Форум » О собаках » Суд против матвиенковских поправок » Ответить
Суд против матвиенковских поправок
Zlata: Итак, Матвиенко подписала поправки к Закону о благоустройстве, и с 19 февраля все петербургские собаки в черте города ВЕЗДЕ должны быть на поводках, а если кому-то повезло и он выше 40 см - то в наморднике. Даже если это щенок. За нарушение - штраф 4000-5000р. Большинство владельцев собак такие правила не устраивают. Поэтому мы решили подавать иск в суд и оспаривать эти поправки. С адвокатом пока определяемся, но то что будем подавать иск 100%. Начинаем сбор средств на оплату адвоката (средние расценки - 90000 за процесс). Этот закон касается всех владельцев собак, не оставайтесь в стороне! Деньги можно класть на счет банка Авангард ОАО АКБ «АВАНГАРД» Генеральная лицензия ЦБ РФ № 2879 Адрес: 115035, Москва, ул. Садовническая, д. 12, стр. 1 Телефон: (495) 737-7373, 234-2324 Корреспондентский счет: № 30101810000000000201 в ОПЕРУ Московского ГТУ Банка России БИК: 044525201 ИНН: 7702021163 ОКВЭД – 65.12 ОКПО: 29304028 ОГРН: 1027700367507 КПП: 775001001 №расчетного счета 40817810400000961059 Смирнова Юлия Николаевна Можно перевести деньги на Яндекс кошелек 41001542925565 это можно сделать через терминалы оплаты (где за телефон платим)), при этом снимают 1 процент, можно заплатить по карте яндекс-деньги. В выходные могу встретиться забрать лично, или в 18-00 по будням на Московской.
Ruth: Я в доле. Юль,либо встретимся, либо в ближ.время кину на счет.
katpomor: Ага, здесь есть. Отлично.
Nadezhda: может иск подготовите, выложите на форум, а потом и деньги собирать...
Valentina: Я так полагаю, что сначала адвокат возьмет деньги, а потом будет готовить иск "Утром деньги, вечером стулья" (с)
Zlata: Валентина, не факт. вторые еще свою цену не назвали вообще)) Но думаю у них не меньше 100000 будет). просто считаю что начинать собирать нужно немного раньше, чтобы в нужный момент сумма была более-менее готова. Если образуются излишки- верну обратно пропорционально потраченным деньгам на адвоката (в процентах можно посчитать будет) или можно на какую-нибудь благотворительную цель пустить. Но не думаю что останутся деньги, дай бог набрать всю сумму.
Valentina: Я думаю, вряд ли адвокат будет начинать работу вообще без денег. А как будет вноситься сумма - сразу или частями, это уже детали.
Сташа: я или лично на след.недели или на кошелек кину..
Vjik: Zlata я отправлю на банковский счет со своего счета в "Петровском банке " какое назначение платежа указать ?
Zlata: а какие варианты бывают?
Nadezhda: Моя знакомая, адвокат, Елена Ратиславская, готова сделать правовой анализ этих изминений в закон о благоустройстве. В случае противоречия конституции и законодательству РФ можно предявлять иск в суд. Исходя из политических соображений судебный успех маловероятен, но можем привлечь вниманеи прессы, что бы добиться изминения или отсрочки, например до появления площадок для выгула.
Nadezhda: Zlata пишет: средние расценки - 90000 за процесс это стоит значительно дешевле
Zlata: Расскажите пожалуйста, про Елену Ратиславскую, можно в личку. Это уже не вам...ну вот месяц же орала везде что ищем адвоката. Как только люди нашлись и мы начали работать в конкретном направлении тут же появились критики и знающие люди. И теперь в последний момент что надо делать - бросать работу и все на свете и в авральном режиме это все решать?
AnnZZZ: Ура, нашла Вас тут! На днях кину в яндекс
Valentina: Zlata, да ничего страшного. Мы же пока на стадии переговоров с адвокатами. Это хорошо, что есть выбор.
Nadezhda: Zlata написала в личку
Ruth: Вот и славно. И про предварительный анализ и прочее. Честно говоря, плевать на возможный неуспех. Все равно нужно начинать. По любому.
guskin: Я тоже за то, чтобы получить анализ от разных адвокатов и в зависимости от этого прикинуть судебные перспективы (и к кому обращаться). Деньги обязательно внесу, как только появится конкретика. Кстати, те адвокаты, с которыми мне приходилось иметь дело, брали сравнительно небольшой задаток - и большую (БОЛЬШУЮ ;) ) премию по результату.
Taraskon: guskin пишет: Я тоже за то, чтобы получить анализ от разных адвокатов и в зависимости от этого прикинуть судебные перспективы (и к кому обращаться). Деньги обязательно внесу, как только появится конкретика. Присоединяюсь.
Nadezhda: Елена Ратиславская - У неё есть собаки, одна из них доберман Данко ди Камповалано (сейчас он ветеран). Её знают многие собачники. Адвокат Санкт-Петербургской коллегии адвокатов. 13 февраля она будет на выставке в Евразии, ринг в 10.10 (Баужес) и 11.50 (Иванищева) с доберманом, приглашает пообщатся всех желающих. Заодно она готова обсудить тему про отмену справок на выставки.
Valentina: Nadezhda пишет: Заодно она готова обсудить тему про отмену справок на выставки. Я тоже - за! Тока нас не будет на выставке. Но морально мы с вами
Mashinka: Zlata На Московской с Вами встречусь в будни, киньте пожалуйста свой номер телефона в личку
Zlata: Я на выставку подъеду, кто-нибудь еще будет? Заодно можно все обсудить вживую.
guskin: Nadezhda пишет: Заодно она готова обсудить тему про отмену справок на выставки. Оооо! на это я бы скинулась отдельно! Я постараюсь приехать к рингу, но шансов не очень много :(...
freka: Zlata а на выставке в Евразии 14 будете?
Виктория: Vjik пишет: " какое назначение платежа указать ? Мне кажется что это большая проблема,особенно если перечислять на именной банковский счет. Zlata Вы в курсе, что потом придется подавать налоговую декларацию: и либо доказывать что это не доходы, либо предьявлять документально оформленные расходы. А сумма то не маленькая
форсандо: Nadezhda пишет: она готова обсудить тему про отмену справок на выставки. Очень актуально!
Уйма: гхм... вот на сберовский счет нормально все.. - оптовые закупки же так и происходят - до 500 тысяч кладут - пополнение счета :) и нет проблем... но это со сбером.. никаких отчетов перед налоговой.. почему-то.. в Балтийском банке закрывают карту... если начинает так "капать" - с этим банком не знаю даже...
Сташа: Уйма на сбере тож надо отчеты сдавать.. там все нормально до поры до времени... все что не ЗП все надо декларировать.. у нас недавно это обсуждалось, т.к. взяли человека на определенные работы, и он решает как быть, чтоб не платить налоги с перечисленных денег..
Zlata: на самом деле мне три года переводили бОльшую часть зп на эту карту от частного лица), т.е. тоже самое и было. никаких налоговых деклараций не заполняла. Ну вроде бы через банк немногие рвуться отправлять
Виктория: Zlata пишет: на самом деле мне три года переводили бОльшую часть зп на эту карту от частного лица), т.е. тоже самое и было. никаких налоговых деклараций не заполняла. Ну вроде бы через банк немногие рвуться отправлять По законодательству подоходный налог удерживает и перечисляет, а так же отчитывается - работодатель. К Вам на счет поступает "чистая" зарплата и декларировать ее не надо.
Сташа: да но в назначении платежа указывается что этоЗП.тогда все вопросы к работодателю.а все просто поступившие средства уже подлежат отчету самостоятельно.
Vjik: Zlata пишет: на самом деле мне три года переводили бОльшую часть зп на эту карту от частного лица), т.е. тоже самое и было. никаких налоговых деклараций не заполняла. Ну вроде бы через банк немногие рвуться отправлять Юля, деньги перевела (квитанцию могу выслать на эл. почту ) Назначение платежа: ПОПОЛНЕНИЕ СЧЕТА КАРТЫ.
Zlata: Vjik да, на почту вышли, пожалуйста! cottoncotton@rambler.ru
Zlata: На Евразии - это где? На Лесной которая? Да, буду
Виктория: Вот совершенно неординарное прочтение нового закона и по моему юридичиски придраться нельзя "ну судя по этой фразе: "Допущение нахождения и(или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак): в общественных местах без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника;" намордник в карман, поводок себе на шею и спокойно можно гулять, ибо нигде не сказано, что поводок должен быть пристёгнут, а намордник одет, должны быть в наличии и не более. и ещё эта замечатльная формулировка "в общественных местах" - где то есть конкретный перечень общественных мест (искать лень), но точно помню что улицы и дворы к ним не относятся...""
Елизавета: Скинула информацию на форум Пит Прайта.....Наши ребята так же готовы вложится...Но правда хотят увидеть проект заявления...
Zlata: Елизавета, спасибо! Зарегилась там, не могу войти... раз 5 ввела логин-пароль (даже ждать пришлось 15 мин за больше 3 попыток). Оказалось зарегилась как RdDevil, букву e пропустила)))
Zlata: Проект заявления будем составлять вместе с адвокатом, пока адвоката нет, думаю и заявление составлять смысла нет. Суть заявления в том, что будем добиваться отмены поправок на основании того, что они противоречат федеральному закону (вынуждают к жестокому обращению с животными), постоянное ношение поводка-намордника вредно для здоровья и психики. Есть пункт о запрете нахождения на прилегающих к опред. учреждениям территориях - есть места где невозможно выйти из подъезда не попав на такую территорию. Ну и думаю там можно много чего еще нарыть профи, несостыковок, недописок и прочего. Главное чего мы будем добиваться - отмены поправок, т.к. те пункты которые нас устраивают более-менее действуют и сейчас.
EVKA: Zlata пишет: постоянное ношение поводка-намордника вредно для здоровья и психики. Боюсь что это потребует доказательств
Vjik: Zlata еще одна зацепка , с момента вступления в силу поправок ВСЕ собаки выше 40 см.д.б. в намордниках (на улице в общественных местах) , город заполнен бродячими собаками , если опереться на то что за контроль над ними отвечает Администрация города , то можно забросать исками к администрации что она САМА нарушает принятый закон . Я неоднократно отбивалась вместе со своими собаками от бродячих стай которые объявили своей территорией значительную часть микрорайона.
форсандо: Vjik пишет: город заполнен бродячими собаками , если опереться на то что за контроль над ними отвечает Администрация города , то можно забросать исками к администрации что она САМА нарушает принятый закон . Очень актуально!
Zlata: EVKA пишет: Боюсь что это потребует доказательств когда станет известно, кто именно может делать заключения для суда (не любой вет подойдет), будем как-то это решать
aelpha: Zlata мне думается, нужно делать упор не на права и здоровье животных, ибо это никого не волнует - раз, и можем еще обществченное мнение не без помощи журналюг сильнее против себя настроить - два (АААААих собаки наших деточек ЖРУТЬ, а они не хоЧУТЬ намордники одевать потомуШТА это вредит здоровью ИХ монстров!!!), а именно на НАШИ права. Я ИМЕЮ право заниматься со своей собакой спортом.Наш вид спорта подразумевает аппортировку. Каждый владелец имеет право на активные игры со своей собакой.И т.п. Хотя в таком разрезе можно указать и на вред здоровью.Я покупаю собаку с намерением жить с ней лет ...дцать, а если она будет постоянно ограничена в движении, да еще и в дыхании - срок ее жизни сильно уменьшится.Может прокатить.
DezIre: Виктория пишет: перечень общественных мест (искать лень), но точно помню что улицы и дворы к ним не относятся..."" Не помню в каком комментарии к статье находила, но грубо говоря, общественное место - это любое место где могут беспрепятственно находиться члены общества, люди то есть. Получается, что все, что не частная собственность граждан - общественное место. Улицы и дворы тем более. Как-то так..
Vava: Nadezhda пишет: В случае противоречия конституции и законодательству РФ можно предявлять иск в суд. Исходя из политических соображений судебный успех маловероятен, но можем привлечь вниманеи прессы, что бы добиться изминения или отсрочки, например до появления площадок для выгула. Именно так. Городской закон противоречит федеральному. Это значит, что работать он не будет. Ни собачники его не будут соблюдать, ни милиция не будет по этому закону наказывать собачников. Потому что, как бы мы ни думали, что в милиции сидят сплошные идиоты, но все же чувство самосохранения у них на высоте - такие законы они в упор не видят. Иначе под жалобами падут. Судов не будет, но жалоб будет много. Работать по ним милиция не будет, но регистрировать и отвечать на них придется, а от этого их сильно колбасит. Так что, закон этот - фигня. Но вот в который раз задаешься вопросом: кому понадобился закон именно в таком виде??? Кто знает, кто работал над текстом этого закона? ps я категорически против каких бы то ни было площадок для выгула. Сделают загон у помойки 1х1,5 м и будут в нем по уши в говне толкаться бок о бок тои со страшильерами. А за уборку и за кусок заговняной земли с собачников будут деньги в виде налогов брать. Вот прям радость - свой выгул иметь будем
DezIre: Vava пишет: Сделают загон у помойки 1х1,5 м да, и до него еще идти минут 20 от каждого дома надо будет. собака по дороге сто раз присядет.
selbit: Vava пишет: категорически против каких бы то ни было площадок для выгула. Сделают загон у помойки 1х1,5 м и будут в нем по уши в говне толкаться бок о бок тои со страшильерами. А за уборку и за кусок заговняной земли с собачников будут деньги в виде налогов брать. Вот прям радость - свой выгул иметь будем полностью согласна,я то же против выгулов! DezIre пишет: общественное место - это любое место где могут беспрепятственно находиться члены общества, люди то есть. Получается, что все, что не частная собственность граждан - общественное место. Улицы и дворы тем более. Как-то так.. как только Вы вышли за двери своей квартиры-Вы нахидитесь в общественном месте - парадная,двор,улица,парк и т.п.
Марина Дудницкая: Zlata Какие-то юристы, помнится, уже брались разбирать этот закон, еще в виде проекта. Нашла только эту ссылку http://www.dp.ru/a/2009/08/31/JUristi_razgromili_sobachi Вот на них бы выйти, мне кажется это были "собачники", а они данный закон уж "изнутри" рассмотрели б.
Irisha: aelpha пишет: права и здоровье животных, ибо это никого не волнует Но ведь Россия должна будет рано или поздно принять Европейскую декларацию прав животных... так что шум по этой части тоже необходим.
