Форум » О собаках » Суд против матвиенковских поправок (продолжение) » Ответить
Суд против матвиенковских поправок (продолжение)
Zlata: Итак, Матвиенко подписала поправки к Закону о благоустройстве, и с 19 февраля все петербургские собаки в черте города ВЕЗДЕ должны быть на поводках, а если кому-то повезло и он выше 40 см - то в наморднике. Даже если это щенок. За нарушение - штраф 4000-5000р. Большинство владельцев собак такие правила не устраивают. Поэтому мы решили подавать иск в суд и оспаривать эти поправки. С адвокатом пока определяемся, но то что будем подавать иск 100%. Начинаем сбор средств на оплату адвоката (средние расценки - 90000 за процесс). Этот закон касается всех владельцев собак, не оставайтесь в стороне!
vichka: Только не ругайтесь сильно, но может тест типа "Городская собака" может позволить кому-то ходить без намордника? Не хочешь напрягаться - намордник, занимаешься - будет сертификат для предъявления штрафующим органам. Насчет замирания сердец при виде бегущих собак, ну так вот Mashinka вправе требовать всех мужиков в наручники заковать. В такой ситуации у меня не только серце замерло бы, а, пардон, и штаны пришлось бы стирать.
Mashinka: Vava Для игр, даже на время всей прогулки, я бы еесно сняла намордник, а вот для порядкУ на маршруте из дома-в дом надела. Ну да щас! ВЕЗДЕ намордник. Общественное место у нас всё, кроме квартиры и дачного участка. Так что снять и поиграть - забудьте. Из квартиры вышли - мордники надели, в квартиру зашли, мордники сняли. Ну, на огороженной специальной площадке еще можете снять и поиграть. И такой режим до конца жизни. Сеттер у вас ничего не берет в рот, а такса ниже 40 см, тогда понятно ваше хорошее отношение к намордникам везде:)
DezIre: vichka пишет: Только не ругайтесь сильно vichka а чего тут ругаться, я бы всеми руками "за", но представьте насколько это сложно сделать и соответственно насколько сильно заксу не захочется этим заморачиваться.=/
Vava: Mashinka пишет: Ну да щас! Для кого-то "щас", а для кого-то временно. Это знаете ли, от нас с вами зависит - чем больше дразним окружающих и бьемся с ними за "свободу" зубов, тем больше они хотят вообще избавится от собак и собачников. Бумеранг. Вы же играете с собакой там, где людей нет. Что мешает надеть намордник там, где идете мимо них домой?
Сташа: vava, вы не поступайте как делают это журналисты..вы весь текст читайте и цитируйте, а не отдельные слова и фразы..этак мы до греха договоримся... и еще если кто то обобщенные фразы воспринимает на свой счет, это его личная самооценка, еще раз цитирую то что написала vava пишнт (цитата И что деклариуемые любовь и дружба страшильеров к людям-детям-насекомым, это всего лишь декларирование+реклама+так удобнее. А на самом деле - это еще и серьезная опасность в агрессии. И хрен удержишь!) Сташа пишет мда..дурвков не пашут и не сеют..они сами вырастают.. и их столько же верит тупо в рекламу сколько и тех кто верит что "инвайт" живой апельсиновый сок..только добавь воды...на заборе тож пишут...а там дрова лежат...
Mashinka: Vava Вы же играете с собакой там, где людей нет. Что мешает надеть намордник там, где идете мимо них домой? Мне ничего не мешает. Я не хочу чувствовать себя преступником, играя с собакой. Я законопослушный гражданин и мне не нравится, когда меня вынуждают нарушать законы.
Vava: Mashinka Valentina У человека есть свое мнение и ему глубоко фиолетово на ваше. Человек живет так как ему удобно и не важно что его удобство причиняет вам неудобство Скрытый текст EVKA, мое "удобно" не доставляет неудобств окружающим. Я "жертвую" собакой в наморднике рядом с ними, а они жертвуют своим спокойствием, видя моих собак рядом с собой, и все мы в одном парке. Вот у девочки Сташи тоже свое "мнение". Такое, что всю голову заняло, - судя по постам даже думать места не осталось. И не описки это, а привычная позиция наглого собачника, которому насрать на окружающих.
Duna: Vava Держите себя в руках, пожалуйста. Если человек не согласен с Вашим мнением - это не повод переходить на личности и оскорблять людей; кроме того, это не значит, что неправ именно Ваш оппонент.
Vava: Duna я в руках. пишите комменты к Сташиному "неадекватному сброду" и пр. "эмоциям". Заметьте, я не высказываюсь по поводу чьих-то мнений, я высказываю свои. ________ Вот так и законы читаете. Больше додумываете.
guskin: Zlata, наш автомат денег так и не хочет брать; напишите, мне пожалуйста, не можем ли мы как-то пересечься на выходных!
aelpha: Vava пишет: Больше додумываете. Извините, но додумываете в данном случае Вы.Намордник+поводок ВЕЗДЕ, и никаких идиллических "снял-поиграл вдалеке от прохожих"Закон однозначен.Поэтому я против него. Если б было написано "можно снять все и поиграть с собакой при менее 3х человеках в зоне прямой видимости" - была бы ЗА.ну или по меньшей мере пофигу.Сейчас...даже не представляю...предполагаю, что каждая тренировочка по фризби будет обходиться мне в 2 тысячи
Сташа: Vava,еще раз , не стоит переходить на личности.. и не надо додумыват то что не было озвучено, читайте как есть...если я что то не так сказала выше,то я поправила это разъяснив тО что хотела сказать,и то что я озвучила,значит это и есть ,а искажать информацию и навязывать свое,далеко не сильно правильное виденье решения проблемы как минимум некрасиво..... имейте уважение,мы с вами не знакомились и на "ты" не переходили..прэтому обращения типа "девочка" оставьте для дома. похоже что вы из разряда людей для которых есть одно правильное мнение это их..а остальные все не правильные.
selbit: Я сошла с ума Не могу найти полный текст закона о собаках.Киньте ссылкой,пож-та.
Irisha: Vava Простите за личный оттенок комментария, но как Вы можете предполагать у Ваших оппонентов отсутствие кинологических познаний, когда сами своими же текстами так блестяще демонстрируете это самое отсутствие? А ведь полная бредовость этого закона заключается еще и в том, что досвидос до свидания можно сказать всем тренировкам и обучениям собак, особенно это касается игровой формы обучения. "Площадочный эффект" - и это еще при наличии (как же, их в городе целых 3, кажись?!!!) неких площадок для дрессировки, тогда как навыки у собаки должны закрепляться в тех условиях, в которых она живет - то есть именно на прогулках, в транспорте, в общественных местах, при наличии людей, дорог, машин, и так далее, и эти азы всем известны. Если предположить, что все вдруг с какого-то перепугу начнут ЭТО соблюдать, то очень скоро мы получим поколение абсолютно несоциализированных, необученных, неврастеничных собак, которых действительно можно будет водить только в мордниках и на поводках. Мать ети А ведь могло бы быть так просто - обязательный для всех УГС, и штрафы/возмещение ущерба при причинении вреда. Все.
Duna: selbit Ссылку быстро не найти. Вот текст: ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ В ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА "ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ В СФЕРЕ БЛАГОУСТРОЙСТВА В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ" Принят Законодательным Собранием Санкт-Петербурга 23 декабря 2009 года Статья 1 Внести в Закон Санкт-Петербурга от 15 мая 2003 года N 239-29 "Об административных правонарушениях в сфере благоустройства в Санкт-Петербурге" изменение, дополнив его статьей 36-1 следующего содержания: "Статья 36-1. Нарушение правил содержания собак 1. Допущение нахождения и(или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак): в общественных местах без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника; на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения без специальной сумки (контейнера) или без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника; на детских и спортивных площадках, на территориях, прилегающих к детским и образовательным учреждениям, а также к учреждениям здравоохранения, отдыха и оздоровления; в местах проведения культурно-массовых и спортивных мероприятий - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. 2. Выгул собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, лицами, не достигшими четырнадцатилетнего возраста, без сопровождения взрослых - влечет наложение административного штрафа на родителей или иных законных представителей в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. 3. Выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак), находящимися в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения, а также выгул одним лицом одновременно более двух собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. 4. Оставление собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) в общественных местах и в местах выгула без присмотра - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей. 5. Натравливание (понуждение к нападению) собак на людей и животных, а также действия, указанные в пунктах 1-4 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью и(или) ущерба государственному имуществу Санкт-Петербурга либо имуществу граждан или организаций, если указанные действия не образуют состава преступления, - влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей. Примечание. Не образует состава административного правонарушения, предусмотренного настоящей статьей: допущение нахождения и(или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) без поводка и намордника в специально оборудованных местах (огороженных площадках, местах, специально отведенных для выгула и дрессировки, вольерах, местах проведения выставок собак и соревнований с использованием собак), исключающих неконтролируемое перемещение собак за их пределы; допущение нахождения и(или) выгул собак-поводырей гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) в местах, указанных в абзацах четвертом и пятом пункта 1, пункте 2 настоящей статьи; допущение нахождения служебных собак должностными лицами в местах, указанных в пункте 1 настоящей статьи.". Статья 2 Настоящий Закон Санкт-Петербурга вступает в силу через 10 дней после дня его официального опубликования. Губернатор Санкт-Петербурга В.И.Матвиенко Санкт-Петербург 18 января 2010 года N 740-13
Irisha: vichka пишет: Насчет замирания сердец при виде бегущих собак, ну так вот Mashinka вправе требовать всех мужиков в наручники заковать. Очень верно. Тоже в ночи в парке мужики напрягают своим пристутствием. И что?
Duna: selbit вот ссылка: "собачий" закон
EVKA: Vava Вашу бы энергию -да в нужных целях. Цены бы Вам не было. а опускаться до мелкого хамства в отношении людей не согласных с вашим мнением-не делает Вам чести и отбивает желание общаться. Вытак и не тветили на мой вопрос. Вот я например имея опыт общения с собаками 24 года,увидев бегающую без поводка но в наморднике собаку любой породы-постараюсь ее обойти.
Сташа: Vava,еще раз , не стоит переходить на личности.. и не надо додумыват то что не было озвучено, читайте как есть...если я что то не так сказала выше,то я поправила это разъяснив тО что хотела сказать,и то что я озвучила,значит это и есть ,а искажать информацию и навязывать свое,далеко не сильно правильное виденье решения проблемы как минимум некрасиво..... имейте уважение,мы с вами не знакомились и на "ты" не переходили..прэтому обращения типа "девочка" оставьте для дома. похоже что вы из разряда людей для которых есть одно правильное мнение это их..а остальные все не правильные.
selbit: Duna спасибки!
Zlata: смотрите 5 канал, сейчас собак будут мерить линейкой, в рекламе показали"
Vava: EVKA пишет: Vava Вашу бы энергию -да в нужных целях. Цены бы Вам не было. Мне и так нет цены. Вот вам инфа - милиция отказалась штрафовать по этому закону.
Mashinka: Zlata Спасибо, успела-посмотрела. Правильный сюжет - этот закон дейтвительно фарс и все это понимают. Зачем людей намеренно делать преступниками и вынуждать их на нарушение закона(заведомо дебильного) я не понимаю... То что закон дебильный понимают все - и собачники, и власти, и участкновые. Ну может обычные люди считают что ничего нелогичного нет, ну походят собачки в намордниках, делов то, ну без намордника можно на площадки пойти, раз власти на них отсылают (кто ж знает то что площадок нет и не будет, обычные люди этим не интересуются) Давайте подадим прошение выпустить закон чтобы не парковать машины во дворах! и всех водителей отправим ставить машины на парковки! :)))) Пусть муниципалитет их выделяет:)))))) в 400 метрах от домовой территории!:)))))
Vava: EVKA пишет: Вытак и не тветили на мой вопрос. Какой? О страшильерах? - это мое определение всех бойцовых пород )) EVKA пишет: Вот я например имея опыт общения с собаками 24 года,увидев бегающую без поводка но в наморднике собаку любой породы-постараюсь ее обойти. И что? Я еще больше лет обхожу собак с\в\без намордников и поводков, если они не мои или у меня нет повода подойти к их хозяевам.
Ralf: Уважаемые участники форума, нужен совет, что делать при нападении на вашу собаку? За 30 минут прогулки (замечу на поводке и в наморднике) на нас набросились дважды: 1. не успели мы войти в сад, как в нашу сторону был спущен кобель (дворовой породы, замеченный уже не раз в серьезных драках), на мою реплику: "Забрать собаку", ответ: "Я вас не заметила" (при этом поймать собаку хозяйка не может). Ситуация продолжалась минут пять, причем ее собака кидалась и на меня и на мою собаку. 2. двое ребят с лабрадором (довольно крупным), который вырывается у них и бежит к нам, на мою реплику: "Забираем собаку", ответ ребенка: "Ну что я сделаю, он у меня вырвался". Куда обращаться в таких ситуациях, вопрос риторический.
aelpha: Ralf перцовый баллончик.Для начала - пока не купили - просто самый дешевый дезодорант в распылителе с собой.Фиг кто отличит от газа - раз, собаки в большинстве - особенно дворовые - очень боятся именно "пшшшшш" - два, фантастически начинают ловиться неуловимые и удерживаться неудержимые - три.Пользовалась во время течек.Причем не с одной собакой.Очень отрезвляет собак, когда ты идешь на них решительно и без паники и еще пуляешь какой-то гадостью вонючей.
Vava: Ralf пишет: что делать при нападении на вашу собаку? Здесь наверное точнее помогут советом служебники. Но я делаю так - выступаю вперед между своими и чужаком. Замахиваюсь поводками, плюс грозный окрик, взмах рукой, палкой, если найдется тут же. Чужак переключается с собак на меня, уворачивается, если явно отступает, наступаю сама, замахиваясь поводками. Это особенно действует, если владелец агрессора вдали. Если владелец рядом, то под прикрытием хозяина он наглеет, но все же на собак не нападает. Сложность в том, что мои тоже лезут в атаку, но тем не менее, драки удается избежать. На человека, как правило, не нападают, но смотрите по поведению, имея собаку, поймете, когда наступит критический момент и не стОит подходить ближе допустимой дистанции. Однажды серьезно пострадала - вылезла на линию атакующей лайки и выставила колено перед ней. Удар был настолько сильным, что нас обеих отбросило. Но собака атаку прекратила, убежала. Увидела даже ее недоуменный взгляд сразу после удара в ногу. Давно хотела узнать у служебников, как поступать в таких случаях по правилам, да все недосуг )) ps у вас на аватаре такой кадр, что надо быть без мозга, что бы не отвести от него свою собаку.
Ralf: aelpha пишет: Ralf перцовый баллончик.Для начала - пока не купили - просто самый дешевый дезодорант в распылителе с собой.Фиг кто отличит от газа - раз, собаки в большинстве - особенно дворовые - очень боятся именно "пшшшшш" - два, фантастически начинают ловиться неуловимые и удерживаться неудержимые - три.Пользовалась во время течек.Причем не с одной собакой.Очень отрезвляет собак, когда ты идешь на них решительно и без паники и еще пуляешь какой-то гадостью вонючей. С перцовым баллончиком нужно уметь обращаться, а в критической ситуации иногда не хватает времени даже его достать, не ходить же с ним постоянно в руках. Да и собака, какая бы не была, мне ее жалко, ведь все дело в хозяине. А что касается дешевого дезодоранта пахучего вариант, наверное, им особого вреда причинить нельзя.
