Форум » О собаках » Суд против матвиенковских поправок » Ответить
Суд против матвиенковских поправок
Zlata: Итак, Матвиенко подписала поправки к Закону о благоустройстве, и с 19 февраля все петербургские собаки в черте города ВЕЗДЕ должны быть на поводках, а если кому-то повезло и он выше 40 см - то в наморднике. Даже если это щенок. За нарушение - штраф 4000-5000р. Большинство владельцев собак такие правила не устраивают. Поэтому мы решили подавать иск в суд и оспаривать эти поправки. С адвокатом пока определяемся, но то что будем подавать иск 100%. Начинаем сбор средств на оплату адвоката (средние расценки - 90000 за процесс). Этот закон касается всех владельцев собак, не оставайтесь в стороне! Деньги можно класть на счет банка Авангард ОАО АКБ «АВАНГАРД» Генеральная лицензия ЦБ РФ № 2879 Адрес: 115035, Москва, ул. Садовническая, д. 12, стр. 1 Телефон: (495) 737-7373, 234-2324 Корреспондентский счет: № 30101810000000000201 в ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России БИК: 044525201 ИНН: 7702021163 ОКВЭД – 65.12 ОКПО: 29304028 ОГРН: 1027700367507 КПП: 775001001 №расчетного счета 40817810400000961059 Смирнова Юлия Николаевна Можно перевести деньги на Яндекс кошелек 41001542925565 это можно сделать через терминалы оплаты (где за телефон платим)), при этом снимают 1 процент, можно заплатить по карте яндекс-деньги. В выходные могу встретиться забрать лично, или в 18-00 по будням на Московской.
EVKA: Вот у нас в парке когда собака без намордника-люди с детьми часто подходят и просят погладить и дать ребенку пообщаться с обакой-но как только собака в наморднике-так хватают дтей и обходят восьмой дорогой-говоря что это злая собака потому что она в наморднике.
EVKA: Vava пишет: EVKA а ведь против не буду )) к тому же, знаю очень многих владельцев, которые по разным причинам выгуливают такс в намордниках. К сожалению многие водят в наморднике не потому что собака агрессивная-а потому что лень отучать дерьмо жрать, куда проще надеть намордник. Просто у нас нет культуры собаковладения. В Финляндии запрещены парфосы-а у нас пожалуйста-одел шипы на собаку и получил кратковременое счастье. Ни разу не видела там собак в намордниках,только на поводках.
DezIre: Vava пишет: а вы его, город, больше дразните пустыми писулями с требованиями, тогда с каждым разом он будет законы жестче делать Vava законы жесче делают не из-за наших "писуль", а по жалобам граждан. Vava пишет: Потому как мою собаку в парке никто не шугается а мою, с ношением намордника, наоброт все шугаться стали. раньше дети просили погладить, а теперь стороной обходят.
nat&: Vava пишет: Мой пойнтер не мучается, ей пофигу, что на ней висит, зато бегает вволю, а я от прохожих в парке слышу: спасибо )) Без поводка бегает? Нарушаете?
Valentina: nat&, похоже да Поддерживаем закон и тут же нарушаем ... Кстати, мои тоже в парке бегают вволю, без мордников, но в связи с тем, что приучены к людям не подходить и на команды быстро реагировать, то и шугаться некому.