Марина Дудницкая: selbit пишет: DezIre пишет: цитата: общественное место - это любое место где могут беспрепятственно находиться члены общества, люди то есть. Получается, что все, что не частная собственность граждан - общественное место. Улицы и дворы тем более. Как-то так.. как только Вы вышли за двери своей квартиры-Вы нахидитесь в общественном месте - парадная,двор,улица,парк и т.п. Да вот и поговаривают, что ни в одном из наших основных законов (Конституция, ГК) НЕТ этого самого понятия ОБЩЕСТВЕННОЕ МЕСТО. А все нормативные акты, где есть разночтения, могут быть оспорены.
Марина Дудницкая: Пока ралась в инете в поисках статьи о юристах, нашла с чего все начиналось: «Бизнес/Юристы/ В Смольном обсудят новации к «собачьему» закону В Смольном обсудят новации к «собачьему» закону Ленинград, 21 августа. В Смольном по заданию губернатора под председательством вице-губернатора Людмилы Косткиной пройдет совещание общественного совета при правительстве Ленинграда по вопросам взаимоотношения к домашним животным. Об этом «Росбалту» уведомили в пресс-службе социального блока городского правительства. На совещании глава Юридического комитета Анна Митянина расскажет представителям общественности о подготовке нового закона о занесении метамарфоз в действующий закон Ленинграда об общеадминистративных преступлениях в сфере благоустройства, которые касаются ответственности за нарушение правил выгула и содержания собак. Общественный совет при правительстве Санкт-петербурга по вопросам взаимоотношения к домашним животным был создан в соответствии с распоряжением правительства города от 19 октября 2007 года №1361 «в целях усиления разговора с общественностью, горожанами, а также подготовки конкретных предложений в адресок законодательной и исполнительной власти Ленинграда». В состав совета зашли адвокаты, научные работники, кинологи, ветеринарные специалисты, юристы исполнительной власти и общественных корпораций, избранники народа Законодательного собрания Санкт-петербурга. Напомним, в начале июля губернатор Санкт-петербурга Валентина Матвиенко ознакомилась с сообщениями на форуме родительского страницы littleone.ru в сети Интернет о том, что родители готовят обращение к губернатору с просьбой принять закон об ужесточении условий содержания собак в Ленинграде, в первую очередь, бойцовых и сторожевых пород. По сообщению пресс-службы администрации губернатора, Валентина Матвиенко информирована о случаях нападения собак на детей в Санкт-петербурге и его окрестностях. Ее глубоко тревожит эта ситуация, и она сполна разделяет мнение о необходимости ужесточения законодательных норм, которые обязаны обеспечить исполнение обладателями собак бойцовых и сторожевых пород требований по их выгулу и содержанию. Матвиенко дала задание руководителю Юридического комитета администрации губернатора Анне Митяниной приготовить нормативный акт, направленный на ужесточение требований об ответственности хозяев по содержанию собак особенно агрессивных пород. По словам губернатора, этот законопроект должен существовать принят правительством Санкт-петербурга в августе 2009 года позже широкого обсуждения с привлечением экспертов-кинологов и администрирования правоохранительных органов.» А закончилось как всегда, по принципу "Заставь дурака Богу молиться..."
Vava: глава Юридического комитета Анна Митянина расскажет хоспидя, ну кто нас такими юристами наказал?... Общественный совет при правительстве Санкт-петербурга по вопросам взаимоотношения к домашним животным был создан в соответствии с распоряжением правительства города от 19 октября 2007 года №1361 «в целях усиления разговора с общественностью, горожанами, а также подготовки конкретных предложений в адресок законодательной и исполнительной власти Ленинграда». В состав совета зашли адвокаты, научные работники, кинологи, ветеринарные специалисты, юристы исполнительной власти и общественных корпораций, избранники народа Законодательного собрания Санкт-петербурга. Одну в этом совете знаю - Пушенко, рук Потеряшки, теперь сканадально известной из-за случаев краж и продаж собак. Ей такие незаконные законы на руку.
AnnZZZ: DezIre существует то ли закон, то ли распоряжение по организации площадок для выгула собак, он на форумах приводился в последние дни. По нему площадка для выгула должна быть не менее 600 (если не путаю) кв метров, и в досягаемости не более 400 метров от любого жилого места (в центре допускается до 600 метров). Описано чем она должна быть оборудована и тд. Так что то, что построят метр на метр - это также можно оспаривать. А если площадки будут в радиусе 400 метров от любого дома, то в принципе от любого дома можно будет без особых проблем дойти до 2-3 разных площадок. Сейчас тоже все собачники собираются в основном в одних и тех же местах, ну как-то же обходим друг друга? Естественно, это идеальная ситуация, которой наверное еще лет 50 не будет:) Но я к тому что если уж требовать площадок для выгула - то по закону! Я вообще за площадки, независимо от закона. Кроме взрослых собак существуют еще щенки, которые в силу возраста еще просто не могут слушаться беспрекословно, и могут подбегать к людям просто поздороваться. Пока у меня был маленький щенок, я гуляла как разведчик глядя на 360 градусов в даль - как только на горизонте появлялся человек, сразу подзывала щенка, чтоб не дай бог он не побежал и лапки не поставил. Кто через это со своими щенками не проходил? Были бы площадки - таких проблем бы не было. Да и со взрослой собакой - мало ли что, агрессия это одно, но есть другие проблемы - течные суки (для кобелей), машины, помойки и тд.
aelpha: А все помнят, что 600 кв.метров - это 20Х30 метров? Мне места для броска явно не хватит Да и если и сделают что-то "огороженное", то наверняка засыплют гравием - ну или чем там дорожки и детские площадки посыпают, крупный песок такой - а это покрытие для фризби запрещено Так что я - категорически против площадок!
AnnZZZ: aelpha Вы против площадок по сравнению с тем что сейчас вообще нигде нельзя отпустить собаку, а значит и фризби в принципе полностью вне закона?:) Или по сравнению с тем, что можно было бы официально гулять где угодно? Мне конечно тоже удобнее гулять на привычных местах, и не 20*30м, и гравием не посыпано:) Но я к тому что существование площадок не помешало бы даже если б этого закона не было. В том числе для самостоятельного обучения собак.
Vava: AnnZZZ пишет: DezIre существует то ли закон, то ли распоряжение по организации площадок для выгула собак, он на форумах приводился в последние дни. По нему площадка для выгула должна быть не менее 600 (если не путаю) кв метров, и в досягаемости не более 400 метров от любого жилого места (в центре допускается до 600 метров). Описано чем она должна быть оборудована и тд. Так что то, что построят метр на метр - это также можно оспаривать. А если площадки будут в радиусе 400 метров от любого дома, то в принципе от любого дома можно будет без особых проблем дойти до 2-3 разных площадок. Сейчас тоже все собачники собираются в основном в одних и тех же местах, ну как-то же обходим друг друга? Естественно, это идеальная ситуация, которой наверное еще лет 50 не будет:) Но я к тому что если уж требовать площадок для выгула - то по закону! Я вообще за площадки, независимо от закона. Кроме взрослых собак существуют еще щенки, которые в силу возраста еще просто не могут слушаться беспрекословно, и могут подбегать к людям просто поздороваться. Пока у меня был маленький щенок, я гуляла как разведчик глядя на 360 градусов в даль - как только на горизонте появлялся человек, сразу подзывала щенка, чтоб не дай бог он не побежал и лапки не поставил. Кто через это со своими щенками не проходил? Были бы площадки - таких проблем бы не было. Да и со взрослой собакой - мало ли что, агрессия это одно, но есть другие проблемы - течные суки (для кобелей), машины, помойки и тд. пойду отсююда пока. а то на нецензурщину тянет, забанить могут
Vava: AnnZZZ пишет: Или по сравнению с тем, что можно было бы официально гулять где угодно? задержусь немного Анзэзэ, мы гуляем с собаками там, где хотим, и там, где позволяет наше воспитание и чувство ответственности. Требуя площадки, мы сами себя загоним в жесточайщие рамки - тогда точно выгуливать собаку можно будет только на площадке (там же играть и ломать хребет вашему щеночку и не вынимать нос из петли течной суки), а любая куча за этой площадкой будет наказываться милицией уже по закону. И тогда не отвертишься, типа, не дотерпел, или "там так грязно, а он у меня чистюля". все, ухожу ))))
DezIre: selbit пишет: DezIre пишет: цитата: общественное место - это любое место где могут беспрепятственно находиться члены общества, люди то есть. Получается, что все, что не частная собственность граждан - общественное место. Улицы и дворы тем более. Как-то так.. как только Вы вышли за двери своей квартиры-Вы нахидитесь в общественном месте - парадная,двор,улица,парк и т.п. selbit конечно. а разве в моем посте есть противоречие с тем, что Вы написали? AnnZZZ пишет: По нему площадка для выгула должна быть не менее 600 (если не путаю) кв метров AnnZZZ за меня уже Надежда ответила: aelpha пишет: все помнят, что 600 кв.метров - это 20Х30 метров? .. это конечно лучше, чем вообще не отпускать нигде, но мне по причине так же дог-фризби этого мало..=(
Nadezhda: Vava пишет: Требуя площадки, мы сами себ загоним в жесточайщие рамки - тогда точно выгуливать собаку можно будет только на площадке (там же играть и ломать хребет вашему щеночку и не вынимать нос из петли течной суки), а любая куча за этой площадкой будет наказываться милицией уже по закону. И тогда не отвертишься, типа, не дотерпел, или "там так грязно, а он у меня чистюля". не надо утрировать. Никто вам не говорит о том, что выгуливать собак надо будет только на площадке. Гуляйте где хотите, но на поводке и в наморднике, и убирайте за своей собакой. А вот на площадке можно без поводка, и на ней тоже надо будет убирать в спец контейнер. В цивилизованном мире так и делают.
selbit: DezIre пишет: конечно. а разве в моем посте есть противоречие с тем, что Вы написали? нет,я просто подтвердила Ваш пост. DezIre пишет: это конечно лучше, чем вообще не отпускать нигде а для меня хуже. Я лучше буду везде гулять на рулетке,чем гулять только в грязной клетке с подкинутой отравой и кучей других собак. Vava пишет: Требуя площадки, мы сами себя загоним в жесточайщие рамки - тогда точно выгуливать собаку можно будет только на площадке (там же играть и ломать хребет вашему щеночку и не вынимать нос из петли течной суки), а любая куча за этой площадкой будет наказываться милицией уже по закону. И тогда не отвертишься, типа, не дотерпел, или "там так грязно, а он у меня чистюля". так и будет.
Vava: Nadezhda пишет: не надо утрировать. Никто вам не говорит о том, что выгуливать собак надо будет только на площадке. Гуляйте где хотите, но на поводке и в наморднике, и убирайте за своей собакой. А вот на площадке можно без поводка, и на ней тоже надо будет убирать в спец контейнер. В цивилизованном мире так и делают. Это вам так хочется. Но будет именно так, как я написала. Потому что так уже было. Были какие-то углы у заборов и помоек с надписью "Выгул собак". И именно туда ретивые менты посылали владельцев собак. В цивилизованном мире нет спец мест для выгулов. Там просто убирают за собаками. Где-то владельцы, где-то дворники. Но есть места, где с собаками вход воспрещен. Например, так в некоторых парках Парижа и на всех зеленых парижских пятачках размером 1х0,7 м, там и такие есть ))))
russkye: Vava пишет: В цивилизованном мире нет спец мест для выгулов. Имеено, что есть. Те места, где собак можно отпускать. Покажу, и в Хельсинки и Лахти - гуляя с собакой их находила. В остальных местах только на поводке. Есть места в парке куда со собаками ни в каком виде нельзя. Заметьте - заниматься фризби в парке тоже нельзя. Можно на специальных площадках для тренировки собак. Вот об этом и нужно вести разговор. Что бы город выделил площадки для дрессировки собак. И поставил контейнеры для уборки. Но этого ничего не будет. Так что зря мы здесь копья ломаем. Как и не будет строгого соблюдения закона и массовых "пострадавших" от него.
selbit: russkye пишет: Как и не будет строгого соблюдения закона и массовых "пострадавших" от него. боюсь,что первое врмя будут "показательные" наказания собачников. russkye пишет: Имеено, что есть В Венгрии (в частности в Будапеште) то же есть места для выгула,НО ходить с собаками можно везде,только убирать за ними,а отпускать споводка только на выгуле. Это было бы идеально,наверное-кто хочет отпустить-на выгул,кто не хочет-гуляет на поводке.Только выгулы там побольше и почище и собак на нём вряд ли травят.
AnnZZZ: Никто не спорит что закон идиотский. Его проблема в том, что он всех владельцев собак по умолчанию считает потенциальными преступниками, презумпция виновности, так сказать. И не создано никаких реальных условий для его выполнения. И я уже кстати внесла деньги по указанным в начале темы счетам. НО - я в то же время считаю, что собака действительно не должна мешать окружающим ни в какой ситуации. Хоть это агрессивный питбуль, хоть добрейший спаниель, хоть трехмесячный щенок. Меня расстраивает то, что с воспитанной адекватной собакой теперь нельзя будет спокойно гулять, потому что придется отдуваться за те единичные случаи неадеквата с действительно агрессивными собаками. Все равно что запретили бы полностью автомобильное движение, так как оно наносит вред людям, намного кстати чаще, чем собаки:) Но я говорила о том, что в определенных ситуациях площадки нужны. С теми же щенками, которые могут просто испачкать прохожих, но при этом побегать без поводка где-то им обязательно нужно. Да с теми же агрессивными собаками, которых многие владельцы и так водят на поводке. Но если б они имели возможность выбегаться - может и агрессии было бы меньше. Во многих странах запрещено отпускать собак где бы то ни было, но при этом существуют площадки для выгула. И все, в общем-то, довольны. Понятно, что у нас за что не возьмутся - все получается через одно место. Поэтому площадка метр на метр, залитая бетоном - реальный вариант. Но тем не менее, площадки сами по себе - это благо:) А то, где и какие они могут быть - вопрос отдельный. Пока что их вообще никто делать не собирается. Vava, или Вы считаете, что если к Вам подойдет оштрафовать Вас мент, Вам достаточно будет сослаться на то, что в Вашем районе нет площадки для выгула? И он тут же такой войдет в положение и сам поможет убрать за собакой:) Захочет применить меры - применит по любому. Наличие площадок ситуацию уж точно не испортило бы:)
AnnZZZ: Кстати, в Финляндии в целом все действительно гуляют на поводках, но иногда в более-менее безлюдных местах отпускают. Но там если собака вдруг подойдет к человеку - не то что укусит, или испачкает, а просто подойдет близко - в принципе на владельца уже могут подать в суд. И соответственно все своих собак так воспитывают, чтобы они ни при каких обстоятельствах к людям не приближались. И отпускают только тех, которые это правило никогда не нарушают, то есть в которых хозяева полностью уверены. В общем-то это, я считаю, нормально. Не уверен в свой собаке - гуляй (без поводка) на площадке. Я их правда в Финляндии не видела, не знаю какие они там. Вот в Эстонии видела - вполне приличные куски парка.