Vava: Irisha пишет: но как Вы можете предполагать у Ваших оппонентов отсутствие кинологических познаний, когда сами своими же текстами так блестяще демонстрируете это самое отсутствие? Никогда не соглашусь с утверждениями, что воспитание превалирует над породными качествами. Это абсолютно разные понятия, и одно не может подменить другое. А именно это и было в посте Сташи. К тому же, уповать на каких-то сознательных владельцев, не разумно. Мы все разные, априори - несознательные )) Я уже писала, что здесь на форуме оч много владельцев занимающихся с собаками спортом, и даже во время выгула. Это огромная "отдушина" для собак по "выхлопу" энергии, и физической и эмоциональной. Но подавляющее большинство владельцев любят своих собак, не учитывая их потребность в нагрузках, и их собаки ищут множество поводов "поиграть мускулами" на выгулах.
Ralf: Vava пишет: Но я делаю так - выступаю вперед между своими и чужаком. Замахиваюсь поводками, плюс грозный окрик, взмах рукой, палкой, если найдется тут же. Чужак переключается с собак на меня, уворачивается, если явно отступает, наступаю сама, замахиваясь поводками. Это особенно действует, если владелец агрессора вдали. Если владелец рядом, то под прикрытием хозяина он наглеет, но все же на собак не нападает. Сложность в том, что мои тоже лезут в атаку, но тем не менее, драки удается избежать. На человека, как правило, не нападают, но смотрите по поведению, имея собаку, поймете, когда наступит критический момент и не стОит подходить ближе допустимой дистанции. Однажды серьезно пострадала - вылезла на линию атакующей лайки и выставила колено перед ней. Удар был настолько сильным, что нас обеих отбросило. Но собака атаку прекратила, убежала. Увидела даже ее недоуменный взгляд сразу после удара в ногу. Давно хотела узнать у служебников, как поступать в таких случаях по правилам, да все недосуг )) Я интуитивно примерно действую также. Конечно же, моя собака при угрозе пытается вступиться и за себя и за меня, но я не имею никакого желания этому потворствовать. Я НЕ ХОЧУ, чтоб моя собака дралась. Всех обхожу стороной, кроме тех с кем мы дружим. Но это все защита, у меня вопрос как это прекратить? Vava пишет: у вас на аватаре такой кадр, что надо быть без мозга, что бы не отвести от него свою собаку. Нас ни кто не боится, потому что мы, ни кого просто так не трогаем, только в защиту себя или хозяина можем дать отпор. Или потому что мы на рожон ни когда не лезем, а все пытаются судьбу испытать, с фразой: « У вас злой?»
Сташа: Vava пишет: Какой? О страшильерах? - это мое определение всех бойцовых пород )) стесняюсь спросить у опытного генетика,зоолога и кинолога (ибо с моим то девичим ограниченым мозгом этого самой не понять ), вы под бойцовыми о ком сейчас говорили, о шарпеях и питах или это все кто выше 40см?
Valentina: Ralf пишет: С перцовым баллончиком нужно уметь обращаться, а в критической ситуации иногда не хватает времени даже его достать, не ходить же с ним постоянно в руках. Да и собака, какая бы не была, мне ее жалко, ведь все дело в хозяине. А что касается дешевого дезодоранта пахучего вариант, наверное, им особого вреда причинить нельзя. Дело в том, что если нападение внезапное, то ничего не успеете сделать. Сама, имея в кармане перцовый баллончик, не успела "мама!" сказать, когда на моего пса швырнулся соседский ротор. Не то что применить ... (кстати, это не послужило поводом требовать всех роторов в мордники запаковать). А если есть фора по времени, хоть несколько секунд, то да, баллончик или дезик - самое простое. Перцовый плох тем, что потом сам весь в этом перце Дезиком так и не пришлось воспользоваться, к счастью, хотя всю осень носила с собой - в парке по вечерам тусила стайка бездомных немелких песиков. Еще часто рекомендуют шокер, причем, утверждают, что он очень положительно действует на зрение и быстроту реакции владельцев Vava пишет: Но подавляющее большинство владельцев любят своих собак, не учитывая их потребность в нагрузках, и их собаки ищут множество поводов "поиграть мускулами" на выгулах. У нас выгул такой, волшебный, давно мы с Irisha это поняли Спортсменов и дрессирующих своих собак там раз-два и обчелся, а все живут мирно. И конфликты очень редки.
Сташа: Vava пишет: Никогда не соглашусь с утверждениями, что воспитание превалирует над породными качествами. Это абсолютно разные понятия, и одно не может подменить другое. А именно это и было в посте Сташи. в посте Сташи было ,то что у адекватного владельца не будет проблем, а дурак он и в африке дурак..и вот этот самый дурак будет плевать на все законы... а страдать будут те, кто занимается, следит, и отвечает за дейстия своей собаки, и чтоб нормальному обеспечить полноценный выгул своей собаки, придется нарушать и платить штрафы, ибо к дураку не полезут...с дураками никому не хочется связываться... не надо искажать смысл написанного своими домыслами, и приводите в пример полные фразы, так чтоб смысл не терялся, как я уже говорила не следуйте уловкам журналистов..
Vava: Сташа пишет: стесняюсь спросить у опытного генетика,зоолога и кинолога (ибо с моим то девичим ограниченым мозгом этого самой не понять ), вы под бойцовыми о ком сейчас говорили, о шарпеях и питах или это все кто выше 40см? правильно стесняетесь. потому что говорила о том, что написано.
Zlata: Vava, вы бы хоть думали что пишете, и как. Я стаффов адекватных видела в разы больше ,чем такс. Давайте запретим такс, и наступит всеобщее счастье? Они-то кидаются а все что шевелиться, ага. А владельцы у них какие психи в большинстве..
Valentina: А ссылочкой на передачу, о которой выше говорили, не кинетесь?
Волосатый поросёнок: Не знаю как Вы, Viva, читали письмо. Там чёрным по белому написано, что мы не против порядка в городе, а против бездумного закона. Против дурацких формулировок и запретов. Каждый должен отвечать за свои поступки. А требований строить площадки там, между прочим нет. Есть слова о том, что закон придуман в спешке и его выполнение в принципе не возможно по соответствующим причинам. И я не понимаю, почему моя собака, добрейшее и воспитанное существо должна ходить в наморднике, который ей в принципе не нужен. Где надо я и сама поводок одену. При чём из соображений безопасности моей собаки от бешеных горожан. На счёт "страшильеров" могу сказать. что их вовсе не выводили как "бойцовых"как их теперь называют собак. К сожалению со временем некоторые их особенности (физиологии, а не характера) привлекли внимание крутых мэнов, которые стали самоутверждаться за счёт собак и переломали их психику, создав линии психологических уродов. Но это совсем не обозначает, что все роты, питы, були и пр - дьяволы во плоти. И здесь действительно воспитание в сочетании со здоровой наследственностью делают из щенка адекватного члена общества. Так что можете записывать меня в свои враги, если вам так будет приятно.
Zlata: не читали письмо люди, которые это говорят. Им просто хочется поговрить
vichka: Vava пишет: А владельцы у них какие психи в большинстве.. У меня пять такс... хотя наверное только псих может держать такое количество такс.
Zlata: vichka пишет: У меня пять такс... хотя наверное только псих может держать такое количество такс надеюсь вы поняли. что ой пост про такс - с большой долей иронии написан?) И не отнсится к нормальным владельцам нормальных такс))
vichka: Zlata да, конечно же!
Vava: Zlata пишет: Vava, вы бы хоть думали что пишете, и как. Я стаффов адекватных видела в разы больше ,чем такс. Давайте запретим такс, и наступит всеобщее счастье? Они-то кидаются а все что шевелиться, ага. А владельцы у них какие психи в большинстве.. Я думаю, что пишу. И уж извините, но повторюсь - нужно читать. Просто читать и не додумывать! Я не писала о неадеквате. Я писала об опасности собак в агрессии. И стоит ли выяснять, кто опаснее - стафф или такса? А еще раньше я писала о намордниках на определенные породы. Это кстати, было в одном из прошлых законов. О "психах-владельцах" - ваше право и ваш настрой. Волосатый поросёнок пишет: Не знаю как Вы, Viva, читали письмо. Там чёрным по белому написано, что мы не против порядка в городе, а против бездумного закона. Против дурацких формулировок и запретов. Каждый должен отвечать за свои поступки. Я читала закон. Потому и сказала, что нет смысла бороться против абсурда. Все равно выполняться не будет. Кто должен отвечать за свои поступки по данной теме? Те, кто закон написал? Должны. И как отвечать? И кто к ответу призовет? Опять письмо писать будем? Надо бы, но тогда надо ставить вопрос о компетентности той организации, котороая занималась этим законом. Они, между прочим, деньги за такую "работу" получают. Или владельцы собак? Должны. Но вы же письмом не добивались ответственности владельцев, например, в рамках УК. Письмо совсем о др. Волосатый поросёнок пишет: А требований строить площадки там, между прочим нет. В теме есть. В очередной раз в очередной теме. Об остальном уже писала.
Волосатый поросёнок: Бороться против абсурда - бессмысленно. Бороться за отмену узаконенного абсурда - необходимо. Иначе надо с ним смириться и в нём жить. Ставить вопрос о компетентности - почему нет. Писать письма - а как ещё? забастовки устраивать что ли? Кстати именно ответственности и добивались. И не только для владельцев собак, а для каждого. И не только этим письмом. Их знаете сколько было? О себе скажу - только я штук восемь отправила в разные места. А сколько ещё людей писало - даже не сосчитать. А а как отвечать, кто будет контролировать - должны думать те кто за это наши деньги получает. И к сожалению нам придётся по мере сил и возможностей пытаться этот вопрос контролировать. Чем мы сейчас и заняты.
Волосатый поросёнок: А у нас во дворе такс штук 8-10 и все очень приятные. И владельцы вполне ни чего себе.
EVKA: Что в лоб что по лбу
Сташа: EVKA точно замечено..
DezIre: Да. Осталось только друг с другом переругаться
vichka: Zlata , может письмо выложить в первый пост? А, то много перелистывать надо, чтоб найти.
Шоколадка: Правильное предложение!
Nadezhda: vichka пишет: может письмо выложить в первый пост? Пока модераторы не выложили, можно просто копировать на каждой странице, хотя бы. Поставь свою подпись, не ленись! http://www.infopiter.ru/petition.html?id=5
aelpha: Кстати, там считается ФИО или айпи?Я проголосовала "за себя" из дома и "за маму" с работы...а еще можно?
Taraskon: aelpha , там вообще не считается ни фамилия, ни IP. Но для следующего голосования нужно не просто возвращаться назад, а обновлять страницу, а потом вводить новый код, который появляется. Ну, может, потом дубли данных в связке ФИО-год рождения-город и можно будет отследить; а вот с одного IP-шника можно голосовать сколько угодно раз. Я ввела голосов 10 - по просьбе друзей-знакомых.
Виктория: aelpha Можно сколько угодно,главное чтобы не было "мертвых душ"
vichka: Taraskon пишет: Я ввела голосов 10 - по просьбе друзей-знакомых. О! Отличная мысль! Всю семью подключаю!
Базик: Я ввела 6 человек из моей семьи. Все одобрили и согласились.
масечка: Виктория пишет: Можно сколько угодно,главное чтобы не было "мертвых душ" как тогда их распознают, "мертвые души" эти? Если с 1-го IP можно голосовать сколько угодно раз?
Виктория: "Мертвые души" распознать очень просто,надо иметь допуск к базе данных регистрации паспортных столов. Такую проверку, к примеру делают избирательные комиссии при регистрации кандидатов на выборы. Технология отработанная не сомневайтесь!
масечка: Виктория, ясно!
aelpha: Если на днях появится в прессе статья о том, что в Кировском районе агрессивная овчарка с неадекватной хозяйкой напали на молодого человека - знайте, это мы с Ч)))Позавчера утром спугнули урода, который у девчонки сумочку из рук рвал и еще бил ее урод , чтоб она отпустила сумочку.девчонка кричала, так что думаю пара ближайших домов точно видела, как тетка с овчаркой напугали бедного юношу, что он аж бегом убегал кста.было это в 7 утра.люди, будьте осторожны...
MoiToi: aelpha Браво Вам и Вашему песу!
Mashinka: aelpha
Виктория: aelpha Молодцы!!! Будем внимательно смотреть новости, а вдруг правду расскажут Очень хочется чтобы кроме негатива о сабаках, до людей доносили и позитив!!!
Nadezhda: aelpha Ну вы герои!!! Браво!
aelpha: Спасибо Да, Челси герой Виктория , неее, боюсь, ничего позитивного о собаках по общедоступным каналам в ближайшее время нам не видать.Разве что кабельные "позволяют себе"... ...Про прошлогоднюю "Евразию" репортаж был по одному из московских каналов (ссылку потом выкладывали на форумах) - вроде все ничего, но ТАКОЙ акцент сделали на стоимости подготовки собаки к выставке!!! Как написала на к9 одна женщина: "мой муж, посмотрев сюжет, и то сказал: ну офигеть, в стране кризис, а чтоб собаку к выставке собрать - такие деньжишши!"Конечно, это была ирония, но все же...
selbit: Интересная история-я только что ходила гулять с собаками (большими). Обычно я гуляю без поводка и намордника,но как только вижу собак или людей-подзываю своих,беру на поводок и прохожу мимо (или жду пока люди пройдут). До сих пор моих собак народ не боялся (для тех кто не знает-большие у меня г-ш колли). Сегодня я вывела их в намордниках (пусть привыкают,вдруг пригодится [img] http://forum.smoothcollie.ru/images/smiles/sm11.gif[/img] ) и отпустила далеко от дорог. В далеке показалась женщина,я пристегнула собак и иду в её направлении (к дому). Она как закричит-"я собак боюсь!!!". Я ей говорю-"так они в наморднике",а она мне в ответ "поэтому и боюсь". То есть если до сих пор они гуляли просто так,народ не воспринимал их как злых,а раз они в наморднике-значит кусаются. Вот такая реакция у народа на мою исполнительность . Думаю теперь-надо ли намордник одевать,народ пугать или пусть так гуляют мои собаки.
Valentina: Собаки в намордниках, действительно, вызывают бОльшие опасения у граждан. Что естесственно - намордники по понятиям нормальных людей одевают на злых собак ... Мы так гуляем, но нервов тратишь каждую прогулку немерянно ...
форсандо: Valentina пишет: намордники по понятиям нормальных людей одевают на злых собак ... Я,значит,ненормальная! По моим понятиям-собака без поводка не может быть опасна,а намордник надет,чтоб не подбирала всякую гадость.
Valentina: Я говорю о "неособаченных" гражданах. Собачники-то знают - что, зачем и почему Полезная ссылочка! http://www.barton.su/?p=1391
Valentina: форсандо пишет: По моим понятиям-собака без поводка не может быть опасна ну, у меня такой уверенности нет совсем ... собака без поводка может быть какой угодно ...
Darcy: Сегодня в программе " Время" по 1 каналу в 21-00 вроде будет сюжет про наш закон.
Valentina: Прям смотреть боюсь - что ни сюжет, то одно расстройство ...
Виктория: Valentina Спасибо за ссылочку, очень информативно. И вот еще. Насколько поняла из сюжето по 100 ТВ, следить за нами будут муниципалы. Один такой как раз живет в моем доме и является владельцем таксы,которая естественно бегает без поводка, не знает ни одной команды и кусает прохожих защая хозяйку(но очень редко), а еще "[pre2]т.к. собачка маленькая,то и какает она мало и это незаметно"[/pre2] (со слов хозяина) И вот жду не дождусь встречи с ним на прогулке
Zlata: aelpha, молодцы!! Вот такие бы сюжеты снимали лучше
Mashinka: Darcy пишет: Сегодня в программе " Время" по 1 каналу в 21-00 вроде будет сюжет про наш закон. Было про собак, но про московских бездомных и про жестокое обращение с бродячими, про отстрельщиков-отравляльщиков. Неплохой сюжет в общем то. Жалостливый...