Vava: Нарушаю, и сознательно. но при этом парковый люд не цепляется к нам. По крайней мере, расчитываю на то, что жалоб на нас не будет )) А если что, готова платить штрафы, но ни в какой спецговённик не пойду! Valentina пишет: Кстати, мои тоже в парке бегают вволю, без мордников, но в связи с тем, что приучены к людям не подходить и на команды быстро реагировать, то и шугаться некому. можно и я похвастаюсь? ;) Эта соба вообще ни к кому не подходит, не останаваливается ни у кого, и сама, без приучения. А реагирует даже на поворот головы - достаточно повернуть голову в нужном направлении, и она тут же меняет курс. Достачно остановиться - и галопом (!!!) ко мне, и стоит. В общем, дорогие собачники, желаю всем вам\нам хорошо гулять, друг друга на выгулах не обижать, и иметь законы, всех устраивающие ;)
DezIre: Vava пишет: можно и я похвастаюсь? ;) Эта соба вообще ни к кому не подходит, не останаваливается ни у кого, и сама, без приучения. А реагирует даже на поворот головы - достаточно повернуть голову в нужном направлении, и она тут же меняет курс. Достачно остановиться - и галопом (!!!) ко мне, и стоит Vava ах, мечта:) по-доброму завидую))
Vava: http://www.online812.ru/2010/02/17/006/?firstpage=1 Закон о выгуле собак возродит институт участковых инспекторов Дополнения в закон «Об административных нарушениях в сфере благоустройства в СПб», определившие правила выгула собак в Петербурге, вступили в силу. Вооружившись линейками, участковые милиционеры и инспекторы муниципальных округов начнут охоту на нарушителей. Лучше быть злобным, чем большим Опрос общественного мнения показал, что многие собаковладельцы не собираются выполнять отдельные пункты новых правил и готовы пополнить бюджет Петербурга как штрафами, так и добровольными пожертвованиями на собачьи площадки, строить которые, однако, никто не собирается. Как известно, к разработке законов специалистов допускать нельзя. Если написание закона о собаках поручить собачникам, закончится это тем, что намордники придется надеть на милиционеров. Смольный старался избежать подобного исхода, потому написание основного текста поручили Комитету по вопросам законности, правопорядка и безопасности. Поводом к разработке закона стал печальный случай в начале июля 2009-го, когда три бурбуля сделали инвалидом 13-летнего мальчика в Курортном районе. Со специалистами при разработке закона советовались, но не более того. Так что предложения с их стороны просочились по минимуму. - Нам удалось зарубить короткие поводки, этого допускать нельзя, - рассказывает Юрий Калюжин, заместитель председателя Общественного совета при правительстве СПб по гуманному обращению с домашними животными. Основой закона, однако, стал пункт о размерах. Нововведение довольно смелое, но не лишенное смысла. Если его применить к людям, работа милиции значительно упростится. Отпадет необходимость в фотороботах и прочих надуманных ухищрениях. Задерживать на улице будут всех, кто выше 164 см, как потенциально опасных преступников. Потому как маленький человек укусить по-настоящему не может. В соответствии с законом «Об административных нарушениях в сфере благоустройства в Петербурге», безопасными теперь считаются все собаки до 40 см в холке. Всем, кто гуляет с более крупными собаками без поводка и намордника за пределами «специально установленных мест» (площадки для выгула, площадки для дрессировки, собачьи выставки), полагается штраф от 2 до 4 тыс. рублей. Без поводков гулять нельзя даже с самой маленькой собакой. При выгуле собак карманного размера допускается пристегивать их подручными средствами, например, ремешком от брелока для ключей. Величина штрафа – 2 тысячи или 4 – будет зависеть от места выгула. Особо злостным нарушением считается прогулка с собакой на детских площадках, территориях социальных учреждений (детские сады, школы, интернаты, дома малютки, дома престарелых) и в местах проведения культурно-массовых мероприятий, если только это не специализированные собачьи выставки. Последний пункт, правда, довольной скользкий – не поясняется, что делать с собакой, если идешь с ней на городской праздник, где гонки борзых за механическим зайцем – только часть культурной программы. Использовать заводных борзых? - Логично было бы учитывать, конечно, не размер, а породу, те цели, с которой она выводилась, - считает Анна Баландина, главная в Петербурге заводчица самоедов, член Федерации кинологического спорта и главный режиссер ЦПКиО по основной профессии. – Чем меньше собака, тем больше она пугается человека и проявляет агрессию. Бультерьеры гораздо ниже 40 