Марина Дудницкая: Nadezhda пишет: Vava пишет: цитата: Требуя площадки, мы сами себ загоним в жесточайщие рамки - тогда точно выгуливать собаку можно будет только на площадке (там же играть и ломать хребет вашему щеночку и не вынимать нос из петли течной суки), а любая куча за этой площадкой будет наказываться милицией уже по закону. И тогда не отвертишься, типа, не дотерпел, или "там так грязно, а он у меня чистюля". не надо утрировать. Никто вам не говорит о том, что выгуливать собак надо будет только на площадке. Гуляйте где хотите, но на поводке и в наморднике, и убирайте за своей собакой. А вот на площадке можно без поводка, и на ней тоже надо будет убирать в спец контейнер. В цивилизованном мире так и делают. Поддерживаю! Мы себе уже устроили нечто вроде эксперементальной площадки. Правда самозахватом. За школой у нас находится хоккейная коробка с отремонтированным летом забором. А поздней осенью город раздобрился и сделал с другой стороны школы большую спортивную площадку с искуственным покрытием. Все спортивные люди-человеки перебрались заниматься туда, хоккейная коробка стояла заброшенная. Мы, собачники, сначала начали отпускать там молодняк поиграть (с оглядкой, не заругался бы кто) и нашли в этом определенные плюсы: щенка можно там безбоязненно отпустить и немного расслабиться самим. От неустанного внимания тоже устаешь. Потом там стали выгуливать и серьезных собак - стафам, питам палочки можно покидать, отпустив с поводка, ченому терьеру дать чуть-чуть побегать, занятия по послушке провести. Подходя к площадке, мы смотрим, кто ее сейчас занимает и, если компания не подходящая, просто немножко ждем, когда место освободят. Никаких "боданий" между владельцами собак у нас не происходит, тем более между собаками, а они, как и мы, не все ангелы, попытки ссор пресекаются на корню. Площадку содержим в чистоте, правда варварскими методами - выкидываем за забор, т.к. больше некуда. Кто б контейнер нам поставил. Владелец стафа, спасибо ему большое, регулярно чистит калитку от снега, дабы она закрывалась. Если на площадке теряется игрушка в снегу, то нашедший поиграет и оставит ее на видном месте. Вот как-то так у нас все это происходит. Поиграв на площадке отправляемся гулять дальше кто на поводке, кто без него (пока еще можно). Подумываем на забор табличку повесить: "собачья площадка", может быть это поможет закрепить место за нами Так что площадки не лишние будут, но выхаживать собак все равно надо, на площадке места все ж маловато.
Zlata: ОТЧЕТ на сегодня: банк 1000р яндекс кошелек 950 195,52 лично передали мои 2000
Darcy: Оказывается что закон действует уже с сегоднешнего дня: http://www.assembly.spb.ru/manage/page?tid=0&nd=891824268&nh=4
Марина Дудницкая: Вот так так! А откуда ж было в теме "Законотворчество" вот это?: veda пишет: -Поправки к закону о благоустройстве, касающиеся содержания домашних животных, опубликованы. 19 февраля они вступают в силу. Напомним, согласно этому закону собак, чей рост в холке превышает 40 см, можно будет выгуливать только на поводке и в наморднике. Без поводка, но в наморднике собак выше 40 сантиметров можно будет выгуливать ночью - с 23 до 7 часов. Собаководам-нарушителям придется заплатить штраф от двух до четырех тысяч рублей. Следить за выполнением закона должны будут участковые милиционеры. Однако и простых граждан призывают контролировать соседей - нерадивых собачников. На них надо будет жаловаться в милицию. Metro спросило у экспертов, как можно измерить собаку в холке в полевых условиях. Вопрос дня: Как измерить рост собаки? Дмитрий Ильковский, депутат МО "Петровский": - Мы уже заказали специальные складные метры для всех участковых Петроградского района. Они гибкие, так что обмерить собаку ими можно. А еще все участковые, не вооруженные линейками, но носящие с собой дубинки "Таран", могут пользоваться ими: расстояние от рукояти до конца дубинки как раз сорок сантиметров. Марина Белонина, президент Балтийского кинологического союза: - Процедура измерения роста собаки хорошо известна кинологам, но провести ее на улице не специалист не сможет. Собака должна стоять на ровной поверхности. Кроме того, тот, кто ее измеряет, обязательно должен взять животное за холку рукой - шерсть примять. А с какой стати я должна разрешать милиционеру трогать мою собаку? Участковый пункт милиции №24 отдела милиции №54, Приморский район: - Мы точно должны следить за тем, чтобы хозяева убирали за своими собаками. А насчет поводка и намордника пока никаких распоряжений не поступало. Вроде бы определять правила выгула собак надо будет по породе. А рост собаки в холке измерять нас никто не обязывал. Текст закона Статья 36_1. Нарушение требований по выгулу собак 1. Допущение нахождения и (или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак): - на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения без поводка, а собак, имеющих в холке высоту более сорока сантиметров, без поводка и без намордника; - в общественных местах без поводка, а собак, имеющих в холке высоту более сорока сантиметров, без поводка и без намордника (за исключением мест, специально отведенных для выгула и дрессировки); - на детских и спортивных площадках, на территориях, прилегающих к детским и образовательным учреждениям, а также к учреждениям здравоохранения, отдыха и оздоровления. Прилегающая территория ограничивается окружностью радиусом не более 30 метров от входа в указанное учреждение; - в местах проведения культурно-массовых (за исключением выставок собак) и спортивных мероприятий (за исключением собак-проводников и служебных собак, используемых должностными лицами) - - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. 2. Допущение нахождения и (или) выгул собак, имеющих в холке высоту менее сорока сантиметров включительно, гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) в общественных местах и в местах выгула без поводка с 7 часов до 23 часов - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. 3. Допущение нахождения и (или) выгул собак, имеющих в холке высоту более сорока сантиметров, гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) в общественных местах и в местах выгула без поводка и без намордника с 7 часов до 23 часов либо без намордника с 23 часов до 7 часов - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. 4. Выгул собак лицами, не достигшими четырнадцатилетнего возраста, без сопровождения взрослых - влечет наложение административного штрафа на родителей или иных законных представителей в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. 5. Выгул собак лицами, находящимися в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения, а также выгул одним лицом одновременно более двух собак, имеющих в холке высоту более сорока сантиметров, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. 6. Оставление собак в общественных местах и в местах выгула без присмотра -влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей. 7. Действия, указанные в пунктах 1-4 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью и (или) ущерба государственному имуществу Санкт-Петербурга либо имуществу граждан или организаций, - влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей. 8. Содержание помеси собаки и волка - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей. 9. Организация приюта для содержания собак в многоквартирном доме - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. 10. Перевозка в общественном пассажирском транспорте общего пользования собак, имеющих в холке высоту более сорока сантиметров, без поводка и без намордника, а собак, имеющих в холке высоту менее сорока сантиметров, без специальной сумки (контейнера) - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. Примечание. Не образует состава административного правонарушения, предусмотренного настоящей статьей, нахождение собак без поводка и намордника в специально оборудованных местах (закрытых площадках, вольерах, местах проведения выставок собак и соревнований с использованием собак), исключающих неконтролируемое перемещение собак за их пределы. Надежда Дажунц Тексты разные! Не сильно, но отличаются, и тот, что Веда размещала мне чть-чуть больше понравился
AnnZZZ: Марина Дудницкая вот и я говорила примерно о том же. Да, нужно собак "выхаживать", придется на поводках, если закон РЕАЛЬНО начнет действовать. Но я думаю, с большинством владельцев можно будет найти общий язык и как-то решить вопрос по поводу кто когда и с кем гуляет на площадках, если они будут. Неадекватные люди конечно есть, но я как-то склоняюсь к мысли, что они как гуляли, так и будут гулять, на площадки не пойдут. А так - у нас в районе полно и питов со стаффами, и ротвейлеров всяких, но вот, повезло может - все владельцы адекватны! Агрессивных водят только на поводках, вменяемые легко контролируются, если хозяева видят издалека, что их боятся - берут на поводок. За 20 лет что мы здесь живем с неадекватными владельцами столкнулись только раз - с боксером. Ну есть еще парочка неадекватов, но собаки у них безопасные. И одно дело, когда люди не убирают за собаками на обширных территориях - ну вроде пошел дальше, никто и не заметил. Другое дело, если все будут поставлены в условия выгула на ограниченной площадке. Уверена, что 99% станут убирать, а кто не станет - так остальные владельцы такой шум поднимут! А подбросить отраву - так можно подумать люди так не знают, где собираются собачники. Кто захочет подбросить - ему не надо для этого искать вывеску "выгул собак".
Сташа: а меня в площадках напрягает то что любой ненавистник может одним махом потравить очень много собак ибо охранять их круглосуточно не будут же...а у нас очень много бабушек, мамочек и др. неадекватного сброда ... и рассадник инфекций тож на те пожалста...
Vava: AnnZZZ пишет: Vava, или Вы считаете, что если к Вам подойдет оштрафовать Вас мент, Вам достаточно будет сослаться на то, что в Вашем районе нет площадки для выгула? И он тут же такой войдет в положение и сам поможет убрать за собакой:) Захочет применить меры - применит по любому. Наличие площадок ситуацию уж точно не испортило бы:) Если вдруг найдется самый сумасшедший мент из всех ментов города и он ко мне подойдет меня штрафовать, то я пристегну собак на повдок, мент отведет меня в отделение или участок, где сидит участковый, потреплет нервы, составит протокол, выпишет штраф. И я уйду с бланком штрафа и со своими собаками. Последнее самое главное. Потом заплачу штраф, напишу заявление на незаконность штрафа по закону РФ и отнесу его в отделение. Заяву примут по любому. А потом отделение будет со мной бодаться, а я буду говорить, давайте, работайте по моему заявлению. А если таких, как я будет еще пяток, то менту, пожелавшему исполнить закон города, придется туго. Милиция априори ленива, а тут помимо заявлений о кошках в кастрюлях еще и жалобы на незаконность их действий. А закон города, как ни крути, расходится с законом рф. А если будет заговняная микро-площадка, то при активности ментов, хрен мы с них сможем уйти - тут же применят наказание по закону. В центре города не сделать ни одной площадки для выгула. Помимо центра достаточно районов, где такое же положение с землей. В этих районах нет владельцев, выгуливающих своих собак без поводка. Вы когда-нибудь видели на Невском, Суворовском, Жуковского, др., собаку без поводка? В таких районах никаких законов о поводке не надо, сами для себя закон установили. Более того, у каждого по Конституции есть права. И право каждого владельца сохранить жизнь своему питомцу или рисковать ей. Если произойдет трагедия и животное погибнет под колесами, то виноват владелец, но с него спрашивать нечего. Но если при этом пострадает а/м, владелец машины точно в суд подаст, какое там будет разбирательство, не наю, но с владельца собаки сниму не хилую сумму. Если собакой будут нанесены покусы человеку, то тут тоже вступает в силу ответственность. Но пострадавшему от укусов правды добиться сложно - нет закона. И что получается? Нет смысла ограничивать права владельцев в общественных местах (кроме детских площадок, школ, еще каких мест- сразу не вспомнить). Но есть смысл установить серьезную ответственность владельцев собак за насение собаками урона имуществу других людей, угрозы жизни, травм. Вот тут сами побежим за намордниками и поводками. И заодно хорошо бы если бы мы какашки за своими любимцами убирали )) Вот как-то так, мне кажется, лучше будет. ps Есть еще какой-то гуманный закон о животных. В нем сказано что-то типа: животным необходимо обеспечить еды и движений столько, что б здоровы были. А потребуем площадки, добьемся их, тогда уж не будет смысла писать жалобы, что обачкам в соответствие с этим законом бегать негде и у них гиподинамия. Сами захотели, сами и получим.
Vjik: Zlata есть предложение , написать обращение к владельцам собак , изложив суть дела и призвать их к активной гражданской позиции ради своих собак и своих собственных прав , указать реквизиты для добровольного сбора средств на адвоката. Эти листовки не сложно распечатать на принтере (у меня есть ч/б) и в выходной поехать на выставку и раздавать там , поработать с владельцами и заводчиками. нас ведь очень много , только молчит большинство,надеяться на что то.
Vjik: Vava пишет: Если вдруг найдется самый сумасшедший мент из всех ментов города и он ко мне подойдет меня штрафовать, то я пристегну собак на повдок, мент отведет меня в отделение или участок, где сидит участковый, потреплет нервы, составит протокол, выпишет штраф. И я уйду с бланком штрафа и со своими собаками. Последнее самое главное. Потом заплачу штраф, напишу заявление на незаконность штрафа по закону РФ и отнесу его в отделение. Заяву примут по любому. А потом отделение будет со мной бодаться, а я буду говорить, давайте, работайте по моему заявлению. Заявление о незаконности штрафа в о/м не примут , с этим надо в суд идти с исковым заявлением. А в о/м вам укажут что штраф об административном нарушении был наложен в соответствием со статьей №*** пункт *** и прочая. В протоколе правонарушения все будет указано.
AnnZZZ: Vava пишет: И что получается? Нет смысла ограничивать права владельцев в общественных местах (кроме детских площадок, школ, еще каких мест- сразу не вспомнить). Но есть смысл установить серьезную ответственность владельцев собак за насение собаками урона имуществу других людей, угрозы жизни, травм. Вот тут сами побежим за намордниками и поводками. И заодно хорошо бы если бы мы какашки за своими любимцами убирали )) Совершенно согласна:) Я считаю - реальное наказание, вплоть до уголовного, за РЕАЛЬНО причиненный вред собакой. Соответственно с вредом - за покусы - вплоть до тюремного заключения, штрафы за порчу одежды и тд. Была бы угроза реального наказания - владельцы сами бы думали (большинство по крайней мере) - кому охота идти в тюрьму. А так получается за выгул без поводка - 3 тысячи, за покусы - 4. Может уж пусть тогда кусают?:)) Разницы особой нет. Заранее притеснять на всякий случай всех владельцев собак - это конечно бред. ps Есть еще какой-то гуманный закон о животных. В нем сказано что-то типа: животным необходимо обеспечить еды и движений столько, что б здоровы были. А потребуем площадки, добьемся их, тогда уж не будет смысла писать жалобы, что обачкам в соответствие с этим законом бегать негде и у них гиподинамия. Сами захотели, сами и получим. Это Европейская конвенция о правах животных (или как-то так), которую Россия не приняла. Конечно, в идеале так должно быть. Но проблема в том, что закон уже ввели. Дай бог, получится добиться каких-то пересмотров. Но пока любой может придраться. И отсутствие площадок не избавляет от ответственности... И никого не волнует, что собакам надо бегать, и даже 20*30 метров - площадок нет. И если вдруг все ринутся исполнять закон, то в принципе уж о племенном разведении точно можно будет забыть. Щенков нормально не вырастить, на выставках наши собаки начнут получать оч хоры и хоры за некондицию и проблемы выращивания и тд. Площадки - не панацея, но лучше чем ничего. В идеале я за то, чтоб можно было гулять где угодно и как угодно:) Но при наличии огороженных площадок для желающих - тем не менее. Желающие будут, я уверена. Но это все конечно абстрактные разговоры.