Alina: Виктория А Вы может тоже про своего соседа сюжет снимете Вдруг пригодится
selbit: Valentina пишет: намордники по понятиям нормальных людей одевают на злых собак к сожалению,таких людей слишком мало. (да и правильных владельцев,кот. так делают,то же) форсандо пишет: собака без поводка не может быть опасна к сожалению очень даже может,иначе и не возник бы этот конфликт собачники-и остальные. форсандо пишет: намордник надет,чтоб не подбирала всякую гадость ну мои намордники точно не для этого ,в них собаки даже палочки при желании смогут взять.Хорошо что сейчас холодно и они языки не свешивают от жары.
Виктория: Alina Я о таком сюжете тоже мечтаю. Уже 3 дня караулю,пока безуспешно
Zlata: У нас на выгуле оштрафовали хозяина дворняжки на 50р. Крупной, очевидно выше 40см. Угадайте, за отсутствие чего? Не-а, не намордника и поводка. ЗА ОТСУТСТВИЕ ПАКЕТА И СОВКА!!!!!!!! Участковый показал какую-то бумажку с законом, мужчина был без очков и поверил на слово. Ему выписали с его слов протокол (паспорта не было с собой), и сказали что пришлют квитанцию по почте. Ситуацию знаю со слов его жены, с ним самим ни разу не встречались. Вот такие пироги
selbit: Zlata пишет: ЗА ОТСУТСТВИЕ ПАКЕТА И СОВКА я так и знала-сейчас начнут дань собирать с народа...
nat&: Zlata пишет: ЗА ОТСУТСТВИЕ ПАКЕТА И СОВКА!!!!!!!! Интересненько. Это где написано, что я должна убирать за своей собакой совком? Может у меня газетка в кармане, или просто пакетик. Или что, по новым правилам, к каждой собаке совочек прилагаться должен? Как аптечка к авто.
Zlata: так нет вообще такого правила! еще понимаю, можно докопаться если собака сделала дела, и тут же пристал мент. А то просто так подошел "есть пакет и совок? Нет? Неположено"
nat&: Голову совсем заморочили! Уже не знаешь, что должен, кому должен.
loshadka: Непонятным для меня в этом законе остаётся понятие "общественное место".У нас нет определения этого места, и оно так и не написано, и не принято."Всё, кроме квартиры и участка"-это бытовое представление,ничем не подкреплённое.От детских садов, школ и ты.пы.-30 метров.С придомовой территорией-ну более менее ясно, особенно, если забор стоит. А вот, например, брошенная стройплощадка-это общественное место?Сама отвечу-нет ответа
ozerkibulldog: Где денежку можно передать?
Valentina: Zlata пишет: А то просто так подошел "есть пакет и совок? Нет? Неположено" Так это прекрасное дело для иска в суд!
selbit: Zlata пишет: можно докопаться если собака сделала дела, и тут же пристал мент на каком основании? В таком случае надо штрафовать за брошенный окурок.Такого закона нет.Это на совести граждан (пока). loshadka пишет: общественное место уже много раз писали-вышел из квартиры,ты в общ. месте. И стройка и помойка и свалка-общ. место.
Шоколадка: selbit , поддерживаю!
Zlata: selbit пишет: на каком основании? В таком случае надо штрафовать за брошенный окурок.Такого закона нет.Это на совести граждан (пока). loshadka пишет: я и говорю -еще можно было бы понять, если бы ТАК пристали, а то на ровном месте просто. Посмотрим, что им там пришлют по почте, и захотят ли они заморачиваться с судами, а так конечно попробую привлечь)
Duna: У нас так соседку пытались развести (две шибы - взрослая и подросток, гуляют исключительно на рулетках). Подошла некая мадам, "ой, это у вас щеночки?", соседка объяснила, что нет, мадам заявила, что она - из милиции и сейчас соседку оштрафует (нет намордников и т.п., хотя обе собаки ниже 40). Была послана за формой и документами, а также ростомером и очками.
veseliy-collie: Duna надо полагать тетенька бесследно исчезла? ))
Duna: Разумеется.
selbit: Duna пишет: Была послана за формой и документами, а также ростомером и очками
loshadka: selbit "Уже много раз писали"-это не определение, это общепринятое мнение.Но когда речь идёт о ЗАКОНЕ, о его трактовании, то тут надобно юр.определение, а его не существует(ну во всяком случае мы найти не смогли ).
olgersel: Нашла дивную статью. Много букофф, но чудесно написано. Содрала отсюда http://www.barton.su/?p=1391 Дела собачьи или как не платить за «намордник» Каждый собачник, за исключением, наверное, владельцев той-терьеров, сталкивался с блюстителями порядка и попадал на штраф за выгул без намордника. Это всегда обидно, неприятно, да и накладно, а главное в большинстве случаев абсолютно необоснованно. Правила игры – одни для всех. И, если инспектор играет не по правилам, то почему мы их должны соблюдать? В административном процессе никто на сегодняшний день не будет устанавливать истину. Есть цель: наказать, ибо о качестве работы инспекторов судят по количеству протоколов. Средства не выбираются. Если вам кажется, что наказание справедливо на 100%, то спешу вас успокоить: закон и справедливость – не синонимы. Милиция это уже усвоила, осталось это усвоить и научиться реализовывать Вам. Закон, который мы нарушаем В федеральных законах ответственность за выгул собак не предусмотрена, поэтому в каждом регионе закон свой. Мы с черным живем в Мурманской области, а потому будем рассматривать ЗМО N432-01, а если уж быть совсем точным, то статью 7 ч. 2. В общественных местах, общественном транспорте собаки должны находиться в наморднике и на поводке. При этом собаки, относящиеся по породам и иным признакам к крупным, сторожевым и агрессивным, должны находиться в общественных местах в наморднике, ошейнике и на поводке, обеспечивающих полную безопасность окружающих. Можно долго препираться с инспектором на тему понятия общественное место, но это лишь пустая трата времени, так как в этой же статье закона есть упоминание о том, что «Без намордника и поводка собаки могут находиться только на разрешенных для свободного выгула территориях…». В общем, лично я попросту не могу исполнить данный закон, так как возить черного за город каждую прогулку невозможно, особенно утром, держать постоянно в наморднике – значит 100% потерять бороду. Понимая, что черный собака немалая и хотя парень воспитанный – но все же зверь есть зверь, вместо поводка и намордника для безопасности окружающих мы всегда используем электроошейник. Вернее сказать не используем, а надеваем на всякий случай. Документы Всегда, гуляя с собакой, берите с собой паспорт. Без паспорта Вы уязвимы, так как сотрудники милиции де-юре имеют право задержать Вас до выяснения личности, и все описанное далее может привести к тому, что, будучи без паспорта Вы поедете в отдел милиции, а Ваша собака останется одна на улице. Предпочитающим решать вопрос «полюбовно» могу посоветовать предварительно вложить в паспорт 500 рублей. Так как согласно 575ой статьи ГК сумма до 5 МРОТ равных 500 рублям является подарком. Главное при этом ничего не говорить, а если последует вопрос «это взятка?» ответить «нет – это открытка с видом на Архангельск». Инспектор же принявший молча подарок так же ничего не нарушит, сказав «больше так не делайте», так как согласно 2.9 КоАП РФ Ваше правонарушение может быть признано малозначительным, и инспектор вправе ограничиться устным предупреждением. Помните, что любые Ваши фразы прямо или косвенно говорящие о взятке, либо сумма более 500 рублей могут обернуться для Вас реальным уголовным сроком. Если вы не намерены «кормить» инспектора, то имеет смысл попытаться указать инспектору на тот факт, что Ваше правонарушение «хотя формально и содержит признаки состава административного правонарушения, но с учетом характера совершенного правонарушения и роли правонарушителя, отсутствия вреда и последствий не представляет существенного нарушения охраняемых общественных правоотношений». Если Вы заучите данный текст, то это автоматически отобьет желание у половины инспекторов связываться с Вами, и они согласятся с тем, что хотя Вы и накосячили но все же можно Вас отпустить с миром. Откуда инспектору знать, заучили Вы это или проработали судьей в соседнем городе 20 лет. Протокол Вы не сторонник кормить инспекторов или же инспектор не взял открытку – значит будет протокол. Вы, конечно, можете припираться сколько угодно вплоть до того, что Ваша собака и не собака вовсе, а редкая разновидность чебурашки или умолять инспектора, что у Вас дома семеро по лавкам или Вы доктор наук и Вас никак нельзя штрафовать, но я слабо представляю себе инспектора, который на это поведется. К тому же такие вещи как Ваше материальное положение или личность не могут быть основание для признания правонарушения малозначительным, в силу частей 2 и 3 статьи 4.1 КоАП могут учитываться лишь при рассмотрении дела, но до него мы еще дойдем. Все законы, всех регионов ссылаются на IV главу КоАП РФ и составление протокола должно проходить строго в соответствии статьям данной главы. Все, что Вы обязаны предоставить инспектору – это паспорт. Откуда инспектор может переписать Ваше ФИО и прописку. Никаких других данных, требующихся для составления протокола, Вы не обязаны предоставлять инспектору согласно статьи 51 ч.1 Конституции РФ. Для того, чтобы избавить себя от необходимости зачитывать инспектору конституцию, принимайте инициативу на себя. Первым дело попросите инспектора представиться, а по первому Вашему требованию показать удостоверение сотрудника милиции, но именно по требованию. Постарайтесь запомнить, а лучше записать фамилию инспектора, сам факт того, что Вы записываете его ФИО говорит инспектору о том, что Вы вполне возможно будете писать жалобу в прокуратуру, а это в свою очередь грозит инспектору если не проблемами по службе, то как минимум несколькими часами за составлением отписок о том, что он не верблюд. Инспектор представился, предъявил Вам суть правонарушения, объявил о возможном наказании, Вы в свою очередь отдали паспорт. При первом же вопросе инспектора Вы должны поинтересоваться, не хочет ли «многоуважаемый джин», прежде чем задавать вопросы, разъяснить 51ую статью Конституции РФ, инспектор обязан это сделать, и знает, что в противном случае протокол будет годен лишь для использования в туалете. В моей практике я еще не встречал ни одного сотрудника милиции который мог бы зачитать по памяти обе главы 51ой статьи конституции. 1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом. 2. Федеральным законом могут устанавливаться иные случаи освобождения от обязанности давать свидетельские показания. Даже если найдется инспектор, который процитирует Вам полностью обе части, Вам останется лишь поинтересоваться у него, какой ФЗ определяет и кто входит в круг родственников, а так же какие иные случаи упомянуты в конституции. Понятно, что 99% инспекторов ограничатся фразой «Вы имеете право не свидетельствовать против себя» но нам в данном случае нужно, во-первых, вытянуть из инспектора эту фразу, а во-вторых, получить повод при подписании протокола в графе «Ознакомлен с 51ой» написать «Нет» и если у инспектора возникнет вопрос «как нет?» - устно уточнить, что права разъяснены не в полном объеме. Но на 51ой Конституции РФ мы не останавливаемся и просим разъяснить 25.1 КоАП РФ в котором как мы слышали «содержатся права гражданина в отношении которого возбуждается административное делопроизводство». За них тоже придется расписываться. Если Вам попался инспектор-юрист и смог зачитать 25.1 КоАП по памяти, поинтересуйтесь – какие именно «иными процессуальными правами» Вы можете пользоваться. В общем, пользуясь зачитанной, пусть даже в очень сжатом виде 51ой статьей конституции мы на вполне законных основаниях на все вопросы о кличке, породе и возрасте собаки отказываемся отвечать. На любые попытки доказать, что «Вы обязаны предоставить данные», просим сослаться на закон, и напоминаем, что данное требование противоречит зачитанным ранее правам и может быть предметом разбирательства в рамках прокурорского надзора. Если и это не проймет и инспектор станет настаивать на том, что Вы “обязаны предоставить данные”, напоминаем инспектору, что такое заявление может быть классифицировано судом по ст. 302 ч.1 УК РФ “Принуждение к даче показаний“, а так же отмечаем тот факт, что в комментариях к уголовному кодексу сказано, что принуждением является не только угроза физической расправы, но так же обман лица и введение в заблуждение относительно обязанности давать показания. При подписании протокола не забываем указать «права 51ой не разъяснены», «права КоАП 25.1 не разъяснены», в графе объяснения «с нарушением не согласен, требование в помощи адвоката не удовлетворено». А так же обязательно поставить Z в графе свидетели, чтобы они не появились после составления протокола. Инспектор назначит дату, время и место рассмотрения протокола и попытается Вас известить. Это противоречит постановлению ВС РФ, где сказано “Извещение лица о времени и месте рассмотрения дела об административном правонарушении должностным лицом, составившим протокол об административном правонарушении, нельзя признать надлежащим, поскольку в соответствии с п.п. 1, 2 части 1 статьи 29.4 КоАП РФ решение вопросов о назначении времени и места рассмотрения дела об административном правонарушении и вызове лиц, указанных в статьях 25.1 - 25.10 КоАП РФ, отнесено к компетенции должностного лица, уполномоченного рассматривать дело об административном правонарушении.“ С таким протоколом, где очевидно допущены все возможные нарушения со стороны инспектора, где нет никаких данных о Вашей собаки – административная комиссия может лишь поднять на смех инспектора и отпустить Вас с миром, предварительно извинившись. Вы же имеете право составить большую жалобу на основании всего вышенаписаного в прокуратуру и быть уверенным в том, что инспектор проклянет тот день, когда Вы с ним встретились. Немного позже опишу, что делать на самой комиссии, а если кто прилипнет до того как я это сделаю, то с таким протоколом к любому юристу и на комиссии Вам будет обеспечено лишь хорошее настроение. Это первая часть. Вторая - вообще шедевр!