см, таксы – охотничьи, весьма агрессивные собаки, пекинес выведен для охраны царственных особ, у них в крови – умри, но не допусти никого к телу принцессы. Самоеды довольно крупные собаки: кобели – 56 - 60 см в холке, но самые мирные и дружелюбные. Дети могут их щекотать, залезать в ухо, носик, собаки только улыбаются. У них, как у ездовых собак, такое отношение к человеку воспитано во многих поколениях и передается на генетическом уровне. Справедливость этих слов могу подтвердить на собственном опыте: чего я только не делал с самоедами – валил на снег, кусал за ухо, все безрезультатно: собаки только хихикали. А в Финляндии подошел к одной маленькой собачонке, погладил только. В благодарность сука (по характеру, пол не рискую определить) бросилась на меня, порвала новые джинсы и укусила так, что я помнил об этом все рождественские каникулы. При этом хозяйка (на вид – около 165 см в холке) вела себя как настоящий самоед – только улыбалась и говорила «извините». Могли ли об этом не знать разработчики закона, советовавшиеся со специалистами? Конечно, не могли, но настояли на своем. Вариант сортировки собак на породы, опасные и нет, отмели как слишком сложный в исполнении. Как объяснил Юрий Андреев, начальник Управления ветеринарии администрации СПб, в Петербурге слишком много беспородных собак, степень агрессивности которых очень сложно определить по внешним признакам. С породистыми собаками тоже все очень сложно – постоянно появляются новые породы, которые трудно отслеживать, но еще труднее натаскивать на них милиционеров и сотрудников муниципальных образований. Утверждение, конечно, очень спорное. В мире насчитывается около 400 пород собак. Трудно представить себе участкового милиционера, который не может запомнить в лицо такое количество особей. Ведь у каждого такого служителя закона на участке проживает несколько тысяч человек. И если он не знает каждого в лицо, он профессионально непригоден и подлежит увольнению. Конечно, институт участковых в последнее время ослаб из-за того, что должность маленькая, зарплата крохотная. Но теперь он должен возродиться, так как участковые смогут выписывать штрафы и в этом хоть в какой-то степени приблизятся к людям вполне престижной профессии - инспекторам ГИБДД. Конечно, дастся это непросто – им придется рискнуть собой, хотя бы в процессе замера собак. Но это только обезопасит население. Если собака не укусит милиционера, она уже никого не укусит. Муниципала она тем более не укусит, так как на тех и так нет живого места – все в укусах от благодарного населения. К сожалению, наделив участковых полномочиями, их не наделили инструментами. Но и этот вопрос сейчас решают энтузиасты. - Я переговорил с участковыми на нашей территории и по итогам закупил 60 складных металлических линеек, по 5 частей по 20 см в каждой, - рассказал Дмитрий Ильковский, депутат муниципального округа «Петровский», известный подвигами на ниве борьбы с собачьими кренделями. – Это очень недорого – всего по 56 рублей за линейку. Линейки мы раздадим милиционерам, а также служащим муниципального округа – у нас есть 3 человека, которые уже сейчас патрулируют территорию и выявляют нарушителей закона о благоустройстве. - Закон, конечно, несовершенный, но, как говорил Цицерон, несовершенство – еще не повод его не выполнять, - говорит Юрий Калюжин. – К сожалению, я пока не вижу намордников на больших собаках, хотя все владельцы хорошо информированы и просто кипели, когда закон обсуждался. При всей моей любви к собакам, они – источники повышенной опасности. По недоразумению в закон просочились-таки пункты, с которыми согласны даже специалисты. Так, например, запрещен теперь выгул больше чем двух собак, но одним человеком, если только собака не выше пресловутых 40 см. - Ограничение по росту, конечно, полный бред, а в принципе мера правильная, - считает Анна Баландина. – Я не удержу сразу трех своих собак, главное достоинство ездовой собаки – тягловая сила. Самоедов у меня их восемь. В критической ситуации, я смогу управлять сразу 4 самоедами. Как? Я просто лягу. Это проверенный способ. Собаки сразу переключают внимание на меня, подходят, проверяют, не умерла ли, согревают, облизывают. Новым законом также запрещен выгул собак малолетками (младше 14 лет), даже с поводком и намордником. Малолетки с поводком в руках по опасности своей приравнены к лицам в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения – те же 2 - 4 тыс. руб. за прогулку с другом человека. - Странно ограничивать возраст только снизу, - считает Светлана Малякина, собаковладелец. – У нас во дворе