Zlata: Vjik пишет: Zlata есть предложение , написать обращение к владельцам собак , изложив суть дела и призвать их к активной гражданской позиции ради своих собак и своих собственных прав , указать реквизиты для добровольного сбора средств на адвоката. Эти листовки не сложно распечатать на принтере (у меня есть ч/б) и в выходной поехать на выставку и раздавать там , поработать с владельцами и заводчиками. нас ведь очень много , только молчит большинство,надеяться на что то. отличное предложение!!! На этих выходных попробую что-нибудь соорудить, давайте тож предлагайте варианты. Кому-нибудь надо, чтобы я была завтра на Евразии? Могу подъехать
Vava: Zlata пишет: Vjik пишет: цитата: Zlata есть предложение , написать обращение к владельцам собак , изложив суть дела и призвать их к активной гражданской позиции ради своих собак и своих собственных прав , указать реквизиты для добровольного сбора средств на адвоката. Эти листовки не сложно распечатать на принтере (у меня есть ч/б) и в выходной поехать на выставку и раздавать там , поработать с владельцами и заводчиками. нас ведь очень много , только молчит большинство,надеяться на что то. отличное предложение!!! На этих выходных попробую что-нибудь соорудить, давайте тож предлагайте варианты. Кому-нибудь надо, чтобы я была завтра на Евразии? Могу подъехать дык... а в чем суть дела? что хотим-то?
Dobik: Я против любого ограничения своих прав - владельца собак!!! Я Против: Намордника! Против обязанности поводка! Против плащадок для выгула! Против всего, что делает из меня и моих собак - идиота . И не нужно ссылаться на другие страны, там по крайне мере даже в парках урны есть, а у нас их убрали мотивируя борьбой с террористами
Irisha: AnnZZZ пишет: Но пока любой может придраться. Не любой, а тот, кто имеет полномочия. Замечания ретивых граждан можно игнорировать. Пусть вызывают милицию (и ждут, пока она приедет ... до второго пришествия).
Vava: Irisha пишет: AnnZZZ пишет: цитата: Но пока любой может придраться. Не любой, а тот, кто имеет полномочия. Замечания ретивых граждан можно игнорировать. Пусть вызывают милицию (и ждут, пока она приедет ... до второго пришествия). А вот здесь я к своим баранам вернусь. В теме о лайке, которую Потеряшка сперла, кастрировала и не отдает, я писала, что этот закон "о благоустройстве" - цветочки. Ягодки - "закон о безнадзорных животных", который мы все дружно проспали. По этому закону безнадзорным может стать любое животное: "... под безнадзорными животными понимаются собаки и кошки, имеющие собственника и временно выбывшие из его владения, либо собаки и кошки, собственник которых отказался от своих прав на них, а также собаки и кошки, собственник которых неизвестен." Внимательно читаем подчеркнутое. Т.е., собака не на поводке за кустами уже безнадзорная. И еще много в каких случая может стать безнадзорной. А это дает право службе, исполняющей закон о безнадзорных, увести ее согласно закону. В морду получит? Хорошо, если увидите, кто уводит и догоните. А если нет? А еще это будет не милиция, которой ваша собака ну совсем не нужна. Это будет, например, Потеряшка,- не государственная служба, им бояться нечего, кроме разбитых рож за воровство собак. И то, если поймают за руку. И даже с удовольствием Потеряшка будет исполнять этот закон. Она план по программе кастрации выполняет и по численности безнадзорных. А это тянет за собой городские денежки на эту программу. Чем больше цифры, тем больше шансов показать, что работают в поте лица, и совсем не бесплатно. И именно так звучали посты сторонников действий Потеряшки в истории с лайкой на хвостах ру. Типа, вот теперь все поймут, что собак надо чипировать и на поводках любить. Кстати, чипирование - это тоже право каждого, а не обязанность. И не надо мне сейчас писать, что я опять к теме о Потеряшке хочу все повернуть. Я совершенно уверена, что именно такие "не государственные" деятели особенно опасны.
форсандо: Сташа пишет: много бабушек, мамочек и др. неадекватного сброда Лихо!
Vjik: Zlata пишет: На этих выходных попробую что-нибудь соорудить, давайте тож предлагайте варианты. Юля, я думаю надо кратко в форме тезисов изложить позицию владельцев собак , перечислить какие права наших питомцев нарушаются , и дать не только реквизиты для добровольных взносов. но и контакт (ссылку на эту ветку) , я думаю это только начало пути ,после вступления в силу этого антисобачьего постановления нужно собрать ВСЕ случаи когда по новым правилам владельцы были привлечены к ответственности , возможно людям потребуется помощь , надо объединить владельцев и не оставлять их наедине с этой гребаной системой.
Valentina: AnnZZZ пишет: И одно дело, когда люди не убирают за собаками на обширных территориях - ну вроде пошел дальше, никто и не заметил. Другое дело, если все будут поставлены в условия выгула на ограниченной площадке. Уверена, что 99% станут убирать, а кто не станет - так остальные владельцы такой шум поднимут! У нас во дворе, на весьма ограниченной территории, выгуливается много собак. Ну, лень владельцам куда-то идти. Так вот 99% ничего не убирает. Одна я, примерно в виде 1%, хожу, гуляя во дворе, с пакетиками ... Так что я не стала бы столь оптимистично про уборку ...
Zlata: Vjik пишет: Юля, я думаю надо кратко в форме тезисов изложить позицию владельцев собак , перечислить какие права наших питомцев нарушаются , и дать не только реквизиты для добровольных взносов. но и контакт (ссылку на эту ветку) , я думаю это только начало пути ,после вступления в силу этого антисобачьего постановления нужно собрать ВСЕ случаи когда по новым правилам владельцы были привлечены к ответственности , возможно людям потребуется помощь , надо объединить владельцев и не оставлять их наедине с этой гребаной системой я думаю что надо на этом же листе дать краткие рекомендации на случай если менты пристанут со штрафами (на другой стороне м.б.) Блин, надо все-аки общественную организацию регить... но вот спросила у первого адвоката - он сказал что это может и на пол-год затянуться, и нервотрепка та еще , придираются постоянно к чему-нибудь
Vjik: Zlata пишет: Блин, надо все-аки общественную организацию регить... но вот спросила у первого адвоката - он сказал что это может и на пол-год затянуться, и нервотрепка та еще , придираются постоянно к чему-нибудь Да похоже что надо , ни кто кроме нас самих ЗА НАС НЕ ПОСТОИТ, заметь РКФ молчит.
Vjik: Zlata пишет: я думаю что надо на этом же листе дать краткие рекомендации на случай если менты пристанут со штрафами (на другой стороне м.б.) Поддерживаю . Может на правозащитников выйти и посоветоваться ?
Zlata: Vjik пишет: Да похоже что надо , ни кто кроме нас самих ЗА НАС НЕ ПОСТОИТ, заметь РКФ молчит. там такая етсь заковыка, что нужен юридический адрес, на квартиру не зарегят организацию . На новой девятке думали по этому поводу - не нашли адрес, на который можно было бы регистрировать. Кеннел клуб сам арендует, сказали не могут еще кого-то приписать...
Zlata: Vjik пишет: Поддерживаю . Может на правозащитников выйти и посоветоваться ? вконтакте 2 варианта писали, но они немноого разные, надо уточнить какой верный. На выходных этим займусь, или если кто может, напишите.
Vjik: Zlata пишет: На новой девятке думали по этому поводу - не нашли адрес, на который можно было бы регистрировать. Кеннел клуб сам арендует, сказали не могут еще кого-то приписать... Т.е необходимо "арендовать " помещение , а частный дом подойдет ?
Zlata: -------------------------------------------------------------------------------- http://www.baltinfo.ru/news/Peterbur...ik-GUVD-106039 Санкт-Петербург, 23 сентября. Милиционеры после вступления в силу изменений в закон Петербурга о благоустройстве, ужесточающих правила содержания собак, не будут измерять на улице габариты животных. Об этом корреспонденту «БалтИнфо» сообщил начальник ГУВД по Петербургу и Ленобласти Владислав Пиотровский. «Никто с линейками ходить не будет. Закон должен соблюдать в первую очередь гражданин. Есть кинологические службы, кинологические клубы, которые будут наделены, наверное, полномочиями определенными. Вы прекрасно знаете, что они должны регистрировать собак. Как правило, собаки все регистрируются. Есть ветеринарная станция», - сказал Пиотровский. Он подчеркнул, что «милиция не будет ни с дубиной ходить, ни с линейкой». «Это - чисто гражданская позиция. А мы фактически будем смотреть за соблюдением этого закона», - добавил начальник ГУВД. Напомним, что 16 сентября депутаты парламента Петербурга приняли в первом чтении внесенные губернатором дополнения в закон «Об административных правонарушениях в сфере благоустройства», ужесточающие правила содержания собак. Согласно законопроекту, выгул собак без поводка, животных, имеющих в холке высоту более 40 см без поводка и намордника, будет караться административным штрафом в размере от 2 до 4 тыс. рублей.
Zlata: Vjik пишет: Т.е необходимо "арендовать " помещение , а частный дом подойдет ? вот про дом не знаю.. надо уточнить. Квартира точно нет, жилое помещение вроде не подойдет. Считается ли частный дом жилым помещением в нашей мега-стране?
N&M: Давайте начнем с главного. Текст закона. источник:"официальный сайт губернатора СПб - закон СПб - №740-13". Остальное лажа. Не ведитесь. "ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА О внесении изменения в Закон Санкт-Петербурга "Об административных правонарушениях в сфере благоустройства в Санкт-Петербурге" Принят Законодательным Собранием Санкт-Петербурга 23 декабря 2009 года Статья 1 Внести в Закон Санкт-Петербурга от 15 мая 2003 года N 239-29 "Об административных правонарушениях в сфере благоустройства в Санкт-Петербурге" изменение, дополнив его статьей 36_1 следующего содержания: "Статья 36_1. Нарушение правил содержания собак 1. Допущение нахождения и (или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак): в общественных местах без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника; на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения без специальной сумки (контейнера) или без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника; на детских и спортивных площадках, на территориях, прилегающих к детским и образовательным учреждениям, а также к учреждениям здравоохранения, отдыха и оздоровления; в местах проведения культурно-массовых и спортивных мероприятий - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. 2. Выгул собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, лицами, не достигшими четырнадцатилетнего возраста, без сопровождения взрослых - влечет наложение административного штрафа на родителей или иных законных представителей в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. 3. Выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак), находящимися в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения, а также выгул одним лицом одновременно более двух собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. 4. Оставление собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) в общественных местах и в местах выгула без присмотра - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей. 5. Натравливание (понуждение к нападению) собак на людей и животных, а также действия, указанные в пунктах 1-4 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью и (или) ущерба государственному имуществу Санкт-Петербурга либо имуществу граждан или организаций, если указанные действия не образуют состава преступления, - влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей. Примечание. Не образует состава административного правонарушения, предусмотренного настоящей статьей: допущение нахождения и (или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) без поводка и намордника в специально оборудованных местах (огороженных площадках, местах, специально отведенных для выгула и дрессировки, вольерах, местах проведения выставок собак и соревнований с использованием собак), исключающих неконтролируемое перемещение собак за их пределы; допущение нахождения и (или) выгул собак-поводырей гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) в местах, указанных в абзацах четвертом и пятом пункта 1, пункте 2 настоящей статьи; допущение нахождения служебных собак должностными лицами в местах, указанных в пункте 1 настоящей статьи.". Статья 2 Настоящий Закон Санкт-Петербурга вступает в силу через 10 дней после дня его официального опубликования. Губернатор Санкт-Петербурга В.И.Матвиенко Санкт-Петербург 18 января 2010 года N 740-13 Электронный текст документа подготовлен ЗАО "Кодекс" и сверен по: рассылка"
Zlata: ну и...?
N&M: Можно я позвоню? включи телефон. пожалуйста
N&M: иначе писать до утра буду, а вы уже что-то решаете
N&M: Моя первая претензия к администрации города: "Почему ОФИЦИАЛЬНОЕ ОПУБЛИКОВАНИЕ ЗАКОНА было осуществлено в столь издевательской форме для горожан?" поясню: 9.02 краем уха по 100 тв услышала что закон принят 9.02 решила прочесть-а негде, чуть позже нашла в газета.ru и еще где-то. АиФ без текста закона говорил тоже о 9.02. На офиц сайте(откуда щас брала) закона от 09.02 о благоустройтве и т.д. не было. Ну не верю я СМИ(особенно если учесть кому это выгодно) 10.02 позвонила в смольный , минут 20 закон этот искали(откуда я номер то знаю) дальше лучше принят 18.01 , про10 дней помним? но смольный мне тут же утверждает что закон не вступил в силу!!!!! посему ответить на мои вопросы (типа где площадки, кто имеет право взимать штрафы и т.п.) незя! мадам из приемной говорит,что для этого у них еще 10 дней. ОНА УЖЕ ЗАБЫЛА ЧТО САМА НАЗВАЛА 18.01. и это человек, который обязан давать информацию гражданам.
Zlata: N&M написала в личку
N&M: прочла. можешь приколоться. второй день на форумах вообще, поэтому по тел. и общаться легче. я торможу что где открывать. и куда писать не для всех. пришла с 100тв, потом люди посоветовали на другой- там "альфе" позвонила.
Natalain: Для госрегистрации подойдет адрес любой фирмы, которая владеет нежилым помещением или арендует его с правом субаренды. Также юридические адреса продаются в юр.фирмах, которые предоставляют услуги по регистрации предприятий.
