабной истерии.
Джина: По поводу выгула - у нас в районе есть ОФИЦИАЛЬНАЯ площадка для выгула, она на всех картах так и значиться, но там загорают, гуляют с детьми, играют в футбол все кому не лень...и что нам бедным владельцам собак делать - то??? На каком - то форуме хозяйка ротвейлера описывала правила и требования к содержанию собак в Германии. На мой взгляд вполне приличная система там. Все относительно просто: проходим обучение, ставим на учет. Не сдали экзамен - будьте добры платить огромный налог, гулять в наморднике и поводке, да еще до кучи и кастрируйте...Поскольку дома там частные - разрешение домовладельца на содержание собаки и согласие соседей. Подруга живет в Канаде, у нее 4 собаки - 2 крупные и две мелкие. Она пишет что ее все устраивает, все логично, правильно и грамотно. Да, налоги, да требования, но там сделано все для того чтобы эти требования выполнялись без каких - либо проблем (урны и пакетики, площадки, тренра и пр.). Кстати они там как-то без намордников обходяться... По поводу лоббирования наших интересов - пока такой бардак в РКФ - это не реально...
Duna: Вообще конечно смех сквозь слезы... Губернатор распорядилась сваять закон после прочтения темы на ЛВ в разделе "Болтология". Natalain Была и есть. В разделе "Особые дети - МОГУТ!" http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=209436&highlight=%D1%FF%EF%E0 Спасибо за это BRT-AZA
Ralf: ozerkibulldog пишет: Ralf а кто не сдаст тест того куда? чтоб сдать этот тест, надо пройти ОКД... ничего сложного там нет... у нас есть невменяемые собаки в парке, нам приходится от них шарахаться, а некоторых ещё и отпускают с поводка!!! А что с такими делать, воспитывать усиленно!!! (нет плохих собак, есть человеческая лень)
ozerkibulldog: Taraskon пишет: Давайте попробуем быть реалистами, а не витающими в облаках громогласными идеалистами Попробуйте ,уверена у вас получится лучшеА я обещаю больше не флудить в этой теме! Кстати площадки для выгула предусматривовались в каждом микрорайоне -санитарными нормами!
Taraskon: ozerkibulldog Извините меня, пожалуйста, я совсем не хотела вас обидеть. Излишняя резкость формулировок - это просто от отчаяния. Извините еще раз.
Ralf: Джина пишет: Все относительно просто: проходим обучение, ставим на учет. Не сдали экзамен - будьте добры платить огромный налог, гулять в наморднике и поводке, да еще до кучи и кастрируйте... замачательно
veda: http://news.mail.ru/inregions/st_petersburg/91/
Duna: Ralf пишет: чтоб сдать этот тест, надо пройти ОКД... ничего сложного там нет... Если Вы про Т1, то там ОКД вообще не нужно, там не проверяются навыки, а тестируется психика. Там же проход через толпу людей, рукопожатие, реакция на зонт - нормальные городские условия, в котрых многие гуляют каждый день.
Джина: Ralf пишет: (нет плохих собак, есть человеческая лень) абсолютно согласна. БХ, ОКД, Т1,2 - ну при НЕБОЛЬШОМ усилии способны сдать абсолютно все собаки!!! хотя, есть момент - сдача норматива - не гарантия работы собаки в условиях улицы...хотя опять же все зависит от желания хозяина...
полная версия страницы