olgersel: http://www.barton.su/?p=1397 Дела собачьи – 2 «административная комиссия» По алгоритму предыдущей статьи "Дела собачьи" Вас должны вызвать на рассмотрение дела в административную комиссию при администрации. Комиссия должна будет рассматривать Ваше дело на основании протокола, в котором нет ничего кроме Ваших паспортных данных, даты, времени и возможно записи инспектора «выгуливал собаку без намордника». До протокола мы с Вами дойдем, нас же интересует комиссия, которая едва ли сможет дойти до рассмотрения дела по существу. Вместо «здравствуйте» Здороваться, то есть желать здоровья тем, кто собирается отнять у Вас деньги Вы не обязаны, хотя имеете на это право. Равно как имеете право, представившись и предъявив паспорт, потребовать зачитать в полном объеме и разъяснить 51ую статью конституции, особо обратив внимания, что инспектор не смог этого сделать при составлении протокола. Сколько это займет времени, зависит от грамотности членов комиссии. Немного отступая от темы, хочу заметить, что АК, будем так звать административную комиссию, состоит не из судей и юристов, а из обычных чиновников, возможно там будет юрист администрации, специализирующийся на муниципальном законодательстве, а не на административном праве, ну и, скорее всего представителя МВД. На самом деле можно быть уверенным в том, что средний уровень знаний членов АК не выше уровня знаний рядового гражданина. Мало того, если с инспектором в разговоре желательно не переходить черту, так как возможен откровенный ментовский беспредел по отношению к Вам, то уж в здании администрации Вы можете глумиться над ними сколько пожелаете. Секретарь Не теряя инициативы, обратите внимание, пишет ли секретарь протокол, попросите показать, записано ли в точности то, как АК разъясняла Вам 51ую. Разумеется, секретарь весь этот бред не стенографировал, а потому Вы имеете право указать, что данный факт является грубым процессуальным нарушением, а Вы в свою очередь уведомляете комиссию, что будете писать на диктофон, демонстративно выложив его из кармана и включив. Запретить они Вам этого не могут, но лично я бы взял с собой два диктофона, включил первый, заходя в помещение, а второй уже выкладывал. Заставить комиссию представиться Вы предоставили документы, а, следовательно, Ваша личность установлена, и Вы в данном процессе получили статус гражданина, обвиняемого в административном правонарушении, получив при этом права и обязанности, закрепленные законом. Очевидно, что прежде чем начинать этот процесс Вы должны понять, что за тусовка чиновников перед Вами. Поэтому требуем АК представить документы, на основании которых проводится это заседание. В идеале они должны вспомнить региональный закон “Об административных комиссиях”. В каждом регионе он свой, но на самом деле это клоны, хотя встречаются ограничения по типу «в состав комиссии может входить не более 2/3 государственных служащих». Но это уже индивидуально для каждого региона. Нас же интересует базис. На основании этого закона у председателя комиссии должны быть документы, подтверждающие полномочия и определяющие состав комиссии. Попросите представить Вам этот документ. В случае если Вам откажут, проследите, чтобы это было отражено в протоколе секретарем. Напомните председательствующему, что именно он несет персональную ответственность за работу комиссии и по факту отказа АК подтвердить свои полномочия документально Вы будете обращаться в прокуратуру. Это грубое нарушение процессуальных норм не позволяет продолжать заседание и даже если оно будет продолжено – решение будет неправомочным и обжаловать его будет легко. Зная, что дело пахнет керосином, председательствующих попросит сгонять секретаря за документами. Пока тот бегает и ищет бумажки, АК попытается для экономии времени начать рассмотрение дела. Отказываемся и требуем дождаться документов, предложив АК на это время сделать перерыв, на котором все могли бы покурить и справить нужду, так как очевидно дело будет сложным и займет очень много времени. Всего какой то час, как Вы зашли в кабинет, а перед Вами уже лежат документы в которых глава администрации или района подписал распоряжение-штамп, а так же в котором перечислен состав комиссии. Нас интересует исключительно состав. Дело в том, что чиновники не очень то запариваются вести и переиздавать такие внутренние документы, текучка кадров в администрации присутствует, в общем, скорее всего состав комиссии на бумаге отличается от реального состава. Вполне законно, дабы сличить состав комиссии на бумаге с реальным составом – требуем от всех членов комиссии предоставить удостоверения личности. В противном случае напоминаем председателю про прокурора. Из десятка присутствующих, наверняка у двух или трех документов при себе не найдется. Смело обращаемся к председателю с ходатайством об отводе этих граждан от процесса. Минимум трое, а вполне вероятно, что и больше, из присутствующих не указаны в документах как члены комиссии. Им так же отвод. Как говорится меньше народу, больше кислороду. Если «негритят» осталось меньше, чем прописано в законе, в Мурманской области требуется минимум 5 человек, то, как сказал один пингвин «улыбаемся и машем». Так как очевидно, что это уже не комиссия. Если эти чучела попытаются заговорить о переносе рассмотрения дела, то напоминаем им, что перенос может назначить только комиссия, а ее нет. Вы как гражданин свою обязанность явиться на рассмотрение дела выполнили, а вот администрация не смогла выполнить своих обязанностей и обеспечить рассмотрение дела в рамках закона. Укажите, что комиссия имеет право, собравшись в следующий раз в легитимном составе принять решение о переносе Вашего дела и направить Вам это решение почтой, желательно заказным письмом и тогда уже в следующий раз, возможно, получится дойти до рассмотрения дела. За сим, не забыв диктофон, откланиваемся. Если же «негритят» осталось достаточно для продолжения работы, продолжаем и пусть «живые позавидую мертвым», вернее оставшиеся завидуют отстраненным. Достаем свою копию закона о комиссиях, где подчеркнуто «Членом административной комиссии может быть назначен дееспособный гражданин Российской Федерации, достигший возраста 18 лет, не имеющий судимости, не подвергнутый административному наказанию и давший письменное согласие на включение в состав административной комиссии» В дееспособности мы сомневаться не будем, хотя по окончанию данного процесса едва ли оставшиеся ее сохранят. С возрастом и гражданством уже разобрались, так как представлены документы, удостоверяющие личность. А вот потребовать от членов АК документы, подтверждающие отсутствие судимостей и административных наказаний мы имеем право. Мало того, указываем на тот факт, что члены комиссии были обязаны представить такие справки ранее, а значит, они должны находиться в администрации. Если таковых справок не найдется у 5 и более членов АК, то «улыбаемся и машем» напоминая председателю про диктофон и прокурора. Если нашлись, пусть даже старые, то продолжаем, срока действия на самой справке нет, и те же посольства сами устанавливают срок по этим справкам при выдаче визы. Хотя очевидно, что справки 3х годичной не дают уверенности в несудимости присутствующих и это стоит отметить под диктофон. В какой то момент Вас обязательно обвинят в том, что Вы затягиваете рассмотрение плевого дела, и призовут подумать о тех бедных гражданах, которые уже час-полтора ждут в коридоре, намекнут, что рабочий день членов комиссии скоро закончится, но все это не Ваши проблемы. Поинтересуйтесь, какой закон ограничивает время рассмотрения данного дела? Укажите, что граждан Вам конечно жаль, но не Вы их суда приглашали, и способствовать ущемлению своих гражданских прав ради чужих людей Вы не намерены. Может так случится, что Вам будет предложено отменить протокол без рассмотрения и идти с миром. Если Вас это устраивает – соглашайтесь, диктофонная запись этого будет хорошим компроматом на будущее. Но лично я бы продолжил экзекуцию чинуш, сославшись на то, что это предложение попахивает уголовной ответственностью членам АК. Если среди наших «негритят» остался человек в погонах, то его обязательно нужно вышибить из комиссии, скорее всего он единственный кто хоть что-то понимает в административном праве и он нам тут не нужен. Ходатайствуем об отводе людей в погонах из АК, ссылаясь на обзор практики Верховного Суда РФ за 4ый квартал 2006го года, где на вопрос №18 «Является ли сотрудник милиции заинтересованным лицом» ВС дает четкий ответ «Да, является, так как в силу осуществления служебных полномочий сотрудники милиции могут иметь служебную заинтересованность в исходе дела». А согласно ст. 29.2 ч. 2 КоАП РФ рассматривать дело не может лицо «лично, прямо или косвенно заинтересовано в разрешении дела». Глядя на лица оставшихся можно тихонько напеть гимн олимпиады 1980го «возвращайся до новых встреч…» - но это если Вас уже прет. Достаем заранее распечатанную статью 29.1 КоАП и вслух пробегаемся по пунктам. Статья 29.1. Подготовка к рассмотрению дела об административном правонарушении Судья, орган, должностное лицо при подготовке к рассмотрению дела об административном правонарушении выясняют следующие вопросы: 1) относится ли к их компетенции рассмотрение данного дела; 2) имеются ли обстоятельства, исключающие возможность рассмотрения данного дела судьей, членом коллегиального органа, должностным лицом; 3) правильно ли составлены протокол об административном правонарушении и другие протоколы, предусмотренные настоящим Кодексом, а также правильно ли оформлены иные материалы дела; 4) имеются ли обстоятельства, исключающие производство по делу; 5) достаточно ли имеющихся по делу материалов для его рассмотрения по существу; 6) имеются ли ходатайства и отводы. Из всего прочитанного делаем вывод, что нам всего лишь осталось разобраться с п.п.3 и 5, и если там ничего не всплывет и отводов не будет, то можно будет перейти непосредственно к рассмотрению дела. Однако, Вы хотели бы воспользоваться правом ознакомиться с материалами дела. Знакомимся с протоколом и его развал Берем протокол в руки, садимся за стол, достаем чистый лист бумаги и ручку, начинаем переписывать. Если будет вопрос «какого черта?», а скорее всего именно такой и будет, ссылаемся на то, что портативного сканера у Вас нет, ни один закон не запрещает Вам частично или полностью переписывать материалы дела при ознакомлении, а потому это Ваше право. Если будет предложено отксерить Вам Ваш протокол, поинтересуйтесь у председателя – уверен ли он, что использование ксерокса администрации не является нецелевым использованием муниципальных средств? Ведь это уголовная статья. Укажите при ознакомлении вслух, что протокол составлен с грубейшими нарушениями процессуальных норм и согласно ст. 28.8 ч. 3 КоАП РФ данный протокол должен был бы быть возвращен инспекторам на доработку. Мало того, объектом правонарушения является собака, но в протоколе отсутствуют сведения о породе, кличке, возрасте и даже пол собаки, а, следовательно, нет никаких оснований утверждать что это была Ваша собака, равно как была ли собака вовсе, а если была то собака ли? То есть согласно статьи 24.5 ч.1 КоАП РФ в протоколе не описан состав правонарушения. Комиссия в данном случае обязана вынести постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении по статье 28.9 КоАП РФ. Таким образом, допустим уйму нарушений процессуальных норм и инспектор при составлении протокола, и комиссия при попытке рассмотреть дело – фактически дискредитировали правовую систему Российской Федерации и незаконно отняли у гражданина уйму времени и нервов, причинив тем самым моральный вред. Не смотря на это, комиссия может принести свои извинения в письменном виде по указанному в протоколе адресу, и в этом случае Вы не станете подавать судебный иск о возмещение морального вреда и подавать жалобу на действия инспектора и комиссии в прокуратуру города. Улыбаемся и машем. (C)
Волосатый поросёнок: Просто песня. Я для себя уже кое что придумала. Кстати у кого лохматые собаки - есть не плохой вариант запутать дело. Я к примеру зову собаку Буся. Очень часто это звучит как Буса, Бус, Бусь и т. д. Короче не будут же они под хвост смотреть. тем более, что фиг вам трогать мою собаку. А по статье.... я не обязана свидетельствовать против себя и сама задирать лапы пёсы для осмотра. Потом предоставляешь даанные, что владеешь собакой женского пола которую зовут совсем иначе... Тоже зацепка нам в копилку.
Zlata: М. ВЕЛЛЕР - Вы знаете, это замечательное начинание. Почему же только Америке иметь идиотские законы. Типа в одном штате нельзя свистеть под водой. А в другом нельзя привязывать лошадь не помню, к какому безумному предмету. Я полагаю, что с этой точки зрения самое безопасное животное это змея, потому что в высоту она от силы несколько сантиметров. Самый опасный конечно слон, а уж сенбернары и лабрадоры, я прошу прощения ньюфаундленды, водолазы это конечно, породы самые опасные, потому что они крупные. То есть получается, что колли добрейшая, обожающая людей и детей особенно, колли опасная собака. А питбуль это не очень опасная собака. Потому что она совсем не высока на ноге. Кто это придумал? Кем работал этот человек, он был землемером, или он был учителем черчения. А теперь занялся измерением собак. Или он себе что-то мерил измерительными приборами. И это у него отложилось в подсознании, не могу сказать, но это очередной пример идиотизма
guskin: Zlata, отлично сказано!
Duna: Сегодня утром удивил первый канал - около восьми утра показывали сюжет про наш мега-закон. Жаль, включила не с начала, но то, что видела, выглядело вполне достойно. Владельцы собак, некие дрессировщики в один голос говорили, что нужно ужесточать наказание по факту для владельцев, а не намордники на всех. Мадам Пушенко, правда, там тоже отметилась с супер-идеей об определении степени опасности собаки по весу...
DezIre: olgersel спасибо, улыбнуло!:) но что-то мне подсказывает, что если много выпендриваться на улице перед инспектором, начнется ментовский беспредел..=( olgersel пишет: А вот потребовать от членов АК документы, подтверждающие отсутствие судимостей и административных наказаний мы имеем право. интересно, где написано, что имеем? аналогично можно у судьи попробовать запросить и у того же инспектора на улице..
Виктория: Вчера вечером,наконец встетилась с нашим муниципалом и его таксой(Мы гуляли на поводке,но намордник весел на шее у собакина). Вот такой разговор у нас получился: "Я -Значит это Вы теперь будете меня штрафовать за отсутствие намордника? Он - Да делать мне больше нечего! Менты не хотят,а нам надо целой комиссией ходить, да и не профи мы в собаках и законах! Я - Так что не будете штрафовать? Он - Неа.... Закон придумали,теперь можно его как обычно не исполнять!!!"
Valentina: Duna пишет: Мадам Пушенко, правда, там тоже отметилась с супер-идеей об определении степени опасности собаки по весу.. Значицца, милиция не с ростомером будет ходить, а с весами?
Valentina: DezIre пишет: но что-то мне подсказывает, что если много выпендриваться на улице перед инспектором, начнется ментовский беспредел..=( Вполне. Надо не выпендриваться при случае, а доставать распечатку с Бартона и обязательно вежливо по ней действовать
DezIre: Duna пишет: Мадам Пушенко, правда, там тоже отметилась с супер-идеей об определении степени опасности собаки по весу... ого.. а какой вес назывался в качестве контрольного? 40кг?:) Виктория пишет: Я - Так что не будете штрафовать? Он - Неа.... Закон придумали,теперь можно его как обычно не исполнять!!!" его при всем желании не исполнить, моя собака при отсутствии игр и движения будет по потолку дома ходить круглосуточно. так что отойдем от детских площадок и вперед.)
selbit: Duna пишет: Мадам Пушенко, правда, там тоже отметилась с супер-идеей об определении степени опасности собаки по весу... Виктория пишет: Так что не будете штрафовать? Он - Неа.... Закон придумали,теперь можно его как обычно не исполнять!!!" супер!
vgikovinka: Valentina пишет: милиция не с ростомером будет ходить, а с весами? Ага, Валь. С безменом и мешком Представляю: милиция засовывает в мешлк питбуля для взвешивания
Valentina: Ладно питбуля, а вот как она запихнет в мешок соседскую московскую сторожевую ... Я бы даже приплатила за такое зрелище
vgikovinka: Valentina пишет: Я бы даже приплатила за такое зрелище Точно! Возможность заработать: приплачиваем небольшукю копейку, просим такого шоу, снимаем на камеру и потом.....Вот показываем потом за большие деньги
Duna: Вес не оглашался, зато журналисты показывали видеоряд - картинки с крупными породами (вроде с Роял Каниновского плаката), а последним был показан Бишон фризе .
Пиговая Дама: Duna пишет: Бишон фризе да монстр ваще! в клетке таких держать!
Nadezhda: DezIre пишет: ого.. а какой вес назывался в качестве контрольного? 40кг?:) Значит выгуливать одному хозяину, больше 80 кг живого веса, запретят
Duna: Nadezhda Ну это примитивно как-то... Целых 80 кг, разбежались! Надо, что не больше 40 за раз. Если собака тяжелее - пусть хозяева ее вдвоем (втроем) на цепях на поводке тащщАть.