N&M: Подъехать завтра на выставку не смогу. с Ратиславской насчет справок "Наир" согласен -надо отменить эти постоянные поборы. насчет закона-надо по пунктам разобрать: 1 что не устраивает в этой версии(обосновано) 2 как должен выглядеть каждый пункт в нашей версии 3 что абсолютно излишне 4 чем надо дополнить (кто нас защитит например) ну. а со своим проектом уже к юристам. ( я на вашем форуме не командую, извините, если звучит грубо. Просто пытаюсь писать предельно лаконично по делу) я в компе торможу, а систематизировать инфу умею завтра с удовольствием прочту предложения давайте выдадим проект альтернативного закона с учетом интересов всех сторон. И не забывайте просить надо в 2 раза больше, чтобы получить то на что расчитываешь.
Сташа: форсандо пишет: Сташа пишет: цитата: много бабушек, мамочек и др. неадекватного сброда Лихо! я хотела сказать что среди нормальных есть много и таких вот что выше указаны... они открыто грозятся это делать..на том же лв..
Уйма: Про юрадрес муж платит за юрадрес своей фирмы - 1.5 тысячи без почтового обслуживания, 6 с почтовым обслуживанием... в год обычная практика.. у налоговой нет претензий..
Zlata: N&M а вы , простите, кто?? Мы ужже переходили на "ты"?
Марина Дудницкая: Zlata пишет: там такая етсь заковыка, что нужен юридический адрес, на квартиру не зарегят организацию . На новой девятке думали по этому поводу - не нашли адрес, на который можно было бы регистрировать. Кеннел клуб сам арендует, сказали не могут еще кого-то приписать... Vjik пишет: Zlata пишет: цитата: Блин, надо все-аки общественную организацию регить... но вот спросила у первого адвоката - он сказал что это может и на пол-год затянуться, и нервотрепка та еще , придираются постоянно к чему-нибудь Не нашла первоисточника... Речь идет о том, что подавать исковое заявление должна ОРГАНИЗАЦИЯ, т.е. юр. лицо? Для этого вы хотите регистрировать организацию? Может быть тогда проще обратиться в один из клубов, н-р в то же Кеннел, что бы клуб выступил истцом по поручению членов клуба, чьи интересы клуб и будет отстаивать?
Zlata: нет, от группы лиц будем иск подавать, я у него интересовалась не лучше ли будет, если иск будет от ОО, сказал нет
Zlata: нет, от группы лиц будем иск подавать, я у него интересовалась не лучше ли будет, если иск будет от ОО, сказал нет
Zlata: отчет банк 1000р яндекс кошелек 950 195,52 лично передали мои 2000 10000
Zlata: 1000 на ЯК пришла
Duna: Небольшая подборка наших городских документов (+статья про юр. коллизии) по содержанию собак в городе: http://files.mail.ru/3TO2CY там rar-овский архив, хранится будет минимально до 15 марта. ЗЫ По закону я ничего не нарушаю, гуляя с тремя крупными собаками и ребенком. У меня - две (строго по закону), у дочки - одна, ей нет 14ти лет, но она в сопровождении взрослого (т.е. меня), опять же в строгом соответствии с законом.
Vava: где-то был разговор о вет справках на выставку (вет сопроводительный документ) вот ссылка к этой теме http://www.novayagazeta.spb.ru/2008/31/4/
N&M: Приношу извинения. Единственный человек в такое время(и суток в том числе) пытающийся что-то сделать показался близким.
Zlata: Ну вы не обижайтесь, а представьтесь хотя бы... Откуда, где увидели-услышали про эту тему, а то ворвались так... всякое можно подумать../ Под каждым сообщением есть кнопочка ЛС - нажимаете и можете написать в личку. И откуда известен мой номер телефона?
Zlata: Если кто-то завтра будет в Евразии и хочет передать деньги могу подъехать, отпишитесь в личку, плиз
aelpha: Zlata , телефон - от меня.Написала в личку.
N&M: Разобралась. Злата, Альфа написла в личку
форсандо: Сташа пишет: я хотела сказать что среди нормальных есть много и таких вот что выше указаны... они открыто грозятся это делать..на том же лв.. Вы извините меня великодушно,но прозвучало это очень жестко...Пожалуйста,следите за текстом...
форсандо: Zlata Юль,ава-дезактивирует!!! Но на следующей неделе готова встретиться.Телефон тот же,что летом?
Zlata: Ава должна активировать) Или думаете, враг проник на форум?))) Тел. новый - на 965.... Кидаю в личку
форсандо: Zlata Получила!
Юлька: Какой-то загадочный междусобойчик.....
Zlata: какие есть вопросы, расскажем всё, никаких междусобойчиков
Сташа: форсандо пишет: Сташа пишет: цитата: я хотела сказать что среди нормальных есть много и таких вот что выше указаны... они открыто грозятся это делать..на том же лв.. Вы извините меня великодушно,но прозвучало это очень жестко...Пожалуйста,следите за текстом... ОК..буду стараться ,когда пишешь кажется что все звучит как надо... а когда читаешь то согласна, получилось как то обобщенно ... нюянсы интернет общения.. не передать тон и интонацию, вот и бывают ляпы...
Vava: Как выбрать адвоката http://www.adv-buro.ru/choice.htm
Zlata: сегодня передали 500р и 150р
wave_j: Готов поддержать деньгами, только малость попозже ... Что нужно предпринимать активные действия, полностью согласен! Так же понравился пост на тему того что достаточно иметь намордник и поводок, про надетость его на морду, ничего не указано, эту бы формулировку у юристов уточнить, можно ли ссылаясь на нее выиграть частное дело в суде, если все таки выпишут штраф...
DezIre: selbit пишет: DezIre пишет: цитата: это конечно лучше, чем вообще не отпускать нигде а для меня хуже. Я лучше буду везде гулять на рулетке,чем гулять только в грязной клетке с подкинутой отравой и кучей других собак. selbit гулять на рулетке не = отпускать. Если со строительством площадок будет запрещено гулять с собакой (пусть на поводке) в любом другом месте (кроме прямозапрещенных) я естественно тоже против!
Duna: http://www.fontanka.ru/2010/02/15/058/ Блин, это журналюги придумали, интересно. или реальный случай? Про дату вступления опять путаница у журналистов....
Шоколадка: Деньги отправлю, только немного позже, после зарплаты.
guskin: А какой сейчас статус по адвокатам? Кого-нибудь выбрали?
Irisha: Duna пишет: Блин, это журналюги придумали, интересно. или реальный случай? Согласна, - блин ... а вовремя-то как....
Волосатый поросёнок: Люди. Дело даже не в площадках. Если их реально настроят будет новый концлагерь. Добиваться в конечном итоге надо личной ответственности за свои действия. Покусал пёс - плати штраф. нанёс серьёзную травму - плати за лечение. И штраф. Как только первый заплатит за порванные брюки тысяч 50... А если до кожи достала - так ещё 50..... Ещё больше - оплати лечение и пр. + штраф. Уверяю вас - все у кого собака может ухватить сами бегом оденут намордники. Не надо нам этих заморских трясок. Мы живём в России по своим законам. Собаки должны жить рядом с людьми. А то уже получаем деток, которые корову только на картинке видели и считают, что собака это враг человека. Но каждая пса способная укусить должна ходить в наморднике независимо от своего роста и размера кошелька хозяина... Единственная статья этого закона, которая действительно имеет смысл, это содержание кучи собак в многоквартирном доме. Ну не должна моча течь на головы соседей. Правда к ней нужны дополнения по поводу временного содержания. Но на фоне всего остального это мелочи.
Волосатый поросёнок: Кстати письмо в прокуратуру здесь http://vkontakte.ru/club10820741
bembi: Сегодня гуляли мадама с ротвейлером без поводка и без намордника. Ротвейлер бросился на наших собак (два далматина на поводках) На нашу просьбу забрать в отет хамство. Вот из-за таких уродов все вынуждены одевать намордник и поводок даже на адекватных собак
vichka: Волосатый поросёнок пишет: Единственная статья этого закона, которая действительно имеет смысл, это содержание кучи собак в многоквартирном доме. Ну не должна моча течь на головы соседей. А, если не течет? В моей 4-х комнатной квартире 5, иногда 6 такс. Бывают пометы 1-2 раза в год. Соседи не жалуются, со всеми прекрасные отношения. Но получается много собак в многоквартирном доме. Кто-то будет проверять, как они содержатся? Слабо верится. Волосатый поросёнок пишет: Добиваться в конечном итоге надо личной ответственности за свои действия В моем случае (далеко не единичном) тоже ответственность за свои действия, поэтому запрет меня несколько напрягает.
OLBORI: vichka пишет: В моем случае (далеко не единичном) тоже ответственность за свои действия, поэтому запрет меня несколько напрягает. И не только вас....
Duna: Волосатый поросёнок пишет: Единственная статья этого закона, которая действительно имеет смысл, это содержание кучи собак в многоквартирном доме. Во-первых, в законе такой статьи нет - она обсуждалась только в проекте. Во-вторых, кто, по-Вашему, должен определять сколько собак - уже куча? И почему только собак? Хотите, чтобы в законе было прописано ограничение на владение имуществом? Ну-ну... Если на головы соседям течет - по действующим законам можно разбираться, не надо дополнительных законов никаких. Добиваться в конечном итоге надо личной ответственности за свои действия. Согласна. Но при условии, что механизм будет в обе стороны работать, а то сразу появятся подставщики, желающие по легкому денежек получить. Немного офф: если кто-то хочет заказать себе халти Trixie (доставка в марте только, к сожалению) - напишите в личку Марина.
Valentina: Duna пишет: а то сразу появятся подставщики, желающие по легкому денежек получить. Так они и раньше были ... Правда, подстав с собаками несравнимо меньше, чем с машинами, к примеру. Но были. Я с самого начала ратовала именно за этот подход: личной ответственности за свои действия Он худо-бедно (чуть не написала "прекрасно", но сразу поняла, что погорячилась) действует в других областях права. И чем собаки в этом смысле отличаются от другого имущества, посредством которого может быть нанесен ущерб третьим лицам? Автомобиля, лопаты, ножика кухонного ... Только тем, что собака сама может какие-то действия совершать. Так это заботы и проблемы владельцев. Чтобы не наступила ответственность, не допускать возможности возникновения ситуации, когда наносится ущерб. Кстати, вчера по "России" (если не путаю), питерский вечерний выпуск новостей, был показан сюжет о заводчиках ... И поголовно генетически больных породистых собаках (и кошках, кста, тоже) ... И что надобно с этими заводчиками делать ... Так что, возможно, закон - это только первая серия
vichka: Valentina пишет: Кстати, вчера по "России" (если не путаю), питерский вечерний выпуск новостей, был показан сюжет о заводчиках ... И поголовно генетически больных породистых собаках (и кошках, кста, тоже) ... И что надобно с этими заводчиками делать ... Так что, возможно, закон - это только первая серия Понятное дело, что! Заводчиков отстрелить, собак и кошек кастрировать, а желающие обзавестись животинкой пусть берут с улицы.
Vava: Valentina пишет: был показан сюжет о заводчиках ... И поголовно генетически больных породистых собаках а суровый климат или времена года оказывают влияние на активизацию долбоебов? Valentina плз, дайте какую-нибудь ссылочку на передачу или фамилию затравщика. хочу заглянуть поглубже. Хоть и неприятно, но надо.
Волосатый поросёнок: Куча, на мой взгляд, это когда на голову соседям течёт моча. Я именно это и имела в виду. (Если шесть собак не воют по ночам, то соседи и знать не будут сколько их там.) Тех, у кого собаки и кошки мрут с голоду и от вони по подъезду не пройти. И, на мой взгляд , как раз этот вопрос напрямую связан с благоустройством. Как и убирание за собаками на улице. И мне глубоко фиолетово отсутствие "специальных" баков и урн. Выброшу туда куда ближе. Bembi пишет В моем случае (далеко не единичном) тоже ответственность за свои действия, поэтому запрет меня несколько напрягает. Не поняла, что вы имели в виду. Извините уж. А вот отвечать со своей собакой за то, что кто то кого то где то - уж увольте.
vichka: Волосатый поросёнок видимо это меня Вы процитировали, а не Bembi , поэтому отвечаю подробно, если мои 5-6 не мешают никому, то какого хрена мне кто-то будет запрещать держать хоть 25-26 собак? Я завела их такое количество, какое смогу достойно содержать. Волосатый поросёнок пишет: А вот отвечать со своей собакой за то, что кто то кого то где то - уж увольте. Собственно об этом и речь.
nat&: Вот этот сюжетец. http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2010/news_detail_v.asp?id=897 Нет, конечно тут есть доля правды, но, честное слово, я уже вздрагиваю, когда в Питере по ТВ начинают о собаках. Ввели бы уже налог какой-нибудь, да отстали.
Vava: Вот коммент к этому сюжету ната 15-02-2010 Мне не понятно,почему в сюжете говорится о породистых собаках? В сюжете так и не рассказали, как же не попасться на удочку недобросовестных владельцев, а в очередной раз напугали несведущую публику,недобросовестными и алчными заводчиками. В сюжете показали, как был приобретён "чистокровный" котёнок.А кому нибудь придёт в голову купить буханку хлеба, которую будут продавать в помещении общественного туалета?О чём думала покупатель?Другое дело пёс с дисплозией.Это тяжёлое заболевание, которое очень тяжело и дорого лечить и тут можно только посочуствовать хозяевам.Заводчица была не права, таким нужно запрещать разведение собак. Зацепило в сюжете то, что разговор начался о нечестности заводчиков, продающих чистокровных животных, а показан Кондратьевский рынок. Ни один здравомыслящий человек, которому действительно нужен домашний питомец не пойдёт приобретать его на рынок. Хочу обратиться к тем, кто только собирается сделать такой выбор.Пожалуйста,серьёзно подумайте, нужна ли вам собака или кот.Подумайте о том, что живое существо потребует изменения образа жизни, распорядка, возможно порядка в доме.Домашние питомцы приносят много радости, но в их содержании есть сложности, готовы ли вы к ним.Обязательно изучите рынок пород, питомников. Посетите несколько выставок,посоветуйтесь со знакомыми, которые имеют питомца дома.Можно просто на улице у хозяина собаки поинтересоваться об особенностях породы и содержания. Посмотрите при выборе, в каком состоянии помещение где живут животные. Обязательно учитывайте, есть ли в доме маленький ребёнок и что может произойти со щенком маленькой породы, если малыш захочет поиграть с ним. Представьте себе, что может произойти с вашим ребёнком,если вы приобретёте собаку "опасной" породы.Подумайте, сможете ли вы заниматься с собакой на площадке для того, чтобы не беспокоить рядом живущих. ПОДУМАЙТЕ, прежде чем принять такое важное решение. ни отнять, ни добавить. Все сказанное в комменте - точно. А в сюжете многое передернуто.