есть бабушка, которая гуляет с собакой, похожей на козу и примерно таких же размеров. Она ее ни за что не удержит, если что. Конечно, лучше чтобы с крупными собаками гуляли взрослые. Но если нет такой возможности, например, в середине дня взрослый на работе, а дома остался парень лет 13 - 14, почему б ему не погулять? Что же собаке дома какать, это лучше? Гайдар в 14 лет уже полком командовал. Опрос разных собачников показал, что новый закон они все-таки собираются выполнять, но в пределах разумного. Пределы разумного зависят от многих факторов – свободного времени, числа упитанных членов семьи, концентрации участковых на единицу придомовой территории… Без намордников по дикому Западу На диком Западе все, конечно, по-другому. Там до таких элементарных мер, как замер холки, еще не додумались. Во многих странах Европы правила прогулок с собаками привязаны к породе, и законодательно утверждено такое простое понятие, как «собака бойцовой породы», и даже такое сложное, как «собака-компаньон». Как объяснили нам в центре служебного собаководства «Рональд», собака-компаньон «обладает повышенным интеллектуальным уровнем и рассудительной деятельностью, полностью управляема в любых условиях». Такими собаками могут быть хорошо воспитанные овчарки, ретриверы и многие другие, но не все породы. От воспитания вообще очень многое зависит, иногда даже больше, чем от породы. Вот как только выявлять эту самую управляемость и интеллектуальные навыки? Очевидно, придется вводить тесты на IQ и проводить их силами участковых милиционеров прямо на месте выгула или заблаговременно выдавая сертификат «безопасная собака». В Европе и уж тем более в Африке пока что пользуются более примитивными методами. - В августе этого года я побывал в ЮАР, изучая их законы и применение на практике, говорил там с дамой, чуть ли не главной заводчицей бурбулей, - рассказывает Дмитрий Ильковский. - В Ист-Лондоне, городе с 750 тыс. населения, бурбулей много, но с ними нет никакой проблемы. Намордники никто не применяет, это у них считается издевательством над животным. Тем не менее, за 0,5 года – всего 17 случаев нападения бурбулей на человека, с травмами. После каждого такого случая хозяин готов повеситься – на него вешается иск до $1 млн, человек лишается всего за то, что вовремя не удержал собаку. На самом деле, штрафы, конечно, не панацея. Панацея – воспитание т.н. человека разумного до уровня друга человека. Собака относится к человеку так, как он относится к ней, даже немного лучше. Ублаженная и ухоженная собака никогда не будет кусаться. - Пример отношения к собакам – Германия и Австрия, - рассказывает Анна Баландина. – В Германии с собаками можно везде, только не в Рейхстаге, где все голые на поляне загорают. Как-то мы зашли в главную пивную Мюнхена, застеснялись, говорим – извините, мы тут с собаками. Ничего, ничего, - говорят, - проходите. Проходим. Садимся, держу своих собак в интимном пространстве – между ног. Подбегает официант, первое, что он приносит, – миску с водой для собак, потом пару сосисек для них же и только после этого принимает заказ у нас. И нет у них этой проблемы – укушенных. В Зальцбурге с собаками можно даже в средневековый замок и музей, надо только, чтобы был намордник, не надетый, сбоку висит на всякий случай. Такой же, кстати, порядок у нас в Петербурге, на выставках. - Неужели вы успеете его надеть, если собака решит закусить другим туристом или собакой? - Свою собаку я могу просчитать, это 100%. Вообще любая собака – не медведь, никогда не нападает без предупреждения. В этом отношении они очень честные ребята: сначала рычат, поджимают холку. - А меня маленькая собачка в Финляндии сразу укусила, даже бровей не хмурила. - Это от страха. Вы нарушили ее интимную зону. У любой собаки есть такая территория. Вот уже два дня, как я выполняю совет специалиста. Всех собак предупреждаю. Прежде чем погладить, рычу. Еще ни одна не укусила. Где же с ними все-таки гулять С площадками для выгула в Петербурге плохо. Когда-то они были. Например, в парке между ул. Антонова-Овсеенко и ул. Подвойского. Теперь на этом месте гипермаркет. Несколько площадок чудом уцелело. Например, в Петроградском районе, на углу Б. Пушкарской и Пионерской, появилась в незапамятные времена, сейчас не состоит в реестре государственного учета, не висит ни на чьем балансе. Но сохранилось кое-какое оборудование. В Адмиралтейском районе очень обрадовались, когда нашли две такие площадки - у дома № 79 по Московскому проспекту, у дома 38 - 40 по Бронницкой улице. Сразу включили в число 19 так называемых зон для выгула. Прочие