DezIre: Duna пишет: Если собака тяжелее - пусть хозяева ее вдвоем (втроем) на цепях на поводке тащщАть ага, и кандалы на лапы нацепить, чтобы уж наверняка..
guskin: Я не против, чтобы моего сена взвесили, даже спасибо скажу - хоть буду точный вес знать.
selbit: guskin пишет: Я не против, чтобы моего сена взвесили, даже спасибо скажу - хоть буду точный вес знать вот и нашли мы работу для нашей милиции и муниципалов.пусть делом занимаются.
guskin: Немного не в тему, но... ещё из Панюшкина: Канада -- удивительная страна. Несколько лет назад, когда я въезжал в Канаду, в аэропорту по дороге от самолета к паспортному контролю висела надпись "Добро пожаловать в Канаду. Вытирайте, пожалуйста, ноги". И лежал на полу коврик, пропитанный каким-то антисептическим составом. Страна то аграрная, и правительство всерьез опасается, как бы туристы не завезли на подошвах своих сапог сибирской язвы, сапа или другой какой-нибудь сельскохозяйственной заразы. Паспортный контроль прошел гладко, а когда я стоял у транспортера в ожидании багажа, ко мне подошла миловидная девушка в пограничной форме и сказала: "Когда получите чемодан, не уходите никуда: к вам подойдет офицер и проверит ваш багаж". Я согласно кивнул. В это самое время лента транспортера поехала, и через пару минут на ленте показался мой заслуженный чемоданчик, благополучно перенесший пересадку в Париже, что не всегда удается чемоданам. Я чемоданчик с транспортера снял и стал ждать офицера. Мимо сновали люди. Многодетная какая-то мусульманка в белом балахоне попросила меня пару ее детей подержать, пока она ловила разбежавшихся по залу остальных. Прошагала делегация каких-то неправдоподобных великанов, и особенно впечатлили меня великаньи их девушки, совершенно гармонично сложенные, но размер сандалий имевшие приблизительно сорок пятый. Подбежала собака лабрадор, понюхала мою сумку. А таможенный офицер все не шел да не шел осматривать мой багаж. Я ждал довольно долго, все пассажиры моего рейса прошли. Наконец я не выдержал и остановил давешнюю девушку в форме. "Простите, -- сказал я. -- Вы велели мне ждать офицера, а он все не идет и не идет..." "Не может быть, я, кажется, сама видела, как офицер подходил к вам. Но если я что-то путаю, давайте его еще раз позовем". С этими словами одетая в пограничную форму девушка мелодично присвистнула, и собака лабрадор, подбегавшая уже нюхать мои вещи, подбежала еще раз и понюхала мой чемодан снова. "Все в порядке, -- улыбнулась пограничница. -- Добро пожаловать в Канаду". "Это и есть офицер?" -- переспросил я, указывая на собаку. "Ну, да, конечно", -- пограничница моя даже не поняла вопроса. Конечно, это был офицер. Ну и что, что собака? Весь вечер я думал про этого офицера-собаку: как его ставят на довольствие, как ему присваивают новые чины за выслугу лет, как его награждают правительственными наградами, как его отправляют в отставку, наконец, или хоронят с воинскими почестями, если он погиб при исполнении... А на следующее утро по городским улицам пошла демонстрация антиглобалистов, и в объявлениях о демонстрации значилось, в частности, "pets welcome", то есть демонстрантов приглашали явиться с домашними питомцами, если кто хочет. Рядом со мною в рядах демонстрантов шагала молодая пара, и у них на поводке была собака лабрадор. Ошейник собаки был украшен звездами какими-то и нашивками, о происхождении и смысле которых я и не замедлил спросить симпатичных хозяев пса. Тут то и выяснилось, что пес этот -- офицер в отставке. Что когда офицеры собачьего племени выходят в Канаде в отставку, их разбирают по семьям. Так как-то принято. В День Защитника Отечества я теперь всегда вспоминаю этого пса.
selbit: guskin вот это класс!
Шоколадка: guskin
Duna: guskin Спасибо!
guskin: Ну, это не мне спасибо, я только скопипастила. но я рада, что история понравилась.
Виктория: guskin Большое спасибо за цитату и особенно от моего лабрадора!!!
Тринити: Кто-нибудь слышал о приостановке закона? Мне свекровь рассказала, что видела по телевизору вчера передачу, в которой говорили, что действие поправок приостановлено, т.к они не соответствует КРФ, противоречят федеральным законам и не доработаны...
selbit: Тринити пишет: действие поправок приостановлено, о как!хорошо бы!!!
Zlata: Тринити пишет: Кто-нибудь слышал о приостановке закона? Мне свекровь рассказала, что видела по телевизору вчера передачу, в которой говорили, что действие поправок приостановлено, т.к они не соответствует КРФ, противоречят федеральным законам и не доработаны... где, где так сказали???????
guskin: Да ну, ни разу не верю в приостановку. Кто-то что-то не так понял.
vichka: guskin пишет: Да ну, ни разу не верю в приостановку. Кто-то что-то не так понял. Почему? Я думаю, что некоторые юристы тоже собак имеют.
Valentina: Я думаю, приостановление возможно, но для этого нужны какие-то основания - иск, постановление и т.д. А вот где об этом можно получить информацию ...
guskin: У нас вообще забавно, невозможно ничего достоверно выяснить о законах и постановлениях. Вечно на форумах днём с огнём разыскивают "что-нибудь официальное" по поводу тех же справок, правил содержания и т.д. С этим законом - сначала было не найти его полный текст, потом не понять, когда он вступает в силу, а сейчас нет никаких идей, как проверить, не приостановлен ли он :). А почему не верю - объясню. Те юристы, которые имеют собак и имеют возможность на что-то влять, чихать на этот закон хотели. Как и сама Матвиенко со своим лабром, как и Путин (хочу увидеть намордник на Кони во время ближайшего же его визита в город на Неве!!!)
selbit: guskin пишет: сначала было не найти его полный текст а ,кстати,где есть ОФИЦИАЛЬНО этот закон? а то только всё на форумах,да на ТВ.
Nadezhda: selbit пишет: ,кстати,где есть ОФИЦИАЛЬНО этот закон? а то только всё на форумах,да на ТВ. http://www.assembly.spb.ru/manage/page/?tid=633200014&nd=891824268&nh=0 Статус: Действующий
Виктория: Вот еще ссылка с сайта Администрации http://www.gov.spb.ru/law?d&nd=891824268&prevDoc=891824268&spack=110listid%3D010000000200%26listpos%3D8%26lsz%3D933%26nd%3D888800018%26nh%3D0%26 Статус: Действующий А так хочется чтоб -приостановили-отменили-ликвидировали
guskin: Nadezhda, спасибо, вот и статус.
selbit: Nadezhda Виктория спасибо!
selbit: Принят Законодательным Собранием Санкт-Петербурга 23 декабря 2009 года -------------------- Настоящий Закон Санкт-Петербурга вступает в силу через 10 дней после дня его официального опубликования. Санкт-Петербург 18 января 2010 года N 740-13 ----------------------- а откуда появилось число 19.02.10? или я что-то не понимаю?
guskin: Оно "отсчиталось" от даты опубликования.
Тринити: Zlata пишет: где, где так сказали??????? Вроде бы (не уверена точно), со слов свекрови по 5-му каналу была передача, где говорилось о приостановке поправок. НО в интернете я ничего подобного не нашла Вот и возник вопрос - может быть, кто-нибудь (кроме моей свекрови) видел эту передачу... Хотя мы продолжаем гулять в наморднике, правда, висящем на шее
Nadezhda: если пройти по ссылке, которую я дала, сверху самого закона есть надпись: Внимание! Документ официально опубликован, см. "Статус" • Текст • Оглавление • Статус • Ссылается на • На него ссылаются • Тематики • Вид документа: Закон Санкт-Петербурга от 18.01.2010 N 740-13 Принявший орган: Законодательное Собрание Санкт-Петербурга Статус: Действующий Тип документа: Нормативный правовой акт Дата начала действия: 12.02.2010 Опубликован: Вестник Законодательного собрания Санкт-Петербурга, N 3, 01.02.2010, Санкт-Петербургские ведомости, N 22, 09.02.2010
selbit: Nadezhda пишет: Дата начала действия: 12.02.2010 понятно,но мне кажется озвучивали 19.02... ну в общем это уже не так важно. Nadezhda пишет: Опубликован: Вестник Законодательного собрания Санкт-Петербурга, N 3, 01.02.2010, Санкт-Петербургские ведомости, N 22, 09.02.2010 а,вот наверное отсюда.09.02.10+10 дней как раз и будет эта "чудная" дата.
Дина-завр: Тринити пишет: со слов свекрови по 5-му каналу была передача Что за передача? Дата, время? На сайте 5-го канала можно поискать.
Шоколадка: Этот бестолковый закон начал действовать!!!!! Возвращаюсь с прогулки со своими пуделями домой. Проходит компания мальчишек, лет 15-16. Начали дразнить собак. На вопрос:"Зачем дразните?", ответили: "Ха-ха, чтобы оштрафовали!".
selbit: Шоколадка пишет: "Ха-ха, чтобы оштрафовали очень мило... а на моих кобелей (на поводках и в намордниках) кинулась дворня (без всего,естественно),я сняла со старшего намордник,что бы он мог хоть огрызнуться (драться с сукой он не будет),так на меня хозяйка еще и наорала,что я влаелец 2!!! собак натравливаю на её собачку своих кобелей (при этом мои кобели просто радосто виляли хвостами этой суке и уворачивались от неё). (её "собачка" примерно см 50 .) Испортила настроение и пошла довольная (она),кстати рядом с ней шла еще такая же собака,даже покрупнее и то же без всего,но, к счастью, не кидалась.
Duna: Вчера шла в поля со всеми тремя (все выше 40 см, на шеях намордники, все были на поводках) мимо огороженной территории школы - по той же дорожке ехали ОВОшники, обогнали меня с собаками, реакции - ноль, как ехали так и продолжили ехать.
Виктория: А мне одна собачница рассказала, что к ним во дворе подходил участковый и сказал, что по новому закону большие собачки должны гулять [pre2]либо на поводке[/pre2], [pre2]либо в наморднике[/pre2]. Во как трактует закон милиция!!!
selbit: "либо на поводке , либо в наморднике . Во как трактует закон милиция" к сожалению не все ТАК читают,а то проблем было бы меньше. Мои ,к счастью,прекрасно бегают в намордниках без поводка.Как будто всю жизнь в них гуляли.Но...
Queeny: ттт у нас в округе все как гуляли так и гуляют без намордников. В сосновке бегаем без поводков, ни слова упрека ни от кого, т-т-т-т
Vava: selbit пишет: Мои ,к счастью,прекрасно бегают в намордниках без поводка.Как будто всю жизнь в них гуляли Судя по аватере у вас наперсточки на носики надеваются ))
selbit: Vava пишет: наперсточки на носики надеваются эта красавица ходит на рулетке,ей намордник еще не изобрели а на поводках и в намордниках кобели гладких колли.
DezIre: У нас в районе тоже всем пофиг как будто, ничего не изменилось. Правда говоря о некоторых собаках и хозяевах - к сожалению..)) ЗЫ: Лучше бы в закон что-нибудь про уборку Г с дорожек написали.. имхо.
guskin: Так там же написано было давно: если какашка на дорожке, необходимо её эвакуировать на газон. Никто, вроде, не отменял.
Zlata: Завтра с 10-10-30 буду в Ленэкспо, кто хочет встретиться - звоните. С выбором адвоката выходим на финишную прямую - завтра распишу кто-чего и как
DezIre: guskin увы, сейчас как никогда заметно сколько владельцев плевать на это хотели.. может если бы и на этом снова сакцентировали бы внимание, у кого-то в голове что-то изменилось бы..? хотя о чем это я.
Шоколадка: А ещё, этот закон "ударит по рукам" тем, кто занимается разведением средних и крупных собак. Обыватель в тонкости не вникает. Есть закон, который создает неудобства и проблемы. Этот закон просто вредительство!
aelpha: Шоколадка , какой-то из чиновников (не запоминаю я их по фамилиям ) еще осенью во время очередного телезанудства, посвященного этому закону, обозначил "официальную" точку зрения: хотите содержать большую собаку - милости просим в загородную жизнь.И в принципе я бы с этим наверное стопроцентно согласилась бы, но...уважаемые госчиновники, хорош разворовывать сельское хозяйство, и дайте мне заработать в деревне хотя бы половину того, что я зарабатываю здесь (а зарабатываю я отнюдь не мульон, уверяю...) - и я первая ломанусь в деревню, не погладив шнурки. А так все это очень смахивает на выселение "за 101 км" по причине наличия собаки...Т.е. о чем собственно и писалось уже не раз раньше - владельцы крупных собак автоматически стали преступниками...
Шоколадка: aelpha , согласна. Но собаки, которые выше 40 см не такие уж крупные. А вот если бы власть уделяла внимание провинции и деревне, то не было бы такого притока ищущих работу в крупных городах. А теперь "свои" и "чужие"......
Шоколадка: Как платить через Яндекс кошелек. "Трясу" собачников в нашем дворе, думаю на днях "дотрясу" и переведу денежки.
ozerkibulldog: Zlata Что-то вы не пишите, как дела?
Zlata: Ну давайте определяться с адвокатом. 1 вариант. Шестопалов Александр Владимирович, бывший милиционер, в настоящее время работает в Приморской коллегии адвокатов адвокатской палаты СПб. Выиграл 1 дело по оспариванию поправок нашей адвинистраии, одно выиграл частично, одно проиграл. За 50 лет, вроде бы опытный. Согласился сразу вести дело, говорит что выиграть будет очень сложно, но возможно, хотя есть большие шансы проиграть. Но главное создать прецедент. Собака когда-то была, но не собачник. 80000р 2 вариант. Чернокальцев Дмитрий Андреевич, директор департамена судебной практики Северо-Западного Юридического центра (вроде бы помогать ему буде Комаров Владимир Николаевич, управляющий партнер, общались со мной вдвоем). Впечатления положительные, профессионал (ИМХО, я не юрист). Аналогичных дел не было. Думал неделю, изучал документы, потом согласился. Говорит, что дело непростое, но выиграть шансы есть, т.к. администрация превысила свои полномочия, принимая эти поправки. Как я поняла, хотят привлекать прессу (этим будем заниматься мы, а не они, как я поняла), поднимать шум вокруг этого поцесса. Собаки были у обоих, боксер и доберман. 35000 аванс, после выигранного дела - еще до 65000. 3 вариант Смирнова Ольга, вконтакте писала в соответствующей теме, кто-то наверно ее читал. Занимается в основном делами по автомобильным штрафам, насколько я поняла. Т.е. в какой-то степени есть похожий опыт. Говорит, что шансы выиграть большие (но 100% гарантии сами понимаете, дать никто не может). Я свой голос отдаю за неё. Во-первых, на момент встречи была больше предыдущих адвокатов в теме (что неудивительно, т.к. собачница - мастино и орхидея). Была более компетентной, опять же ИМХО. Лично заинтересована в положительном результате. Из всех трех вариантов лучше всех поставлена речь, что тоже немаловажно для выступления в суде. Говорит - бесплатно. Но как мне кажется, лучше заплатить ту сумму, которая набралась, во-первых не придется заниматься этим в свободное от работы время, во-вторых, любой труд все-таки должен оплачиваться. Кроме того, будет работать с помощником, которому наверняка понадобится оплата.
Zlata: Извините, что не написала в воскресенье, дел оказалось больше, чем думала. Уже не до писания было. Вот отчет на данный момент: банк 1000р яндекс кошелек 950 195,52 1000 497,5 925,65 942,86 181,29 192 942,86 942,86 100,59 980 279,31 925,65 210,35 475 332.5 223,1 460,84 196 475 400 490 465,5 980 942,86 935 982,85 645,18 332,5 Марсик с Хвостов 490 91.46 лично передали мои 2000 10000 150 500 1000 1000 1000 800 2000 300 2000 1000 5000 1000 500 1000 1000 (500+500) 200 - Бульдоги из Озерков 2000
Valentina: Я за 3 вариант - Ольгу. Оплатить работу надо обязательно. Это будет именно работа, а не просто помощь знакомым.
vichka: Zlata, на всякий случай, напоминаю про выставку 7 марта. Может быть ещё кто-то из форумчан присоединится?
Шоколадка: Мне тоже кажется 3 вариант с Ольгой самый лучший!!!!!
Дина-завр: Zlata, а на яндекс-кошелек еще можно кинуть? Мне зарплату наконец-то выдали :)
Zlata: Срочно! Нужны контакты в Ветеринарной академии, пишем в личку, у кого есть там знакомые!!!!!!