Duna: Valentina Да, были, поэтому про подставщиков и вспомнила (имела ввиду, что они активизируются). Волосатый поросёнок пишет: Куча, на мой взгляд, это когда на голову соседям течёт моча. Это не куча, это нарушение правил содержания животных. Посмотрите действующие с 1998 года "ВЕТЕРИНАРНО-САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ НА ТЕРРИТОРИИ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА" .... 8. Лица, занимающиеся содержанием и разведением домашних животных либо принявшие на содержание бесхозных животных, обязаны обеспечивать им условия в соответствии с зоотехническими требованиями по видам и породам и соблюдать требования ветеринарной и общественной безопасности. 9. Помещения, используемые для содержания животных, должны соответствовать ветеринарным и санитарным требованиям. 10. Не допускается содержание и нахождение животных в местах общего пользования коммунальных квартир при наличии медицинских противопоказаний у кого-либо из лиц, проживающих в данной квартире. 11. Запрещается содержание в жилых помещениях сельскохозяйственного продуктивного скота, а также организация в них приютов и питомников для любых видов животных. 12. Владельцы обязаны предоставлять своим животным необходимое количество пищи и воды, выгуливать в соответствии с потребностями вида и породы, соблюдать зоогигиенические правила содержания. В тему о количеств животных в доме: В ветеринарке перед "Зоосферой" общалась в очереди с дамой, занимающейся кошками (питомник). Она рассказала, что у нее несколько десятков (!!!) кошек всех возрастов, живет в центре города. Чтобы не бегать с лотками целый день, дама выписала себе некий автоматизированный кошачий туалет с фотоэлементами, приучила к нему кошек. Говорит, что запаха нет в квартире, соседи не знают, сколько кошек у нее дома, т.к. ни у кого ничего "на голову не течет".
Duna: Vava пишет: а суровый климат или времена года оказывают влияние на активизацию долбоебов? Времена года. Осенью и весной у "психических" обострения бывают. Вот коммент к этому сюжету все правильно написано!
Волосатый поросёнок: vichka пишет: Я завела их такое количество, какое смогу достойно содержать. Так Вы сами и ответили - достойно. То есть для вас есть предел за которым вы остановитесь, что бы не стало НЕдостойно. Только позволю себе всё таки усомниться, что в условиях многоквартирного дома можно достойно содержать несколько десятков собак в течении долгого времени. Когда у нас было 13 щенков и 4 взрослые собаки в моей квартире, мы вчетвером пахали, что бы этот достойный уровень чистоты поддержать. И тем не менее теперь моя квартира требует полного ремонта из которого пока сделана только капитальная часть, а косметику уже не потянуть. Но щенки уходят. А если бы они остались у нас то даже полноценно выгулять всех было бы не возможно. Согласитесь - ведь это действительно так. А чем кончается бесконечное собирательство собачек и кошечек в квартирах разных бабулек мы с Вами хорошо знаем.
Волосатый поросёнок: Duna пишет: Она рассказала, что у нее несколько десятков (!!!) кошек Так речь же не о таких ответственных людях (и где она такое устройство нашла??????????? Наверное и я такое захочу) . У меня тоже соседи не знают сколько кошек и котят живёт. И сколько жило кошек, котят, собак и щенков одновременно. И не по тому, что я знаю вет. правила. Просто жить в туалете противно.
vichka: Волосатый поросёнок , всё правильно. Только вот закон не дифференцирует достойно - не достойно. Запретят больше одной или двух собак в квартире держать всем. И бабулькам чокнутым и нормальным заводчикам. Как собственно и с намордниками получается. Трех-четырех месячный дожонок теперь должен быть упакован, а небольшая, но агрессивная собака будет гулять без него на законном основании. Всё же, Ваша фраза про ответственность нравится мне больше, чем запреты.
Zlata: Сегодня встретилась с адвокатами из С-З союза, они готовы вести дело. Сказали что администрация превысила свои полномочия, поэтому есть основания для иска и перспектива так же есть. Если будем работать с ними - аванс 35000, подписываем договор, они в течение 10 дней после подписания и вноса аванса готовят иск и разрабатывают стратегию, если дело окончится успешно - платим еще 65000.
Zlata: на сегодняшний день: банк 1000р яндекс кошелек 950 195,52 1000 497,5 925,65 942,86 181,29 лично передали мои 2000 10000
vichka: Zlata , Вы на САС!Ве 7 марта будете? Если да, то как Вас найти там, чтоб денежку передать?
Zlata: Надо - буду)) пишу номер тел. в личку, отзвонитесь пожалуйста в пятницу 5 марта
vichka: ОК!
марина: Zlata дождусь ЗП и тоже переведу денежку на яндекс.
Виктория: Zlata Отправила сегодня денюжку на ЯК, через терминал.
Волосатый поросёнок: http://www.infopiter.ru/petition.html?id=5 Здесь первое обращение в прокуратуру о несоответствии закона правовым нормам РФ
Darcy: Мне кажется очень правильно и граматно составлен текст. Лично мне очень понравился. Главное что-бы он не затерялся в коридорах власти...
Волосатый поросёнок: Ребята. Уже столько сделано. Столько сил, здоровья и времени положено. Но вопрос упёрся в деньги. Даже если скинемся по 100 руб с мохнатого носа вопрос решится безболезненно для каждого и с максимальным удовольствием для всех. При цене обеда на семью - это копейки.
Zlata: Сегодня на ЯК пришли: 192 942,86 942,86 лично передали 1000 1000
Zlata: Виктория пишет: Zlata Отправила сегодня денюжку на ЯК, через терминал ваша сумма оплаты указана в предыдущем моем сообщении?
Виктория: Zlata Да.Это она кажись последняя.за вычетом %.
Zlata: отлично, значит прошла оплата.
Alina: Что делать ,если на обозначенных территориях будут выгуливать агрессивных собак агрессивно настроенные люди,ведь по закону можно и без намордника и без поводка,да и воспитывать собак закон не обязывает,к сожалению...Ну раз обойдете,раз обождете,потом подгадывать время будете,а потом?Власти все пустили на самотек (выживет сильнейший)закон ни как не защищает права адекватных владельцев?
DezIre: Волосатый поросёнок пишет: Здесь первое обращение в прокуратуру о несоответствии закона правовым нормам РФ хороший текст, подписалась. Волосатый поросёнок пишет: Ребята. Уже столько сделано. Столько сил, здоровья и времени положено. Но вопрос упёрся в деньги. Даже если скинемся по 100 руб с мохнатого носа вопрос решится безболезненно для каждого и с максимальным удовольствием для всех +1 сегодня-завтра разберусь наконец с ЯК и тоже присоединюсь к взносам
Vava: Alina пишет: Что делать ,если на обозначенных территориях будут выгуливать агрессивных собак агрессивно настроенные люди,ведь по закону можно и без намордника и без поводка,да и воспитывать собак закон не обязывает,к сожалению...Ну раз обойдете,раз обождете,потом подгадывать время будете,а потом?Власти все пустили на самотек (выживет сильнейший)закон ни как не защищает права адекватных владельцев? ++++ а еще приплюсуем к этому опасность заражения чем угодно на таких площадках. В т.ч. и людей, детей особенно. Почитала по ссылке http://www.infopiter.ru/petition.html?id=5 Пока отмечу лишь два момента. 1. Площадки для выгула. Тех, кто все просит и просит площадки для выгула, я уже готова записать в личные враги )) Или в идиотов. Можете выбирать, кому что больше нравится. Уж извините за резкость, но за последние месяцы было приведено достаточно доводов о нецелесообразности подобных площадок. 2. Намордники. Не учитываются возможности и потребности пожилых собак и щенков. Для первых постоянное нахождение в наморднике угрожает возникновением и усилением возрастных проблем с дыхательной и сердечно-сосудистой системами. Уважаемые противники намордников, а давайте вы честно признаетесь, что лукавите, когда говорите, что в наморднике собаки не смогут нормально дышать и что в следствие этого есть угроза их здоровью. Будьте честны и не считайте других за идиотов. С моими породами о наморднике можно не задумываться. Но почему-то даже мне известно, что есть намордники такие, что в них и пасть можно открыть и что хошь сделать, кроме как укусить. В общем, я за намордники! На выгуле намордник не помешает собаке, но поможет владельцу в отношениях с окружающими. А на занятиях, связанных с апортированием, намордник можно снять, - уверена, никто из прохожих не придерется к владельцу, собака которого бегает за предметом никого не замечая. Такие игры-занятия, как правило, собирают довольных зрителей и даже с детьми. В общем, опять все повторяется - сбор денег уже начат, а по до что, не особо задумываемся. Так, по ходу о чем-то балакаем. Да ведь не важно же о чем, главное денег собрать, и бежать с ними куда-то... Уж извините.
DezIre: Vava пишет: А на занятиях, связанных с апортированием, намордник можно снять, - уверена, никто из прохожих не придерется к владельцу, собака которого бегает за предметом никого не замечая. Vava по Закону этого сделать будет нельзя! Было б можно снимать намордник для занятий и игр в любом удобном месте - лично у меня половина претензий отпала бы сама собой. Хотя дойти в наморднике до места выгула проблемы не составляет, а вот как весной-летом, после активных занятий дог-фризби, напялить намордник на пасть, язык из которой висит "на плече", я хз. Vava пишет: сбор денег уже начат, а по до что, не особо задумываемся под подготовку иска. вышеприведенное обращение в Прокуратуру, насколько я понимаю не дело рук адвокатов, на услугу которых мы скидываемся. Vava пишет: Да ведь не важно же о чем, главное денег собрать, и бежать с ними куда-то... не думаю что это приятно читать людям, которые кучу сил прикладывают, чтобы изменить ситуацию в положительную сторону.. и в данном случае, обращение к адвокату я считаю оптимальным решением, поэтому поддерживаю.
Vava: DezIre пишет: по Закону этого сделать будет нельзя! угу. но каждый делал, делает и будет делать. И даже сейчас, когда просите о площадках, думаете о том, что выгуливать будете вне их. И не надо говорить, что не так. DezIre пишет: а вот как весной-летом, после активных занятий дог-фризби, напялить намордник на пасть, язык из которой висит "на плече", я хз. смотрите. Не апортирует априори, но в галопе постоянно. В жаркую погоду язык вываливает в решетку намордника, пасть открывает так, как ей требуется. А что можно сказать о беговых собаках? Точнее, их намордниках? В них пасти беговых открыты. DezIre пишет: не думаю что это приятно читать людям, которые кучу сил прикладывают, чтобы изменить ситуацию в положительную сторону.. а я думаю, что точно не приятно. Но вот мне тоже не приятно, что в благой попытке изменить закон к лучшему, по факту добиваются худшего.
vichka: Vava , Вера, дело не в том,чтобы поголовно отменить или обязать, а ответственности владельца за свою собаку (собак) : насрали - убери, бросается - намордник+поводок, либо площадка+воспитание, покусали - статья от штрафа до лишения свободы. Всё урегулируется быстро само, когда появится реальная ответственность за действия собаки. Я же тоже за намордники и поводки на агрессивных на собаках, мне совершенно не интересно штопать своих после драк, я не хочу чтобы были покусаны чьи-то дети, да и взрослые, но к сожалению, принятие этого закона не решит проблему с козлиными владельцами.
DezIre: Vava пишет: И даже сейчас, когда просите о площадках, думаете о том, что выгуливать будете вне их. И не надо говорить, что не так. Vava под "выгуливанием" вы понимаете справление естественных надобностей собакой? так понятное дело, что она успеет сделать все дела, пока мы до площадки дойдем. Они же не в метровой доступности будут. А сама площадка пригодилась бы для занятий без поводка и намордника. Vava пишет: смотрите. Не апортирует априори, но в галопе постоянно Это уже изыски, в обычных, шаговой доступности зоомагазинах таких намордников нет, есть кожаные и пластмассовые, которые не позволяют высунуть язык "до пола" и открыть широко пасть. Отсюда надо и плясать.
DezIre: Vava пишет: в благой попытке изменить закон к лучшему, по факту добиваются худшего. Vava так откуда такие выводы? иска-то еще нет... vichka пишет: насрали - убери, бросается - намордник+поводок, либо площадка+воспитание vichka да. как-то так.
Valentina: vichka пишет: а ответственности владельца за свою собаку (собак) : насрали - убери, бросается - намордник+поводок, либо площадка+воспитание, покусали - статья от штрафа до лишения свободы. Всё урегулируется быстро само, когда появится реальная ответственность за действия собаки. Совершенно согласна. Никто не ратует за отмену намордников как таковых - некоторым собакам они необходимы. И из-за агрессии, и из-за подбирательства и пр. Но я против поголовных намордников. Это дикость. Площадок выгульных нет и не будет, это уже сто раз обсуждали. Какие-то штучные площадки - это лишь исключение, подтверждающее правило.
Vava: vichka пишет: насрали - убери, бросается - намордник+поводок, либо площадка+воспитание, покусали - статья от штрафа до лишения свободы. Всё урегулируется быстро само, когда появится реальная ответственность за действия собаки. дык... каким образом урегулируется? сейчас впустую бодаются в декларативным "законом". А действительных статей в настоящем законе как не было, так и не предвидится. Нет понятия "ответственность", есть понятия "нарушение\преступление\наказание". DezIre пишет: Это уже изыски, в обычных, шаговой доступности зоомагазинах таких намордников нет, есть кожаные и пластмассовые, которые не позволяют высунуть язык "до пола" и открыть широко пасть. Отсюда надо и плясать. ну, начинается // Это обычный намордник, купленный в обычном магазине, цена вопроса, что-то в порядке 100 рублей. Возраст намордника - около 2-х лет. Но по размеру он на амбуля. Вот и весь секрет. И закон торговли никто не отменял - будет спрос, будет и предложение. Или как там правильно? DezIre пишет: А сама площадка пригодилась бы для занятий без поводка и намордника. А вы какой эту площадку представлете? Я представляю между двумя заборами помойки и котельной, примерно 2,3х3 м. Занятия на такой даже в страшном сне не привидятся.