зоны – это ничем не оборудованные набережные - Крюкова канала, реки Пряжки, канала Грибоедова, Адмиралтейского канала, Введенского канала, Обводного канала, реки Фонтанки, Бумажного канала, пустырь на пересечении Витебской улицы и Мясной. В ноябре 2009 в администрации Адмиралтейского района прошло совещание по собачьему вопросу, собирались собраться еще раз, выявив места массового обитания собак и включить строительство собачьих площадок в смету муниципальных образований. История, однако, не получила продолжения. В других районах и того нет. Даже в МО «Литейный» Центрального района и в округе «Петровский», которые отличились установкой собачьих контейнеров. Как рассказал Дмитрий Ильковский, собачьи площади не заложены в бюджет за неимением места, единственное место, где их можно было бы построить – Петровский остров, но он далеко – от ближайших домов около 1 км и вряд ли туда кто-то будет ходить с собаками по нужде. - В центре практически нет мест, где можно было бы разместить площадку для выгула на расстоянии не менее 50 метров от жилых домов, как требуют свежие дополнения к закону «Об административных нарушениях в сфере благоустройства», - сетует на то же самое Юрия Калюжный. - А в спальных районах, конечно, надо строить собачьи площадки. Итак, определились с главным – строить! Остальное уже не столь важно. В ближайших планах – провести опрос общественного мнения: за сколько км вы готовы ходить к собачьей площадке и сколько минут она готова потерпеть. Кстати, в Москве программа по строительству площадок для выгула собак начала разворачиваться в конце 90-х годов. Сначала тоже только составляли адресные планы, не выполняли их, Лужков отчитывал за это глав администраций, но ничего не двигалось. Сейчас площадки для выгула собак в довольно большом количестве имеются в Москве и в Брянске. Больше таких городов выявить пока не удалось. Как ни смешно, жители Брянска ставят себе в пример опыт Петербурга, где аж в двух муниципальных округах налажен сбор собачьих удобрений. В Москве комплект оборудования для собачьей площадки площадью 300 м2, без монтажа – ограждение из сетки с металлическим каркасом, лестница, кольцо, барьер, калитка – стоит 195 тыс. руб. За покрытие – отдельный прайс, от 350 до 1850 руб./м2. Спрос есть. - За последний год было 3 заказа, ни одного государственного, заказывают строители, чаще всего без монтажа, они его сами делают, - рассказывает Максим Губанов, исполнительный директор московской компании «Иолит». – В Москве инвесторов обязали возводить собачьи площадки за свой счет – строишь жилой комплекс, поставь и площадку для выгула. Алексей ОРЕШКИН
aelpha: Ну с чем вас (нас) всех и поздравляю, жители культурной столицы.Нам недвусмысленно объяснили, что по уровню развития мы где-то после южной Африки. Vava , понятно, что Вы ЗА закон.Вашу-то собаку он по-любому не затронет.А я вот не понимаю, почему я должна нести ответственность за трех собак какого-то идиота, покусавших мальчика. Кого-то пугает вид крупной собаки? Во-первых, присоединяюсь к вышевысказавшимся: если собака в наморднике - значит злая.Люди шарахаются.Это я установила экспериментальным путем оооочень давно, еще когда держала пуделей.Да-да, ну вот маленькая была.Очень мне хотелось поиграть в "злобермана".Намордник одевала иногда на пуделицу.(ну и ради приучения конечно тоже )Так вот - от нее в наморднике шарахались.Мне смешно.Так что если наши депутаты такие уж глубокие психологи, то этот момент они совершенно упустили. Далее.Могу описать красочными словами, как я боюсь несущихся машин около нашей школы.Да и вообще машин побаиваюсь.Дважды их своим телом останавливала.Без особых травм, но приятных эмоций почему-то не испытала.А прошлой зимой еще и голень расшибла в собственном дворе из-за идиота, едущего на унитазе марки мерседес по двору ну со скоростью буквально 20 км/ч.Не успела на газон от него отпрыгнуть.Поскользнулась и голенью на поребрик. Так вот, если бы я описала свои эмоции по отношению к машинам, меня бы вежливо послали к психиатру.И Вы в числе первых наверное.А панически боящихся собак нужно ублажить таким вот фашистским законом. Давайте тогда уж с машин колеса поснимаем.Точно никого не задавят и не покалечат.А детей в ДТП страдает несоизмеримо больше, чем от покусов. Да, а потом всех незамужних обяжем паранжи одевать.Чтоб своими похотливыми мордами...пардон, лицами не смущали женатых мужчин и не провоцировали их на смену спутницы жизни...ведь для нормальной женщины боязнь распада семьи - крайне тяжелое испытание, нужно как-то законодательно этот вопрос урегулировать.