Аленка-Рон: Zlata у меня полно. :) Только я тут не зарегистрирована. Напишите мне на почту alena200786@rambler.ru
Волосатый поросёнок: 9 марта в программе Вертикаль в прямом эфире будет Риммер 18.20 канал ткт-тв... можно задать интересующие вопросы. Пока можно кидать мне в личку. Попробую передать заранее. Тел. прямого эфира 363 3699.
Valentina: Ой, Риммер ...
Mashinka: Смотрела эту передачу в записи - ничего нового, задается конкретный вопрос(площадки, бродячие собаки), а в ответ пространные речи совсем по другому поводу. Как обычно. Куча самопиара. Общий смысл передачи - надо с чего то начинать, никто выполнять закон не будет и цели такой не было, но надо же было как то среагировать, вот и родили. Не выпендривайтесь и будет вам счастье. Лабрадорам Риммером выдана индульгенция со словами - самая хорошая собака, ни одного покуса от них он не знает, пущай ходят так, несмотря на рост. А тем временем: Петербуржца порезали за то, что он выгуливал свою собаку без намордника. http://www.gazeta.spb.ru/281040-0/#t
Valentina: Ужас какой ... Еще дальше буду всех обходить ...
РусалкаСМ: Я раньше всегда любила Питер,больше чем столицу нашй большой родины.Пока не появились собаки и не заболела выставками...2009г-летом едем на выставку в г.Ярославль (я,митель и цверг),добираемся через Питер-знающие люди предупредили,что добраться с одного вокзала на другой будет проблематично.Все обошлось,нам помогли.Из Ярославля мы поехали на неделю в Москву,которая меня просто повергла в шок своим гостеприимством.Я такого никогда не ощущала-со всех сторон к твоим собакам относятся с уважением.Для мителя всегда ссобой намордник был,но мы его ни разу не одели,а ездили в метро,автобусах,маршрутках.Для него останавливали экскалатор в метро,вдругой раз милиционер нес на руках мальчишку-так боялся что лапы застрянут,хотя митель смышленный и с первого раза в метро понял когда надо делать "прыг",нам доносили вещи охранники на вокзале,нам уступали лучшие места в автобусе.Шок-просто шок.Но не меньший шок был после поездки в декабре на выставку в Питер. Совсем другое отношение,остался осадок и горечь от пребывания в северной столице.Первое что я увидала в глазах моего цвера "мама,а где травка,газончик?Я не могу на асфальте,не прилично",через пару часов стало внемаготу собаке и пришлось на этот самый асфальт.За три дня пребывания я поругалась немыслемое количество раз с работниками митрополитена-собака была в переноске.И если про Москву я могу долго рассказывать и писать,то вот про Питер....Мы снова собираемся ехать в ваш город,решили однозначно-митель остается дома и готовим себя морально к поездке.
Базик: РусалкаСМ, какая власть - такие и порядки. Власть в Питере - увы...
Duna: Mashinka Просмотрела комментарии по ссылке - ужас. Два пьяных гопника порезали человека под надуманным предлогом, а их братьев по разуму, очевидно, волнует только собака. ИМХО, самое страшное - эти "писатели".
ExsSR: Волосатый поросёнок пишет: 9 марта в программе Вертикаль в прямом эфире будет Риммер 18.20 канал ткт-тв... можно задать интересующие вопросы. Пока можно кидать мне в личку. Попробую передать заранее. Тел. прямого эфира 363 3699. Кто по Риммеру соскучился? Видео что было 9 марта в 18.20 (до 18.55) в программе Вертикаль на ТКТ-ТВ" http://video.yandex.ru/users/klopp/view/31/ Очередное словоблудие. Бла-бла-бла... Риммер это "детЯм на операции не хватает" повторяет как хорошо заученный стишок. И барышня явно из "зеленых человечков", все время явную чушь несла в стиле "виты". "Ограничить разведение породных, тогда разберут дворняг". Щас!
Шоколадка: Из пустого в порожнее...... По указке!
nat&: Duna пишет: Просмотрела комментарии по ссылке - ужас. Два пьяных гопника порезали человека под надуманным предлогом, а их братьев по разуму, очевидно, волнует только собака. ИМХО, самое страшное - эти "писатели". Точно. По комментам пробежалась слегка, хотя зарекалась уже, в таких местах комменты читать.
N&M: Немного раньше заходила на этот форум, после перлов от VAVA тихо ушла. сейчас хочу поинтересоваться насколько приятно (после страштерьеров) владельцу таксы будет читать вместо названия породы своей собаки допустим такое: "безмозглые сосиськи-капрофаги"? Как хорошо, что моей питбульке плевать как ее называют. Если такса адекватная- с удовольствием поиграет с ней(ним), что и происходит на даче...
vichka: nat& пишет: "безмозглые сосиськи-капрофаги" Могу продолжить: "таксы-сраксы" Марика Становой(С) "таксизм-сволочизм" и ещё много-много чего про самую замечательную породу на свете - таксу!
Vava: N&M пишет: сейчас хочу поинтересоваться насколько приятно (после страштерьеров) владельцу таксы будет читать вместо названия породы своей собаки допустим такое: "безмозглые сосиськи-капрофаги"? Как хорошо, что моей питбульке плевать как ее называют. Моими таксам тоже плевать. И мне вместе с ними Я называю не страштерьеры, иначе. vichka пишет: "таксы-сраксы" Марика Становой(С) А картинка у Марики есть к таксам-сраксам? плз, дай ссылку. Здесь не надо, Марике не нравится, когда тиражируют. Дай на ее ресурс, посмотрю с удовольствием ))
vichka: Vava Вер, это она на каком-то форуме их так обозвала. Я ссыль я тебе в личку отправила на её сайт.
N&M: Господа, своим постом я хотела добиться обратной реакции! Я же только привела пример, подчеркнув, что такое может быть... Просто обидно, что в общении на форуме именно собачников, присутствует такая безграмотность (я даже неправильно в ответе страшильеров написала, т.к. плохо запоминаю слова, отсутствующие в русском языке). И какого отношения к себе может добиться собачник, зациклившийся на одной своей породе, и,считающий возможным пренебрежительное отношение к другим ? (Моей питбульке плевать как ее называют, А МНЕ НЕТ!!!). Ну стыдно уподобляться депутатам и журналистам, искренне считающим, что есть порода БОЙЦОВАЯ, а еще есть порода АГРЕССИВНАЯ.
Vava: N&M пишет: Господа, своим постом я хотела добиться обратной реакции! Я же только привела пример, подчеркнув, что такое может быть... Просто обидно, что в общении на форуме именно собачников, присутствует такая безграмотность (я даже неправильно в ответе страшильеров написала, т.к. плохо запоминаю слова, отсутствующие в русском языке). И какого отношения к себе может добиться собачник, зациклившийся на одной своей породе, и,считающий возможным пренебрежительное отношение к другим ? (Моей питбульке плевать как ее называют, А МНЕ НЕТ!!!). Ну стыдно уподобляться депутатам и журналистам, искренне считающим, что есть порода БОЙЦОВАЯ, а еще есть порода АГРЕССИВНАЯ. Мне прям нехорошо стало. Не могу видеть, как человек страдает, поэтому постараюсь объясниться. Даже постараюсь быть серьезной. Хочу заверить N&M, что я хорошо отношусь к любым породам и беспородным. ("Я всех люблю, и кошек, и собак, и людей" (с)) И к старшильерам тоже. Почему "старашильеры"? - да проще мне так, не разбираюсь я в этих породах, изучать их отличия намерений нет, собственно, как и произносить слово "страшильер" с уничижительной или оскорбительной интонацией. Кто захочет, поймет и улыбнется, остальные могут дуться. Я даже фотографировала страшильеров-участников соревнований. Мои фото по качеству так себе, их нельзя сравнивать с отличными фотографиями владельца этого ресурса и другими, и я с удовольствием таскала их фото на таксячий форум )) И, более того, я расписывала таксятникам, какие страшильеры спортивные целеустремленные собаки, и как отлично они себя ведут на соревнованиях, несмотря на большое количество людей и собак. Но я не заведу такого. И это не значит, что кривлю душой, когда говорю, что люблю всех собак. Люблю всех, но не всех ем. Вот пойнтер у меня еще - золото старинное. Но предложи мне молодого, откажусь. Потому что тоже не мое, - меня уже не хватит на молодого пойнтера, да и без ружья я пойнтеру не нужна. Такс люблю, но по-настоящему только своих. А некоторых...- "такую сильную личную неприязнь испытываю, что кушать не могу" (с). Вот vichka меня поймет и... улыбнется, я знаю. А кто-то... хз (ой, это тоже отсуствует в русском языке. Но скажу по секрету, я не только это запомнила, но и иногда произношу. И даже помогает\разряжает\способствует). Все, больше ни слова здесь не напишу не по теме. А поскольку по теме писать ничего не собираюсь, то, N&M, возвращайтесь, не дуйтесь попусту. У вас есть повод не соглашаться, но нет повода обижаться ))
vichka: N&M , ради Бога не воспиринимайте это так всерьез! Стаффи - чУдная собака, просто, например, встречаться с ними на выгуле со своими сволочушками-таксами я бы не хотела. На всякий случай! Мои же доведут любую собаку, потому как сцуки, хотя есть и кобель в семье. Стафи, чихи, пухли, роти и т.д. это такой сленг собачий, не для того чтобы задеть кого-то, а... ну, я не знаю для чего! Хотела продолжить обзывание разных пород, но подумала и потерла. Мало ли как кого обзову, может обидется ещё кто-то. И какого отношения к себе может добиться собачник, зациклившийся на одной своей породе, и,считающий возможным пренебрежительное отношение к другим ? Ни я, ни Вера не закциклены, имеем и имели собак других пород и действительно любим всех, "обзывание" не имеет к этому отношения! Каждая собака индивидуальна, её индивидуальность складывается из многих факторов: породных особенностей, наследственности и воспитания, но никак не из одного перечисленного. Смешно было бы требовать от таксы, чтоб она с упоением работала, как овчарка, а от лабра охраны, как от кавказца. Каждому своё, кому с кем удобней жить. Вам с питом, мне с таксами, главное, чтоб мои таксы не доводили Вашего пита до ручки, а Ваш пит не сожрал случайно моих такс. И будет всем хорошо!
Irisha: А что слышно насчет того, для чего заведена эта тема? ТО есть насчет адвоката и иска?
selbit: Выгул собак в Лондоне.
vichka: Irisha мне тоже это интересно, но Zlata куда-то пропала...
Виктория: selbit Вот это круто! Это даже не "выгул" а целый "выбег"
Valentina: Irisha пишет: А что слышно насчет того, для чего заведена эта тема? ТО есть насчет адвоката и иска? В Контакте писали, что процесс идет, иск будет подаваться в апреле.
Valentina: selbit пишет: Выгул собак в Лондоне. О, дааа ... А теперь представьте, скока домов и торгово-развлекательных центров можно построить на таком участке ... В нашей-то реальности ...
vichka: Valentina всё же мне кажется, что можно найти зеленые зоны в городе, которые не сильно используются для прогулок детей и пенсионеров. Даже на нашей застроеной до невозможности Петроградке есть места неудобные для отдыха людей, но которые могут быть приспособлены для выгула собак. При условии ограждения, уборки и соблюдения порядка, конечно. Просто чиновникам это нафих не надо.
Valentina: Конечно, не надо. Им ничего не надо, когда дело касается реальной жизни населения ...
selbit: Виктория пишет: selbit Вот это круто! это действительно круто,а главное что и в Гайд парке и с Сент Джеймс парке и т.п. то же гуляют собаки и не всегда на поводке.А вокруг гуляют люди,дети,велосипеды и всем есть место и всё чисто и спокойно.
N&M: Подписи до какого числа собирать, а то я во дворе еще с собачниками познакомилась?.Да и сестренку вписать не подумала раньше.
N&M: VAVA, Vichka, я нисколько не обиделась. Виновата сама- написала неудобоворимое сообщение, и примеры привела личные. Когда хотела пояснить- форум ночью на профилактику закрылся Сказать же хотела, что наши смех..хиханьки, вполне могут быть продублированы не знающими на полном серьезе. И если отменят этот закон., новый все равно будет приниматься и опять появится "список агрессивных". Мне обидно, что это никто не опротестовывает, а с вполне дружелюбным щеном питбуля, у меня была большая проблема, чтобы приняли в стаю поиграть.( для сравнения из правил 1997 г. "перечень пород собак, нахождение которых в местах выгула и в общественных местах в Санкт-Петербурге без намордников запрещается."). Собаки те же(ну почти), а истерии нет. Зацикленные хозяева ,к сожалению, встречаются. Я не прошу изучать их все породы, но насмотревшись телевизор, на прогулке хватать свою на руки(даже рассмотреть не успела кого) и с воплем :"А-А-А, бойцовые!", ломится в кусты? Мы с Вами, как выяснилось, лояльно относимся ко всем породам, но как бороться с созданными СМИ истерией и безграмотностью? Хотелось бы власть юридически на место поставить.
vichka: N&M пишет: Хотелось бы власть юридически на место поставить. Заманчиво, но... Пока хоть отменили бы бредовый закон, да ещё может с ветсправками разобрались, что тоже вообще-то полный беспредел.
Шоколадка: На таком выгуле и хозяину вольготно!!!!!!!!
Шоколадка: vichka да уж, ветсправки вообще отдельная песТня!!!!!!!!
КрасаИриса: В марте 2009 года, после того как чиновники города на Неве запланировали в Смольном дорогостоящий ремонт и в рамках его решили приобрести самые обычные ершики для унитаза по 12 794 рубля за штуку, петербургское молодежное «Яблоко» учредило специальную премию за самые нелепые бюджетные траты — в виде «Золотого ершика». Первой награжденной стала губернатор северной столицы Валентина Матвиенко. а вы говорите площадки строить... где ж денег взять
selbit: КрасаИриса пишет: ершики для унитаза по 12 794 рубля
Шоколадка: КрасаИриса пишет: ершики для унитаза по 12 794 рубля
КрасаИриса: продолжение: Особенный интерес представляет спецификация оборудования так называемых бытовых помещений — кто же не мечтает о французском биде! Вот, допустим, сиденье для унитаза — 10 260 рублей; верхний душ — 31 053 рубля; ручной душ — 17 622 рубля, форсунка гидромассажная (6 штук) — 52 680 рублей; смеситель для раковины — 32 160 рублей (говорят, кстати, очень приемлемая цена!). Особенно порадовали мелочи, создающие настроение: держатели для туалетной бумаги — за 7 495 рублей и для полотенца (кольцо) — за 6 749; дозатор для жидкого мыла за 13 618 рублей и ершик за 12 794 рубля. скажите мне, тупой, а накуя в смольном душ? или они там не только работают браво, Валя!!!
guskin: У нас на работе тоже душ. Этой истории с ёршиками сто лет уже, а вот информации о том, как идут дела с иском, никакой :(. Такой активный сбор денег - и теперь такая тишина, расскажите хоть что-нибудь!
Шоколадка: КрасаИриса да уж, Валя себя не обижает..........
ozerkibulldog: guskin пишет: Этой истории с ёршиками сто лет уже, а вот информации о том, как идут дела с иском, никакой :(. Такой активный сбор денег - и теперь такая тишина, расскажите хоть что-нибудь! Да, да и нам хотелось бы послушать! Куда пропали авторы темы?
Виктория: Увы по профилю Zlata последний раз заходила на форум 13 марта!
vichka: Блин! Виктория пишет: Увы по профилю Zlata последний раз заходила на форум 13 марта! Неужели опять на...и! Извините за мой французский...
ozerkibulldog: Похоже на то!
Valentina: Я написала в Контакте (там Юля бывает вроде чаще), чтобы нас оповестили о ходе дела.