Марина Дудницкая: Vava пишет: ну, начинается // Это обычный намордник, купленный в обычном магазине, цена вопроса, что-то в порядке 100 рублей. Возраст намордника - около 2-х лет. Но по размеру он на амбуля. Вот и весь секрет. И закон торговли никто не отменял - будет спрос, будет и предложение. Или как там правильно? Вот знаете что напомнило фото собаки в этом наморднике? Где-то не так давно давали ссылку на статью об изобретении кого-то оч. умного - мешок для сбора фекалий, крепящийся к собаке. Вот и ваше предложение, Vava, из этой же оперы. Как вы себе представляете намордник для амбуля (широкая и короткая морда) примотать, к примеру, на колли или русскую борзую? А если, вдруг, и получится примотать, то у собачки не только ротик окажется прикрыт, но и глазки заодно. Ваша категоричность порой ввергает в шок.
guskin: Слушайте, а я просто не хочу уродовать собаку такой конструкцией. Зачем это сооружение, напоминающее орудие пыток, какой-нибудь салюки или хаски на выгуле?
guskin: Как увидела фотку этой собаки в наморднике - пошла деньги на ЯК переводить. К моему большому сожалению автомат у нас сломался :(. Деньги вышлю-передам при перевой же возможности; увижу толковое исковое - передам ещё.
nat&: Vava пишет: Это обычный намордник, купленный в обычном магазине, цена вопроса, что-то в порядке 100 рублей. Возраст намордника - около 2-х лет. Но по размеру он на амбуля. Вот и весь секрет. Нет, здорово, конечно. А на амбуля что надеть, чтоб так же выглядело? Или на сена? Универсамную корзину? Трехмесячные щенки многих пород выше 40 см, с ними так и начинать гулять- в наморднике. За что! У меня восточник, он лежит сейчас, уже месяца 4 мы его на улицу не водим, он просто не в состоянии ходить. До этого я таскала его, соорудив крепление сзади. А ещё раньше ходил в коляске. А теперь, вот если бы мы таскали его на улицу, мне нужно было бы напяливать намордник. С какой стати я должна мучить собаку, которая и так мучается.
DezIre: Vava пишет: ну, начинается Vava да оставьте вы такую манеру общения... Vava пишет: А вы какой эту площадку представлете? Я представляю между двумя заборами помойки и котельной, примерно 2,3х3 м. Занятия на такой даже в страшном сне не привидятся нет, ну в идеале-то я согласна с вашей позицией про игры-занятия на полянках, это в идеале! не думаю, что город даст добро только( Марина Дудницкая пишет: А если, вдруг, и получится примотать, то у собачки не только ротик окажется прикрыт, но и глазки заодно Марина Дудницкая а я почему-то представила собаку в клетке, которую я качу на колесиках на выгул.. слишком уж громоздким этот намордник выглядит.
Vava: Марина Дудницкая пишет: Вот знаете что напомнило фото собаки в этом наморднике? Где-то не так давно давали ссылку на статью об изобретении кого-то оч. умного - мешок для сбора фекалий, крепящийся к собаке. Вот и ваше предложение, Vava, из этой же оперы. Как вы себе представляете намордник для амбуля (широкая и короткая морда) примотать, к примеру, на колли или русскую борзую? А если, вдруг, и получится примотать, то у собачки не только ротик окажется прикрыт, но и глазки заодно. Ваша категоричность порой ввергает в шок. вы поменьше вставайте в категоричные позы. лучше побольше смотреть и думать. Вариантов намордников масса! Вплоть до беговых - наилегчайших! Но ведь вы же уперлись специально в нейлоновый, сжимающий челюсти, не дающий открыть пасть. Потому что вам так удобно? Пусть. Но мне удобно без площадок и старшильеров без намордников! Поэтому пока я поддержу новый закон. Он по любому будет лучше того, за который вы бьетесь - на мини-говноплощадках без намордников. nat& пишет: Нет, здорово, конечно. А на амбуля что надеть, чтоб так же выглядело? Или на сена? Универсамную корзину? Трехмесячные щенки многих пород выше 40 см, с ними так и начинать гулять- в наморднике. За что! У меня восточник, он лежит сейчас, уже месяца 4 мы его на улицу не водим, он просто не в состоянии ходить. До этого я таскала его, соорудив крепление сзади. А ещё раньше ходил в коляске. А теперь, вот если бы мы таскали его на улицу, мне нужно было бы напяливать намордник. С какой стати я должна мучить собаку, которая и так мучается. а под заказ не пробовали? Между прочим отличные корзины делают. и вообще, ваш пост о чем? что мне надо пожалеть? Мой пойнтер не мучается, ей пофигу, что на ней висит, зато бегает вволю, а я от прохожих в парке слышу: спасибо )) у вас собака быстрая и в наморднике... я за это "спасибо" умереть готова. Потому как мою собаку в парке никто не шугается и мои нервы не треплет, и мне не приходится из-за скандалов таскать ее на поводке по дворам. Обратное могу наблюдать в том же парке - вот "счастье"-то остаивать выгул без намордника и каждый раз заканчивать из-за ссор прогулку раньше запланированного. nat& пишет: А теперь, вот если бы мы таскали его на улицу, мне нужно было бы напяливать намордник убило! еще чего трагического накрутите, что явилось причиной перстать таскать собаку на улицу ... ps о_О народ кайф ловит от жалости к себе. DezIre пишет: не думаю, что город даст добро только( а вы его, город, больше дразните пустыми писулями с требованиями, тогда с каждым разом он будет законы жестче делать. Что, собственно, мы и наблюдаем.
EVKA: Vava пишет: С моими породами о наморднике можно не задумываться. А я вот мечтаю о том,что бы такс водили на поводких и в намордниках.Вот задолбали таксы которые несутся к моей собаке и кусают ее за ноги,а хозяева при этом находятся в другом конце парка а я вынуждена сдерживать свою собаку ичто бы она не дай бог не щелкнула эту таксу.. И это не одна такса и даже не две. Это я к тому что, есть два лагеря -владельцы крупных пород и мелких.Крупным мешают мелкие а мелким крупные. И понимания не было,нет и скорее всего не будет. Я вот против площадок для выгула-так как в центре нашего города мы никогда не получим такие площадки как в Хельсинки например-но я за площадки для дрессировки.
Vava: EVKA а ведь против не буду )) к тому же, знаю очень многих владельцев, которые по разным причинам выгуливают такс в намордниках.
EVKA: Вот у нас в парке когда собака без намордника-люди с детьми часто подходят и просят погладить и дать ребенку пообщаться с обакой-но как только собака в наморднике-так хватают дтей и обходят восьмой дорогой-говоря что это злая собака потому что она в наморднике.
EVKA: Vava пишет: EVKA а ведь против не буду )) к тому же, знаю очень многих владельцев, которые по разным причинам выгуливают такс в намордниках. К сожалению многие водят в наморднике не потому что собака агрессивная-а потому что лень отучать дерьмо жрать, куда проще надеть намордник. Просто у нас нет культуры собаковладения. В Финляндии запрещены парфосы-а у нас пожалуйста-одел шипы на собаку и получил кратковременое счастье. Ни разу не видела там собак в намордниках,только на поводках.
DezIre: Vava пишет: а вы его, город, больше дразните пустыми писулями с требованиями, тогда с каждым разом он будет законы жестче делать Vava законы жесче делают не из-за наших "писуль", а по жалобам граждан. Vava пишет: Потому как мою собаку в парке никто не шугается а мою, с ношением намордника, наоброт все шугаться стали. раньше дети просили погладить, а теперь стороной обходят.
nat&: Vava пишет: Мой пойнтер не мучается, ей пофигу, что на ней висит, зато бегает вволю, а я от прохожих в парке слышу: спасибо )) Без поводка бегает? Нарушаете?
Valentina: nat&, похоже да Поддерживаем закон и тут же нарушаем ... Кстати, мои тоже в парке бегают вволю, без мордников, но в связи с тем, что приучены к людям не подходить и на команды быстро реагировать, то и шугаться некому.
Vava: Нарушаю, и сознательно. но при этом парковый люд не цепляется к нам. По крайней мере, расчитываю на то, что жалоб на нас не будет )) А если что, готова платить штрафы, но ни в какой спецговённик не пойду! Valentina пишет: Кстати, мои тоже в парке бегают вволю, без мордников, но в связи с тем, что приучены к людям не подходить и на команды быстро реагировать, то и шугаться некому. можно и я похвастаюсь? ;) Эта соба вообще ни к кому не подходит, не останаваливается ни у кого, и сама, без приучения. А реагирует даже на поворот головы - достаточно повернуть голову в нужном направлении, и она тут же меняет курс. Достачно остановиться - и галопом (!!!) ко мне, и стоит. В общем, дорогие собачники, желаю всем вам\нам хорошо гулять, друг друга на выгулах не обижать, и иметь законы, всех устраивающие ;)
DezIre: Vava пишет: можно и я похвастаюсь? ;) Эта соба вообще ни к кому не подходит, не останаваливается ни у кого, и сама, без приучения. А реагирует даже на поворот головы - достаточно повернуть голову в нужном направлении, и она тут же меняет курс. Достачно остановиться - и галопом (!!!) ко мне, и стоит Vava ах, мечта:) по-доброму завидую))
Vava: http://www.online812.ru/2010/02/17/006/?firstpage=1 Закон о выгуле собак возродит институт участковых инспекторов Дополнения в закон «Об административных нарушениях в сфере благоустройства в СПб», определившие правила выгула собак в Петербурге, вступили в силу. Вооружившись линейками, участковые милиционеры и инспекторы муниципальных округов начнут охоту на нарушителей. Лучше быть злобным, чем большим Опрос общественного мнения показал, что многие собаковладельцы не собираются выполнять отдельные пункты новых правил и готовы пополнить бюджет Петербурга как штрафами, так и добровольными пожертвованиями на собачьи площадки, строить которые, однако, никто не собирается. Как известно, к разработке законов специалистов допускать нельзя. Если написание закона о собаках поручить собачникам, закончится это тем, что намордники придется надеть на милиционеров. Смольный старался избежать подобного исхода, потому написание основного текста поручили Комитету по вопросам законности, правопорядка и безопасности. Поводом к разработке закона стал печальный случай в начале июля 2009-го, когда три бурбуля сделали инвалидом 13-летнего мальчика в Курортном районе. Со специалистами при разработке закона советовались, но не более того. Так что предложения с их стороны просочились по минимуму. - Нам удалось зарубить короткие поводки, этого допускать нельзя, - рассказывает Юрий Калюжин, заместитель председателя Общественного совета при правительстве СПб по гуманному обращению с домашними животными. Основой закона, однако, стал пункт о размерах. Нововведение довольно смелое, но не лишенное смысла. Если его применить к людям, работа милиции значительно упростится. Отпадет необходимость в фотороботах и прочих надуманных ухищрениях. Задерживать на улице будут всех, кто выше 164 см, как потенциально опасных преступников. Потому как маленький человек укусить по-настоящему не может. В соответствии с законом «Об административных нарушениях в сфере благоустройства в Петербурге», безопасными теперь считаются все собаки до 40 см в холке. Всем, кто гуляет с более крупными собаками без поводка и намордника за пределами «специально установленных мест» (площадки для выгула, площадки для дрессировки, собачьи выставки), полагается штраф от 2 до 4 тыс. рублей. Без поводков гулять нельзя даже с самой маленькой собакой. При выгуле собак карманного размера допускается пристегивать их подручными средствами, например, ремешком от брелока для ключей. Величина штрафа – 2 тысячи или 4 – будет зависеть от места выгула. Особо злостным нарушением считается прогулка с собакой на детских площадках, территориях социальных учреждений (детские сады, школы, интернаты, дома малютки, дома престарелых) и в местах проведения культурно-массовых мероприятий, если только это не специализированные собачьи выставки. Последний пункт, правда, довольной скользкий – не поясняется, что делать с собакой, если идешь с ней на городской праздник, где гонки борзых за механическим зайцем – только часть культурной программы. Использовать заводных борзых? - Логично было бы учитывать, конечно, не размер, а породу, те цели, с которой она выводилась, - считает Анна Баландина, главная в Петербурге заводчица самоедов, член Федерации кинологического спорта и главный режиссер ЦПКиО по основной профессии. – Чем меньше собака, тем больше она пугается человека и проявляет агрессию. Бультерьеры гораздо ниже 40 см, таксы – охотничьи, весьма агрессивные собаки, пекинес выведен для охраны царственных особ, у них в крови – умри, но не допусти никого к телу принцессы. Самоеды довольно крупные собаки: кобели – 56 - 60 см в холке, но самые мирные и дружелюбные. Дети могут их щекотать, залезать в ухо, носик, собаки только улыбаются. У них, как у ездовых собак, такое отношение к человеку воспитано во многих поколениях и передается на генетическом уровне. Справедливость этих слов могу подтвердить на собственном опыте: чего я только не делал с самоедами – валил на снег, кусал за ухо, все безрезультатно: собаки только хихикали. А в Финляндии подошел к одной маленькой собачонке, погладил только. В благодарность сука (по характеру, пол не рискую определить) бросилась на меня, порвала новые джинсы и укусила так, что я помнил об этом все рождественские каникулы. При этом хозяйка (на вид – около 165 см в холке) вела себя как настоящий самоед – только улыбалась и говорила «извините». Могли ли об этом не знать разработчики закона, советовавшиеся со специалистами? Конечно, не могли, но настояли на своем. Вариант сортировки собак на породы, опасные и нет, отмели как слишком сложный в исполнении. Как объяснил Юрий Андреев, начальник Управления ветеринарии администрации СПб, в Петербурге слишком много беспородных собак, степень агрессивности которых очень сложно определить по внешним признакам. С породистыми собаками тоже все очень сложно – постоянно появляются новые породы, которые трудно отслеживать, но еще труднее натаскивать на них милиционеров и сотрудников муниципальных образований. Утверждение, конечно, очень спорное. В мире насчитывается около 400 пород собак. Трудно представить себе участкового милиционера, который не может запомнить в лицо такое количество особей. Ведь у каждого такого служителя закона на участке проживает несколько тысяч человек. И если он не знает каждого в лицо, он профессионально непригоден и подлежит увольнению. Конечно, институт участковых в последнее время ослаб из-за того, что должность маленькая, зарплата крохотная. Но теперь он должен возродиться, так как участковые смогут выписывать штрафы и в этом хоть в какой-то степени приблизятся к людям вполне престижной профессии - инспекторам ГИБДД. Конечно, дастся это непросто – им придется рискнуть собой, хотя бы в процессе замера собак. Но это только обезопасит население. Если собака не укусит милиционера, она уже никого не укусит. Муниципала она тем более не укусит, так как на тех и так нет живого места – все в укусах от благодарного населения. К