Zlata: Vava, я понимаю, что все свое внимание вы отдали Потеряшке. Но давайте прежде чем писать что-то все-таки знакомится с темой. Иск в суд направлен исключительно на отмену этих поправок. мы не подаем в суд с требованием изменить их - строить площадки, гулять с к-л породами в намордниках, и т.п. Мы хотим отменить и всё. В этом суть нашего иска. Так понятнее?
guskin: Аааа... так это Потеряшка...
Alina: Ранее было написано что есть крупные мешают мелким и наоборот.Но все больше сейчас пар у владельцев ротвейлер и чихуа,немец и мопс,дог и джек рассел,как теперь гулять то?У меня русский той(причем горжусь что она у меня не пустолайка,а в друзьях у нас выше перечисленные породы)и голден(ей то за что намордник),придется на крупных напяливать намордник, которым в игре они могут нанести травмы своей же мелкотне.Да и обижены они как то будут...
Alina: Я за закон,в котором ясно будет прописано наказание арессии и нанесения ущерба,думаю тогда все само ,тогда,урегулируется.
Базик: А мне другое интересно - у меня выходишь из дома из одной парадной - упираешься в школу, из другой ( во двор) - упираешься в детский сад, если пройти по линии или идти пересекая линии, то через каждые 3-4 дома или школа, или поликлиника, или мед. учреждение, или театр, или дет.сад, я уже не говорю о детских площадках, которые понапиханы практически у каждого дома (они не больше 10 кв. м., детей на них не видно, но всякие горки-качельки справно стоят на 5 кв. метрах). Так - практически до м. Василеостровская, а это 20 минут хорошего хода. Однако у метро и дальше гулять тоже негде - оттуда ходят в нам на линии в наши 10 метровые садики. Учитывая, что сейчас по улице с собакой и десяти метров не пройдешь по соли - лапы разъест в секунду, то ни к метро, ни за метро я идти гулять не могу. По закону выходит, что около дома тоже глять нельзя. И где мне гулять, чтоб не нарушать закон? На крыше? Я категорически за отмену закона! Он дурацкий по сути и по составу. Читаешь его и понимаешь, что желание взымать и штрафовать окончательно вышибло у некоторых "законодеятелей" остатки совести и мозгов. Alina пишет: Я за закон,в котором ясно будет прописано наказание арессии и нанесения ущерба, думаю тогда все само ,тогда,урегулируется. Согласна. Хотя кое-что еще можно было бы добавить - в принципе штраф за то, что не убрал г-но за своей собакой можно вписать, обязательную дрессировку потенциально опасных пород - тоже можно вписать. Кстати, не помешало бы вписать туда и обязательную регистрацию своей собаки и ответственность за ее потерю или выброс на улицу.... Много можно вписать, но не ту фигню, которую насочиняли сейчас.