Taraskon: Zlata собиралась встретиться со мной на CACIBe еще 7 марта - я тоже хотела передать денег, однако она мне там не позвонила (я сама работала, было совершенно не до того, чтобы попробовать ее искать). Может, что-то случилось (тьфу, тьфу, тьфу!)? Как-то совсем не хочется верить в это: vichka пишет: Неужели опять на...и! Вроде бы такая милая и активная дама (лично ее не знаю)...
ozerkibulldog: Valentina Я в контакте не зарегистрирована,
Valentina: ozerkibulldog, поэтому я там написала и попросила Юлю ЗДЕСЬ оповестить народ о ходе дел.
guskin: Taraskon пишет: Zlata собиралась встретиться со мной на CACIBe еще 7 марта - я тоже хотела передать денег, однако она мне там не позвонила (я сама работала, было совершенно не до того, чтобы попробовать ее искать). Может, что-то случилось (тьфу, тьфу, тьфу!)? Юля отписывалась в темах ВКонтакте относительно недавно. То есть, одножначно после 7-го марта.
vichka: Я Zlata в личку писала, т.к. тоже не удалось созвонится на выставке 7 марта, чтобы встретится и передать деньги от нескольких человек, но она не ответила. Может замоталась, может сумма уже нужная собралась. Хочется поверить в чудо...
guskin: Мне уже тоже как-то стрёмно... ведь время-то на обжалование уходит!
Zlata: все в процессе! Извините, что долго не отписывалась, действительно есть проблемы личного характера, и на интернет просто не хватает времени, но на наше общее дело это никаким образом не влияет. Мой номер есть у очень многих, если возникают какие-то сомнения или вопросы - звонить можно в любое время. Правда брать трубку не всегда могу, но отзвонюсь или смс-ну в любом случае. прежде чем считать, что нае...ли, отзвонитесь) +79650669852 отпишитесь, пожалуйста, еще раз те, у кого есть ответы администрации, может кому-то еще ответили?
guskin: Zlata, а можно хотя бы в личку поподробнее, в какой всё стадии и что делается?
vichka: Zlata , безусловно Вы имеете право на личные проблемы (желаю поскорее их решить) и очень не хотелось верить в плохое. Просто это очень часто бывало, поэтому и тоска взяла взяла. Спасибо, что отписались здесь.
Vava: Zlata Я предлагаю встретиться и поговорить о договоре.
vichka: Vava , опять молчание. Zlata , ну дали бы хоть ссылку, где поподробней можно узнать о том, что происходит по данному делу, если Вы не можете оповестить здесь людей.
guskin: Да нету такой ссылки...
Valentina: Нигде нельзя узнать, кроме как позвонив самой Юле ...
guskin: Valentina, а Вы звонили? Может, я дурная, но мне психологически сложно звонить мало знакомому человеку :(. Может, кто звонил, хоть в личку поделится инфой?
Valentina: НЕт, не звонила. По той же причине ...
domino: Vava звонила, абонент недоступен
guskin: :(
vichka: Я тоже пыталась звонить (не с целью выяснить, а денег отдать), но человек написал, что у неё проблемы, поэтому телефон может быть и отключен.
Vava: vichka пишет: Я тоже пыталась звонить (не с целью выяснить, а денег отдать) ????? "Тайны русской души глазами канадца" (с) А я хочу попросить администрацию удалить реквизиты из первого поста. В начале темы ею было высказано мнение о бессмысленности сбора денег.
vichka: Vava , Вер
Vava: vichka пишет: Вер Давайте-давайте )) А потом начнем искать автора темы. И надаем ей по репе. Даже если она объявится - за то, что ждать заставила.
Valentina:
guskin: А когда, когда потом-то? Может, уже пора начинать искать? Кроме автора темы там же ещё адвокат был. Может, до неё можно достучаться?
Vava: давайте начнем с ирландских терьеров. она себя за такого выдавала.
ozerkibulldog: Лично я, для себя выводы сделала, и уже не жду новостей с этой темы
guskin: Я лично потому и купилась, что пользователь с аналогичным ником был, в частности, на Пёсике, и я подумала, что человек уже "посветившийся" среди собачников...
ozerkibulldog: Жаль, что такая хорошая идея пропала
Шоколадка: Жаль, что на такой хорошей идее "сыграли"!
Valentina: Больше всего жаль, что время упущено, если иск не подан до сих пор ...
Taraskon: guskin пишет: Я лично потому и купилась, что пользователь с аналогичным ником был, в частности, на Пёсике, и я подумала, что человек уже "посветившийся" среди собачников... Ну, вообще говоря, на Песике персонаж с этим ником выступил(а) как... ну, как бы это помягче... сильно неадекватный и э-э... никак не блещущий интеллектом. Я, к примеру, еще и потому не хочу ни звонить, ни общаться каким-либо образом. Вот только денег дать хотела. Собственно, единственное, что меня наводит на мысль, что не обязательно "наи...", так то, что она таки не взяла денег ни у меня, ни у других людей, которые стремились с ней встретиться 7 марта. Зачем ей было отказываться от дополнительной суммы, которые ей несли доверчивые лохи? Но вообще говоря, все это - полный привет! Проблемы? Ну, у кого не бывает. Так можно отписаться - и не так, как она сделала это на предыдущей странице, а извиниться и сказать: все, мол, не могу этим заниматься. А реквизиты, конечно, из первого поста лучше бы убрать...
Taraskon: Я написала администрации форума просьбу убрать реквизиты.
vichka: Taraskon пишет: Вот только денег дать хотела. Значит не одна я такая...
guskin: Taraskon, мне показалось, на Пёсике человек с этим ником, по крайней мере, очень искренний :(. На это и повелась. Но вообще говоря, все это - полный привет! Проблемы? Ну, у кого не бывает. Так можно отписаться - и не так, как она сделала это на предыдущей странице, а извиниться и сказать: все, мол, не могу этим заниматься. ППКС...
Mashinka: реквизиты по просьбе убрала до выяснения
Taraskon: Mashinka Спасибо!
Valentina: В Контакте ответила Ольга Смирнова, адвокат, процитирую ее ответ и здесь: "иск у меня готов, я жду собранных документов от Юлии и в планах было подать это в апреле. Юля почему то тоже со мной не выходит давно на связь (?????"
guskin: А что это были за документы? Может, без неё можно быстро собрать?
vichka: Не случилось ли чего серьезного? Больше никто не знает Юлию?
Valentina: guskin пишет: А что это были за документы? Может, без неё можно быстро собрать? Насклько я знаю - ответы от муниципалов по поводу площадок. М.б. еще что-то. Породники обещают помочь в поисках Юли. Ольга ответила, что иск нужно подавать до мая. Если документы не найдутся, она будет подавать без них.
guskin: Нужно поискать, кто отписывался, что получал эти ответы от муниципалов... По идее, даже если оригиналы переданы Юле и пропали, можно хотя бы ссылаться на входящий/исходящий номера - если сохранились копии по крайней мере.
guskin: vichka пишет: Не случилось ли чего серьезного? Угу, такие же мысли :(. Не нужно было наводить такую секретность, хотя бы два-три человека должны были быть в курсе всего и быть готовы подменить Юлю, если что...
Zlata: Здравствуйте! Кроме ответов администрации нужны еще бумажки от ветеирнаров и дрессировщиков с печатями. С этим пока хуже, более подробно пока не буду отписываться по этому поводу, если кто-то может помочь с ветами или дрессировщиками - звоните пожалуйста, еще раз напоминаю свой тел. - 8 965 066 98 52. Он был отключен только вчера (банально села зарядка) Когда включила - одно сообщение от Юли Сташики, спасибо ей большое. Звоните, пож., если есть вопросы!!! Почему в интернете не появлялась - отпишусь ей в т.ч. Достаточно веская причина, ИМХО, но довольно личная, чтобы говорить во всеуслышание. но на работу над нашими "бумажками" эта причина не повлияла. Ответы от админисраций не все еще получили, но до суда от всех районов должны придти.
Zlata: Иск подаем в последнюю неделю апреля
Valentina: Юля, хорошо, что Вы откликнулись, и что с Вами все в порядке
vichka: Zlata , спасибо!
Darcy: Zlata Спасибо!
guskin: Zlata, спасибо, что появились! Не пропадайте, пожалуйста, так глухо.
Zlata: Надеюсь, сейчас буду и в интернете появляться как раньше, но насчет "глухо пропадать" - еще раз - звоните на тел, если есть какие-то вопросы, или сомнения. Я всегда на связи, не пропадаю и не прячусь. Уже и в подписи специально телефон оставила, т.к. знала что появляться здесь или не смогу, или смогу редко.
Vava: Zlata Юлия, или как вас там. Не морочьте людям головы. Или сматывайтесь с деньгами, или верните их. Вы ничего не делаете и не сделаете, потому что так ничего не делается.
Valentina: А чего ж те, кто знает КАК делается, не взялись за дело сразу?
guskin: Ну или хоть написали бы, КАК надо. Я даже готова сдать ещё немного денег тому, кто точно знает, КАК всё нужно сделать.
Vava: Valentina пишет: А чего ж те, кто знает КАК делается, не взялись за дело сразу? guskin пишет: Ну или хоть написали бы, КАК надо. Я даже готова сдать ещё немного денег тому, кто точно знает, КАК всё нужно сделать. Девочки, не надо. Я не люблю никого тыкать носом. Но напомню, что те, кто знает, сразу сказали - нет смысла трогать этот "закон". Потому что это не закон!
guskin: В смысле, лучше внимания не привлекать?
Vava: guskin пишет: В смысле, лучше внимания не привлекать? В смысле, если взялся за дело, особенно со сбором средств, то никакие личные причины не причина исчезать. А по самому закону - не будет он выполняться в части штрафов. Об этом уже и милиция по телев говорила, и здесь писали, и везде писали.
Сташа: мда...блажен кто верует-это к тому,что в плане штрафов выполняться закон не будет...а он уже выполняется,и есть живой пример,которого поймали,выписали протокол, вызвали в суд 07.04.10 и присудили ему 2т.р. за прогулку собаки без поводка(собаке 14лет,еле ходит)....ходят менты с муниципалами,фоткают и подходят к владельцам..тетку мою предупредили, типа после 7апреля оштрафуем если не будет поводка, т.к. были журналисты видимо с ними и тетке повезло в тот раз...
Valentina: Vava пишет: А по самому закону - не будет он выполняться в части штрафов Если кому-то комфортно жить с таким законом, уповая на то, что он не будет выполняться - это его право. И не участвовать в акции, которой посвящена данная тема - это тоже его право. А мне вот некомфортно априори чувствовать себя постоянно нарушителем и находиться под угрозой расстаться с любимыми тысячами рэ.
масечка: Сташа пишет: ходят менты с муниципалами,фоткают и подходят к владельцам.. Сташа, а в каком районе, не подскажите? Мы в последнее время с милицией частенько сталкиваемся на улице, замечаний нам не делали... (т-т-т)
Valentina: масечка, сталкиваются там, где милицию к этому понуждают в рамках каких-нибудь акций ... Сами по себе они, конечно, ни к кому прикапываться не будут ...
масечка: Valentina,или я к вечеру понедельника совсем плохо соображаю или из поста Сташа следует совсем другое...
Valentina: Сташа пишет: ходят менты с муниципалами, Чего же другое? Именно то самое.
Сташа: масечка это калининский район..оштрафованный и моя тетка живут на улице верности с пересечением карпинского..и ходят они в вечерне время..штрафовали часов в 8-9 вечера...
Pampina: а нам сегодня менты сказали,что "2 раза штраф,а на 3 собаку изымается в питомник" в машине сидело 2 человека.И на вопрос что же такое Общественно место,ответили "место где количество человек превышает 3м".Также на вопрос покажите данную статью,сказали" мы чтооооо должны с собой все законы носить??"
Pampina: и вопросик: Могут ли взять с заявление у участкового ( что я там то там то без намордника и поводка) с меня штраф?Без указания свидетелей.
Сташа: Pampina ну говорить они могут много что, если б у нас за нарушение ПДД машины на третий раз изымали, вот тогда и про собак может было б реально...собака по закону является собственностью-имеществом и поэтому ее изъять не могут за нарушение выгула...так же как и ограничить количество собак на человека... так же как и количество машин и квартит в одни руки...а менты они и не то могут рассказать, особенно если им ну совсем занятия на день не придумали...
OlchikSPb: Pampina пишет: Могут ли взять с заявление у участкового ( что я там то там то без намордника и поводка) с меня штраф? Я так понимаю, ВЗЯТЬ они ничего не имеют право, а вот оформить штраф - да. Опять таки, у милиционера должны быть соответствующие бланки, а у Вас документ удостоверяющий личность. Видела, не так давно, бабулю с очень старой дворнягой. Собака еле ковыляла на поводке и в тесном наморднике. Производили какое-то удручающее зрелище. И это еще сейчас не жарко.
Pampina: Сташа но когда они мне это сказали,я просто потеряла Дар речи!!!! OlchikSPb пишет: вот оформить штраф - да так я сейчас могу пойти и написать на кого угодно,и на них тоже штраф оформят?
масечка: Сташа пишет: это калининский район..оштрафованный и моя тетка живут на улице верности с пересечением карпинского..и ходят они в вечерне время..штрафовали часов в 8-9 вечера... о-о, мы тоже в Калининском и в этом микрорайоне...
масечка: Pampina пишет: так я сейчас могу пойти и написать на кого угодно,и на них тоже штраф оформят? по идее - нет. Ведь должны же быть OlchikSPb пишет: у милиционера должны быть соответствующие бланки, а у Вас документ удостоверяющий личность. + свидетели.
Zlata: ужас какой, даже представить страшно, что нарвешься на таких уродов.. Вава, подскажите, пожалуйста то райское местечко, в которое можно свалить с такими бешенными бабками. Таджикистан не предлагать.
Zlata: Pampina , этот уродец вам еще и пистолетом угрожал? Пишите на него заяву обязательно, и сами что-нибудь с собой носите, шокер хотя бы. Мало ли где на него наткнетесь, не дай бог, конечно
Vava: Zlata пишет: Вава, подскажите, пожалуйста то райское местечко, в которое можно свалить с такими бешенными бабками. Таджикистан не предлагать. Если вы занялись сбором денег и не хотите, что бы вас посылали в ... Таджикистан, соблюдайте некоторые условия. Например: Заполните профиль. Ваш профиль не заполнен ни на одном ресурсе, где вы собираете деньги. Расскажите, какая у вас собака. В породе ирландских терьеров вас не знают. Сообщите фио и место работы адвоката, с которым заключили договор. Сообщите о дате заключения договора и условиях работы адвоката по этому договору. Сообщите, какая сумма на счету. Можете рассказать, почему здесь только 17.04 в 17:10 вы сообщаете, что нужны какие-то бумажки от ветеринаров и дрессировщиков. И при этом не пишите какие именно, по какому вопросу. И почему не начали собирать их с самого начала, учитывая, что ответы на запросы даются в течение месяца. Соберите команду форумчан для помощи вам, учитывая ваши серьезные проблемы с выходом на форум, с подачей информации и с честностью. И сообщите обо всем, что выше. Если всего этого не будет вашим следующим постом, я с уверенностью скажу: вы аферистка. И не пытайтесь продолжать шакалить. Всякие сташи будут всплескивать ручками и ахать по поводу штрафов, вам их шебутня удобна, но вы им все равно не поможете.
ozerkibulldog: Vava Поддерживаю!
Pampina: Zlata пишет: этот уродец вам еще и пистолетом угрожал? словами,сзади в машине у него сидел ребенок.Если я напишу заяву, у меня спросят причину,мне написать что была без поводка-намордника ?!?
Виктория: Сташа пишет: это калининский район..оштрафованный и моя тетка живут на улице верности с пересечением карпинского..и ходят они в вечерне время..штрафовали часов в 8-9 вечера... О!!!! И мы рядом! Не умею спорить с "властями", попадусь вкатают мне по полной
Valentina: Vava пишет: В породе ирландских терьеров вас не знают. А Вы интересовались? Я вот спросила в породной ветке и сразу ответили, что Юлю знают, не близко, но знают. Vava пишет: Можете рассказать, почему здесь только 17.04 в 17:10 вы сообщаете, что нужны какие-то бумажки от ветеринаров и дрессировщиков. Про ветеринаров писалось еще 04.03. Т.к. лично видела это сообщение, то нетрудно было его найти. Ничего личного, только факты В остальном скажу только, что Ваш тон и манера общения настолько резки и провокационны, что отпадает всякое желание продолжать общение, независимо то того, правы Вы или нет. На этом прощаюсь.
Виктория: Сташа пишет: это калининский район..оштрафованный и моя тетка живут на улице верности с пересечением карпинского..и ходят они в вечерне время..штрафовали часов в 8-9 вечера... О-О-О!!! И мы рядом!
Vava: Valentina пишет: А Вы интересовались? Да. Valentina пишет: Ничего личного, только факты Какие? Факты в данном случае - это конкретные, запланированные и проделанные мероприятия. Ничего подобного нет. Valentina пишет: Ваш тон и манера общения настолько резки и провокационны, что отпадает всякое желание продолжать общение, независимо то того, правы Вы или нет. На этом прощаюсь Да, резка - не люблю аферистов. Оставайтесь, а я попрощаюсь, если вам в этой теме есть еще чем делиться.
Valentina: Чем и с кем делиться, я решу сама.
ozerkibulldog: Vava Valentina Пожалуйста не ссорьтесь. не скрою у меня очень большие сомнения в отношении Юли Денег не жалко, а жалко что и в этот раз похоже все в пустую
Valentina: Я ни с кем не ссорюсь. Просто хочется, чтобы на этом форуме дискуссии велись в рамках приличия. Это не первая тема, где некоторые пользователи эти рамки переходят.
Vava: Valentina Не принимайте мои интонации на свой счет. Ни в коем случае не хочу обидеть. Просто аферистов не люблю. Денег не давала, но неприятно, что в очередной раз на кинологическом ресурсе активировались мошенники.
Vava: Кстати, еще для Златы: Покажите фото ответа из прокуратуры.
Zlata: Vava а каким образом связана я и ответ из прокуратуры? Вы лучше расскажите, почему вы утром распиваете кофе с Потеряшкинцами и мило хихикаете, а вечером пишете гневные посты на форумах.
Zlata: Vava пишет: Заполните профиль. Ваш профиль не заполнен ни на одном ресурсе, где вы собираете деньги. и даже вкнтакте не заполнен, ага. Расскажите, какая у вас собака. В породе ирландских терьеров вас не знают. парочка фото меня и моей собаки есть в породной ветке. Кто-то меня знает, кто-то, конечно и нет. Сообщите фио и место работы адвоката, с которым заключили договор. Сообщите о дате заключения договора и условиях работы адвоката по этому договору. договор не заключен, по поводу денег - на общее обозрение отчет будет выложен по факту суда. Сколько собрано денег, можно посмотреть вконтакте. На данный момент не потрачено ни копейки. Вы денег не сдавали, и отчитываться перед вами никто не собирается. Те, кто сдавал в индивидуальном порядке могут спросить в личке, или позвонить мне. Еще прошу не стесняться, мне со всеми будет приятно побщаться, не смотря на то, кто и что писал в последнее время. Озеркибульдог, ваши 200р могу выслать завтра на ваш номер телефона, чтобы вы так не волновались. Кстати, единственный человек, который себя повел при встрече очень некрасиво... Можете рассказать, почему здесь только 17.04 в 17:10 вы сообщаете, что нужны какие-то бумажки от ветеринаров и дрессировщиков. И при этом не пишите какие именно, по какому вопросу. И почему не начали собирать их с самого начала, учитывая, что ответы на запросы даются в течение месяца. Соберите команду форумчан для помощи вам, учитывая ваши серьезные проблемы с выходом на форум, с подачей информации и с честностьюВообще-то про это говорилось с самого начала, внимательная наша. Так же, как и о том, что мне нужны помощники. Откликнулось ну оооочень много человек)
guskin: Объективности ради, профиль ВКонтакте закрыт для просмотра. Zlata, пожалуйста, скажите, готово ли исковое! И можно ли как-то на него посмотреть - советов я не буду давать, но хочу знать, чего ждать...
ozerkibulldog: Высылайте я жду. Не красиво, это потому что, сунув деньги в карман вы даже не поинтересовались кто их сдает? Лучшая защита это нападение, не так ли?
Zlata: ozerkibulldog пишет: Высылайте я жду. Не красиво, это потому что, сунув деньги в карман вы даже не поинтересовались кто их сдает? Лучшая защита это нападение, не так ли? в каком смысле? я о вашем неадекватном поведении. На мою просьбу позвонить, как только приедете на выставку, т.к. я только для встречи с вами осталась там с 11 до 13-00, дословный ответ: "да не буду я звонить, позвоните мне в 14-00" и бросание рубки. В результате оказалось что вы там уже с пол-часа были. ну и ваше хамство продолжилось при личной встрече... Честно говоря, в шоке от вас.. Ну и дамы, вы бы с такой скростью реагировали на просьбы помочь с контактами, или письма хотя бы в администрации написать...
ozerkibulldog: Если не забыли , в это время я выставляла свою собаку И не по возрасту вам меня отчитывать. Деньги по прежнему жду!
Zlata: кому интересно исковое - так же в личку пишите. В общий досуп не будем его выкладывать. Тут есть хоть один человек, которого я не добавила в друзья (при том что он написал в комментарии, что он из группы?)
ozerkibulldog: Zlata Тот же телефон.
Zlata: ozerkibulldog пишет: Если не забыли , в это время я выставляла свою собаку И не по возрасту вам меня отчитывать. Деньги по прежнему жду! в какое? С 11 до 13, аж 2 часа? Не по возрасту никому хамить, и вам в том числе. Вы уже сейчас проверяете балланс на телефоне? Давайте, давайте...
ozerkibulldog: А по попе
Valentina: Я бы предложила разборки прекратить. Если кто-то разочаровался в идее и хочет забрать деньги - вернуть без разговоров и все. К чему сейчас это - кто и что когда-то сказал ...
ozerkibulldog: Valentina Я не в идее разочаровалась, а в исполнителе.
Ruth: Vava пишет: Расскажите, какая у вас собака. В породе ирландских терьеров вас не знают. Это кто такое за всю породу отвечает? Ткните пальцем или фамилиё озвучьте, а я наваляю морально с большим моим удовольствием . А по поводу оскорблений и подозрений- не стоит судить по себе. Мне было Юле достаточно кинуть сообщение и она сразу отозвалась.
Vava: Zlata пишет: Вы лучше расскажите, почему вы утром распиваете кофе с Потеряшкинцами и мило хихикаете Потеряшка... Мы с именем этим ложимся, Мы с именем этим встаем (с) Скажите, где кофе-то распиваю. Zlata пишет: договор не заключен, по поводу денег - на общее обозрение отчет будет выложен по факту суда. Сколько собрано денег, можно посмотреть вконтакте. На данный момент не потрачено ни копейки. Вы денег не сдавали, и отчитываться перед вами никто не собирается. Те, кто сдавал в индивидуальном порядке могут спросить в личке, или позвонить мне. Еще прошу не стесняться, мне со всеми будет приятно побщаться, не смотря на то, кто и что писал в последнее время. Я ведь не спрашивала вас про деньги. Я спрашивала о договоре и условиях адвоката. Передергиваете в привычном духе - денег не сдавали... сами бы и делали... найдите лучшего... Не сдавала. Но достали разводилы. Про личку мне очень нравится. Как открывать темы по сбору денег на множестве ресурсов, так в открытую. А с вопросами, так в личку. Zlata пишет: Вообще-то про это говорилось с самого начала, внимательная наша. Так же, как и о том, что мне нужны помощники. 1) А чем занят адвокат? Это, между прочим, его прямая обязанность. Хоть напрямую ответы получать, хоть на кривую - адвокатским запросом. 2) Давайте ссылку на пост и цитату с этими просьбами. И подчеркните в там слова о том, по какому вопросу нужны ответы специалистов, какого уровня дб эти специалисты, на чье имя дб их ответы, и нужно ли им говорить, что они мб вызваны в суд? ozerkibulldog пишет: Я не в идее разочаровалась, а в исполнителе. Да, начало было радостнее.
Taraskon: Vava, абсолютно со всем согласна (также, как с ozerkibulldog). Однако боюсь, что любая полемика со Zlata бесполезна: один к одному повторяется история на PesIQ - с ее истериками, передергиваниями, попытками увести разговор в сторону от прямых вопросов (требующих не менее прямых ответов), безосновательными обвинениями несогласных с ней во всех смертных грехах (вот, по-моему, только в питие крови христианских младенцев она еще никого не обвиняла). ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, просто несказанно жаль, что даже в таком потенциально замечательном деле сия госпожа ухитрилась не только все изгадить (прошу прощения за резкость), но и совершенно по-идиотски (еще раз пардон за резкость) отсечь целый ряд тех форумчан, которые - совершенно независимо от своего личного отношения к Zlata - искренне хотели поучаствовать (в том числе и финансово) в подаче иска. Дивная ситуация по факту складывается: кто меня любит - тот играет в мои куклы; кто не любит - тому ничего не дам! Складывается устойчивое впечатление - нет, не аферы, вот тут не соглашусь! - что госпожу Zlata неизмеримо больше интересует собственная значимость, нежели судьба питерских собак. Отсюда и идет: вы все мне звоните, а я буду вам рассказывать; и иск в открытый доступ не выложу - только в личку. И координат адвоката не дам - а ну, как кто-то свяжется с ней напрямую и отберет часть лавров несгибаемого и пламенного борца с несправедливостью! Ну, конечно, ответить несколько раз в личку - гораздо "быстрее и проще", нежели один раз написать на форуме. Самое главное, что, ежели на форуме выложить, так никому не придется дополнительно обращаться к автору с нижайшими вопросами... Грустно, девушки, грустно.
Ruth: Немного не врубилась по теме. Ни разу не вижу ни аферизма, ни центропупизма . Если не складывается сотрудничество, не устраивает конкретная личность почему не вести параллельно еще один подобный проект (или не один) другой группой сработавшихся товарищей, которые будут четко выкладывать все результаты и еженедельные промежуточные отчеты в действиях и расходах по первому требованию кого угодно? Или дело должно быть одно и уникально?
Taraskon: Ruth пишет: Если не складывается сотрудничество, не устраивает конкретная личность почему не вести параллельно еще один подобный проект (или не один) другой группой сработавшихся товарищей, которые будут четко выкладывать все результаты и еженедельные промежуточные отчеты в действиях и расходах по первому требованию кого угодно? Так это же очевидно: потому, что, к сожалению, нормальных и здравомыслящих людей, готовых взяться за подобный проект, НЕ НАШЛОСЬ. Ну, вот, к примеру, я - не могу. Плохо? Наверное. Но - такова объективная реальность. Именно поэтому я и с радостью ухватилась за предложение Zlata (независимо от моего личного отношения к ней) поучаствовать в данном проекте. В итоге - денег с меня не взяли (несмотря на договоренность встретиться для их передачи 7 марта на CACIBe - встреча не состоялась); от информации - изолировали. Вот потому у меня и сложилось отчетливое впечатление, что для любого (в том числе - и финансового) участия здесь необходимо было пройти "жесткий конкурсный отбор". Ну, как в масонскую ложу, к примеру. Как оказалось - я и, к примеру, ozerkibulldog этот конкурс не прошли; оказались недостойными. Вы считаете это нормальным? Если бросается ВСЕОБЩИЙ клич, а потом начинаются выкрутасы с "закрытой информацией"? Ну, что ж, - Ваше право. Я думаю иначе. Моя вожделенная цель - отнюдь не составить конкуренцию в ведении одного или нескольких параллельных проектов, а РЕЗУЛЬТАТ. ИМХО.
guskin: Если цель - результат, то, в общем-то, всё равно чем руководствуется человек, взявшийся этого результата добиваться. Личными ли амбициями, альтруизмом ли, склочностью ли... Так или иначе, больше никто этого результата не добивается.
vichka: Ruth пишет: почему не вести параллельно еще один подобный проект А, потому, что многие даже не представляют с какого конца браться за это. Человек взялся, взялся не сам по себе, а попросив поддержки и материальной и контактами. Возникают вопросы, довольно невинные типа "а, как там дело-то продвигается?", в ответ - тишина. Мне действительно интересно, как и многим другим, что может получится, если нашелся человек, который грамотно аргументирует несостоятельность этого пресловутого закона в суде. Поскольку денег мне не удалось передать, то как бы и спрашивать отчет по деньгам мне не к лицу, но мысли возникают довольно поганые. И от этих мыслей гаденько на душе, т.к. уже становится привычной спекуляция на отзывчивости собаководов. Рада, если ошибаюсь, счастлива буду, если доведется дело до суда и его хотя бы расмотрят, не говоря уж признании закона несостоятельным. Здорово было, если б Юлия освещала где-то продвижение дел. Понятно, что не напишешься на всех ресурсах, но где-то в одном месте вполне реально отписываться, а остальным дать ссыль.
guskin: vichka, согласна с Вами.
Taraskon: guskin пишет: Если цель - результат, то, в общем-то, всё равно чем руководствуется человек, взявшийся этого результата добиваться. Личными ли амбициями, альтруизмом ли, склочностью ли... Так или иначе, больше никто этого результата не добивается. Так правильно, я ж только согласна (именно по этой причине и хотела поучаствовать)! Но сейчас-то - как отстраненная - я результатов, даже промежуточных, узнать не могу. А они меня, естественно, интересуют - отнюдь не по причине контроля деятельности Zlata, а по причине наличия у меня собаки. И - проживания в Питере.
Taraskon: vichka, +100!
Ruth: Taraskon vichka Мне влом цитировать конкретные высказывания про "здравомыслящих" и "поганенькие" ощущения. И рубиться по этому поводу тоже влом. Вот то, что чел делает дело, на которое у многих нет ни желания, ни сил вызывает уважение, причем независимо от результата. И по мне лучше поддержать или ВЕЖЛИВО спросить как идут дела вместо оскорблений, навешивания ярлыков и неконструктивной критики. А приводить примеры кто и как себя показал в махачах на форуме.... Это не показательно для реального человека. И я не понимаю что значит не знать как и с какого конца взяться за что-то. Если есть возможность, время, силы и желание- неважно с какого именно конца вгрызаться в дело
Taraskon: Ruth, полностью согласна с Вами: мне тоже "влом рубиться" (по Вашему изящному выражению). Последнее, что позволю себе напомнить вам в этой чрезвычайно неприятной теме (ну, брезгливый я человек): поддержка и ВЕЖЛИВЫЕ вопросы о состоянии дел были представлены здесь в изобилии - и не только до тех пор, как пресловутая госпожа Zlata изволила исчезнуть, но и не одну неделю после ее исчезновения. Приятно быть свидетелем корпоративной породной поддержки, обеспечивающейся невзирая на прискорбные факты...
Ruth: Taraskon О! Я по всякому могу выражаться в зависимости от темы и направления и с разной степенью изящности! А еще я знаю что такое личная жизнь и что случаются порой такие личные и катастрофичные ситуации, когда не можешь общаться даже с самыми близкими. Вам желаю в них не попадать И таки ДА! Корпоративная породная солидарность присутствует, а какжо! И клубная еще присутствует. И самое миленькое, что это все происходит на фоне полного отсутствия альтернативы подобного дела. Сравнивать не с чем
полная версия страницы