Zlata: это антипотеряшка) Vava считает, что нужно все силы бросить не на борьбу с этим дебильным законом, а с тем, что потеряшка ворует собак. Только почему-то призывает к этому в темах про суд, а не создавая свои отдельные.
DezIre: Vava пишет: за сколько км вы готовы ходить к собачьей площадке и сколько минут она готова потерпеть на именно дрессировочную площадку я бы прошла и километр, а вот зачем собаке сколько-то минут терпеть - не понятно. Присела - убрал. Вот только от города спец.контейнеры требуются, т.к. в обычные кидать по Закону нельзя :Р Базик пишет: в принципе штраф за то, что не убрал г-но за своей собакой и аналогичный штраф всем, кто чем-либо мусорит.;) aelpha пишет: едущего на унитазе марки мерседес по двору ну со скоростью буквально 20 км/ч.Не успела на газон от него отпрыгнуть.Поскользнулась и голенью на поребрик aelpha да, и у нас такая же беда была, когда "лежачих полицейских" во дворе не было. Отпрыгнуть едва успели с собакой :(
Valentina: Vava пишет: можно и я похвастаюсь? ;) Конечно, можно И это очень хорошо, что собака себя так ведет. Только непонятно, зачем ей в таком случае намордник, и за что прохожие говорят "спасибо", за которое надо голову положить.
Vava: Valentina пишет: Только непонятно, зачем ей в таком случае намордник, и за что прохожие говорят "спасибо", за которое надо голову положить. А затем, что при выборе из двух зол я выберу для нас наименьший. Мне, знаете ли, без разницы, насколько народ будет пугаться собаку в наморднике и "тянуть ручки" к собаке без намордника, хуже, когда одна собака вгрызается в другую собаку или в человека. Так вот, я не хочу быть привязанной к поводку - это первое. Я хочу, что бы моя "бегучая" собака двигалась - это тоже первое. И еще первое - что бы двигалась в местах, где выберем, а не куда загонят. А если учесть, что после всех произошедших трагедий и после жалоб на собачников, чем-то придется пожертвовать, то пусть это будет морда собаки с дополнительным на ней предметом, чем все остальное. И как бы вы тут не говорили о воспитании и ответственности - это не для всех. Здесь на форуме много спортсменов, собаки при деле и ими действительно занимаются. Владельцы молоды и активны. Но все прекрасно понимают, что не одними спортсменами полон город, и в большинстве своем занятия с собаками ограничиваются каким-то курсом в ее юности и поводком в руках владельца за болтовней в компании других таких же на выгуле. Признаюсь до кучи - я не занимаюсь никаким послушанием. И все заслуги моей собаки - ее породные качества, подружейные ведут себя так всегда и везде. )) ps а еще я знаю, как опускается в желудок сердце, когда на тебя бежит большая собака, типа ротвейлера. И не важно, что она была на поводке, но уронила владельца. Важно, что на ее пасти нет корзины. И я не хочу, что бы другие, не зная, что моя порода из серии "беззубых", тоже переживали такие же ощущения.
Vava: Zlata пишет: Vava считает, что нужно все силы бросить не на борьбу с этим дебильным законом, а с тем, что потеряшка ворует собак. Только почему-то призывает к этому в темах про суд, а не создавая свои отдельные. Почти так. Ранее я объясняла, почему этот закон не опасен. А вот тот, другой, представляет реальную опасность. И если вы сначала объявили сбор денег на борьбу, а только потом начали заниматься конкретикой борьбы, то не моя в этом вина.
Valentina: Vava пишет: народ будет пугаться собаку в наморднике и "тянуть ручки" к собаке без намордника Нет этого, если собака находится вдали от прохожих и не пересекается с ними. Я собственно, именно об этом. Vava пишет: а еще я знаю, как опускается в желудок сердце, когда на тебя бежит большая собака, типа ротвейлера И я не хочу, что бы другие, не зная, что моя порода из серии "беззубых", тоже переживали такие же ощущения. Так не подходит же Ваша собака к прохожим С чего им переживать эти ощущения? Я в данном случае не о всех говорю, пытаюсь Вашу позицию понять относительно Вашей конкретной собаки.
полная версия страницы