сожалению, наделив участковых полномочиями, их не наделили инструментами. Но и этот вопрос сейчас решают энтузиасты. - Я переговорил с участковыми на нашей территории и по итогам закупил 60 складных металлических линеек, по 5 частей по 20 см в каждой, - рассказал Дмитрий Ильковский, депутат муниципального округа «Петровский», известный подвигами на ниве борьбы с собачьими кренделями. – Это очень недорого – всего по 56 рублей за линейку. Линейки мы раздадим милиционерам, а также служащим муниципального округа – у нас есть 3 человека, которые уже сейчас патрулируют территорию и выявляют нарушителей закона о благоустройстве. - Закон, конечно, несовершенный, но, как говорил Цицерон, несовершенство – еще не повод его не выполнять, - говорит Юрий Калюжин. – К сожалению, я пока не вижу намордников на больших собаках, хотя все владельцы хорошо информированы и просто кипели, когда закон обсуждался. При всей моей любви к собакам, они – источники повышенной опасности. По недоразумению в закон просочились-таки пункты, с которыми согласны даже специалисты. Так, например, запрещен теперь выгул больше чем двух собак, но одним человеком, если только собака не выше пресловутых 40 см. - Ограничение по росту, конечно, полный бред, а в принципе мера правильная, - считает Анна Баландина. – Я не удержу сразу трех своих собак, главное достоинство ездовой собаки – тягловая сила. Самоедов у меня их восемь. В критической ситуации, я смогу управлять сразу 4 самоедами. Как? Я просто лягу. Это проверенный способ. Собаки сразу переключают внимание на меня, подходят, проверяют, не умерла ли, согревают, облизывают. Новым законом также запрещен выгул собак малолетками (младше 14 лет), даже с поводком и намордником. Малолетки с поводком в руках по опасности своей приравнены к лицам в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения – те же 2 - 4 тыс. руб. за прогулку с другом человека. - Странно ограничивать возраст только снизу, - считает Светлана Малякина, собаковладелец. – У нас во дворе есть бабушка, которая гуляет с собакой, похожей на козу и примерно таких же размеров. Она ее ни за что не удержит, если что. Конечно, лучше чтобы с крупными собаками гуляли взрослые. Но если нет такой возможности, например, в середине дня взрослый на работе, а дома остался парень лет 13 - 14, почему б ему не погулять? Что же собаке дома какать, это лучше? Гайдар в 14 лет уже полком командовал. Опрос разных собачников показал, что новый закон они все-таки собираются выполнять, но в пределах разумного. Пределы разумного зависят от многих факторов – свободного времени, числа упитанных членов семьи, концентрации участковых на единицу придомовой территории… Без намордников по дикому Западу На диком Западе все, конечно, по-другому. Там до таких элементарных мер, как замер холки, еще не додумались. Во многих странах Европы правила прогулок с собаками привязаны к породе, и законодательно утверждено такое простое понятие, как «собака бойцовой породы», и даже такое сложное, как «собака-компаньон». Как объяснили нам в центре служебного собаководства «Рональд», собака-компаньон «обладает повышенным интеллектуальным уровнем и рассудительной деятельностью, полностью управляема в любых условиях». Такими собаками могут быть хорошо воспитанные овчарки, ретриверы и многие другие, но не все породы. От воспитания вообще очень многое зависит, иногда даже больше, чем от породы. Вот как только выявлять эту самую управляемость и интеллектуальные навыки? Очевидно, придется вводить тесты на IQ и проводить их силами участковых милиционеров прямо на месте выгула или заблаговременно выдавая сертификат «безопасная собака». В Европе и уж тем более в Африке пока что пользуются более примитивными методами. - В августе этого года я побывал в ЮАР, изучая их законы и применение на практике, говорил там с дамой, чуть ли не главной заводчицей бурбулей, - рассказывает Дмитрий Ильковский. - В Ист-Лондоне, городе с 750 тыс. населения, бурбулей много, но с ними нет никакой проблемы. Намордники никто не применяет, это у них считается издевательством над животным. Тем не менее, за 0,5 года – всего 17 случаев нападения бурбулей на человека, с травмами. После каждого такого случая хозяин готов повеситься – на него вешается иск до $1 млн, человек лишается всего за то, что вовремя не удержал собаку. На самом деле, штрафы, конечно, не панацея. Панацея – воспитание т.н. человека разумного до уровня друга человека. Собака относится к человеку так, как он относится к ней, даже немного лучше. Ублаженная и ухоженная собака никогда не будет кусаться. - Пример отношения к собакам – Германия и Австрия, - рассказывает Анна Баландина. – В Германии с собаками можно везде, только не в Рейхстаге, где все голые на поляне загорают. Как-то мы зашли в главную пивную Мюнхена, застеснялись, говорим – извините, мы тут с собаками. Ничего, ничего, - говорят, - проходите. Проходим. Садимся, держу своих собак в интимном пространстве – между ног. Подбегает официант, первое, что он приносит, – миску с водой для собак, потом пару сосисек для них же и только после этого принимает заказ у нас. И нет у них этой проблемы – укушенных. В Зальцбурге с собаками можно даже в средневековый замок и музей, надо только, чтобы был намордник, не надетый, сбоку висит на всякий случай. Такой же, кстати, порядок у нас в Петербурге, на выставках. - Неужели вы успеете его надеть, если собака решит закусить другим туристом или собакой? - Свою собаку я могу просчитать, это 100%. Вообще любая собака – не медведь, никогда не нападает без предупреждения. В этом отношении они очень честные ребята: сначала рычат, поджимают холку. - А меня маленькая собачка в Финляндии сразу укусила, даже бровей не хмурила. - Это от страха. Вы нарушили ее интимную зону. У любой собаки есть такая территория. Вот уже два дня, как я выполняю совет специалиста. Всех собак предупреждаю. Прежде чем погладить, рычу. Еще ни одна не укусила. Где же с ними все-таки гулять С площадками для выгула в Петербурге плохо. Когда-то они были. Например, в парке между ул. Антонова-Овсеенко и ул. Подвойского. Теперь на этом месте гипермаркет. Несколько площадок чудом уцелело. Например, в Петроградском районе, на углу Б. Пушкарской и Пионерской, появилась в незапамятные времена, сейчас не состоит в реестре государственного учета, не висит ни на чьем балансе. Но сохранилось кое-какое оборудование. В Адмиралтейском районе очень обрадовались, когда нашли две такие площадки - у дома № 79 по Московскому проспекту, у дома 38 - 40 по Бронницкой улице. Сразу включили в число 19 так называемых зон для выгула. Прочие зоны – это ничем не оборудованные набережные - Крюкова канала, реки Пряжки, канала Грибоедова, Адмиралтейского канала, Введенского канала, Обводного канала, реки Фонтанки, Бумажного канала, пустырь на пересечении Витебской улицы и Мясной. В ноябре 2009 в администрации Адмиралтейского района прошло совещание по собачьему вопросу, собирались собраться еще раз, выявив места массового обитания собак и включить строительство собачьих площадок в смету муниципальных образований. История, однако, не получила продолжения. В других районах и того нет. Даже в МО «Литейный» Центрального района и в округе «Петровский», которые отличились установкой собачьих контейнеров. Как рассказал Дмитрий Ильковский, собачьи площади не заложены в бюджет за неимением места, единственное место, где их можно было бы построить – Петровский остров, но он далеко – от ближайших домов около 1 км и вряд ли туда кто-то будет ходить с собаками по нужде. - В центре практически нет мест, где можно было бы разместить площадку для выгула на расстоянии не менее 50 метров от жилых домов, как требуют свежие дополнения к закону «Об административных нарушениях в сфере благоустройства», - сетует на то же самое Юрия Калюжный. - А в спальных районах, конечно, надо строить собачьи площадки. Итак, определились с главным – строить! Остальное уже не столь важно. В ближайших планах – провести опрос общественного мнения: за сколько км вы готовы ходить к собачьей площадке и сколько минут она готова потерпеть. Кстати, в Москве программа по строительству площадок для выгула собак начала разворачиваться в конце 90-х годов. Сначала тоже только составляли адресные планы, не выполняли их, Лужков отчитывал за это глав администраций, но ничего не двигалось. Сейчас площадки для выгула собак в довольно большом количестве имеются в Москве и в Брянске. Больше таких городов выявить пока не удалось. Как ни смешно, жители Брянска ставят себе в пример опыт Петербурга, где аж в двух муниципальных округах налажен сбор собачьих удобрений. В Москве комплект оборудования для собачьей площадки площадью 300 м2, без монтажа – ограждение из сетки с металлическим каркасом, лестница, кольцо, барьер, калитка – стоит 195 тыс. руб. За покрытие – отдельный прайс, от 350 до 1850 руб./м2. Спрос есть. - За последний год было 3 заказа, ни одного государственного, заказывают строители, чаще всего без монтажа, они его сами делают, - рассказывает Максим Губанов, исполнительный директор московской компании «Иолит». – В Москве инвесторов обязали возводить собачьи площадки за свой счет – строишь жилой комплекс, поставь и площадку для выгула. Алексей ОРЕШКИН
aelpha: Ну с чем вас (нас) всех и поздравляю, жители культурной столицы.Нам недвусмысленно объяснили, что по уровню развития мы где-то после южной Африки. Vava , понятно, что Вы ЗА закон.Вашу-то собаку он по-любому не затронет.А я вот не понимаю, почему я должна нести ответственность за трех собак какого-то идиота, покусавших мальчика. Кого-то пугает вид крупной собаки? Во-первых, присоединяюсь к вышевысказавшимся: если собака в наморднике - значит злая.Люди шарахаются.Это я установила экспериментальным путем оооочень давно, еще когда держала пуделей.Да-да, ну вот маленькая была.Очень мне хотелось поиграть в "злобермана".Намордник одевала иногда на пуделицу.(ну и ради приучения конечно тоже )Так вот - от нее в наморднике шарахались.Мне смешно.Так что если наши депутаты такие уж глубокие психологи, то этот момент они совершенно упустили. Далее.Могу описать красочными словами, как я боюсь несущихся машин около нашей школы.Да и вообще машин побаиваюсь.Дважды их своим телом останавливала.Без особых травм, но приятных эмоций почему-то не испытала.А прошлой зимой еще и голень расшибла в собственном дворе из-за идиота, едущего на унитазе марки мерседес по двору ну со скоростью буквально 20 км/ч.Не успела на газон от него отпрыгнуть.Поскользнулась и голенью на поребрик. Так вот, если бы я описала свои эмоции по отношению к машинам, меня бы вежливо послали к психиатру.И Вы в числе первых наверное.А панически боящихся собак нужно ублажить таким вот фашистским законом. Давайте тогда уж с машин колеса поснимаем.Точно никого не задавят и не покалечат.А детей в ДТП страдает несоизмеримо больше, чем от покусов. Да, а потом всех незамужних обяжем паранжи одевать.Чтоб своими похотливыми мордами...пардон, лицами не смущали женатых мужчин и не провоцировали их на смену спутницы жизни...ведь для нормальной женщины боязнь распада семьи - крайне тяжелое испытание, нужно как-то законодательно этот вопрос урегулировать.
Zlata: Vava, я понимаю, что все свое внимание вы отдали Потеряшке. Но давайте прежде чем писать что-то все-таки знакомится с темой. Иск в суд направлен исключительно на отмену этих поправок. мы не подаем в суд с требованием изменить их - строить площадки, гулять с к-л породами в намордниках, и т.п. Мы хотим отменить и всё. В этом суть нашего иска. Так понятнее?
guskin: Аааа... так это Потеряшка...
Alina: Ранее было написано что есть крупные мешают мелким и наоборот.Но все больше сейчас пар у владельцев ротвейлер и чихуа,немец и мопс,дог и джек рассел,как теперь гулять то?У меня русский той(причем горжусь что она у меня не пустолайка,а в друзьях у нас выше перечисленные породы)и голден(ей то за что намордник),придется на крупных напяливать намордник, которым в игре они могут нанести травмы своей же мелкотне.Да и обижены они как то будут...
Alina: Я за закон,в котором ясно будет прописано наказание арессии и нанесения ущерба,думаю тогда все само ,тогда,урегулируется.
Базик: А мне другое интересно - у меня выходишь из дома из одной парадной - упираешься в школу, из другой ( во двор) - упираешься в детский сад, если пройти по линии или идти пересекая линии, то через каждые 3-4 дома или школа, или поликлиника, или мед. учреждение, или театр, или дет.сад, я уже не говорю о детских площадках, которые понапиханы практически у каждого дома (они не больше 10 кв. м., детей на них не видно, но всякие горки-качельки справно стоят на 5 кв. метрах). Так - практически до м. Василеостровская, а это 20 минут хорошего хода. Однако у метро и дальше гулять тоже негде - оттуда ходят в нам на линии в наши 10 метровые садики. Учитывая, что сейчас по улице с собакой и десяти метров не пройдешь по соли - лапы разъест в секунду, то ни к метро, ни за метро я идти гулять не могу. По закону выходит, что около дома тоже глять нельзя. И где мне гулять, чтоб не нарушать закон? На крыше? Я категорически за отмену закона! Он дурацкий по сути и по составу. Читаешь его и понимаешь, что желание взымать и штрафовать окончательно вышибло у некоторых "законодеятелей" остатки совести и мозгов. Alina пишет: Я за закон,в котором ясно будет прописано наказание арессии и нанесения ущерба, думаю тогда все само ,тогда,урегулируется. Согласна. Хотя кое-что еще можно было бы добавить - в принципе штраф за то, что не убрал г-но за своей собакой можно вписать, обязательную дрессировку потенциально опасных пород - тоже можно вписать. Кстати, не помешало бы вписать туда и обязательную регистрацию своей собаки и ответственность за ее потерю или выброс на улицу.... Много можно вписать, но не ту фигню, которую насочиняли сейчас.
Zlata: это антипотеряшка) Vava считает, что нужно все силы бросить не на борьбу с этим дебильным законом, а с тем, что потеряшка ворует собак. Только почему-то призывает к этому в темах про суд, а не создавая свои отдельные.
DezIre: Vava пишет: за сколько км вы готовы ходить к собачьей площадке и сколько минут она готова потерпеть на именно дрессировочную площадку я бы прошла и километр, а вот зачем собаке сколько-то минут терпеть - не понятно. Присела - убрал. Вот только от города спец.контейнеры требуются, т.к. в обычные кидать по Закону нельзя :Р Базик пишет: в принципе штраф за то, что не убрал г-но за своей собакой и аналогичный штраф всем, кто чем-либо мусорит.;) aelpha пишет: едущего на унитазе марки мерседес по двору ну со скоростью буквально 20 км/ч.Не успела на газон от него отпрыгнуть.Поскользнулась и голенью на поребрик aelpha да, и у нас такая же беда была, когда "лежачих полицейских" во дворе не было. Отпрыгнуть едва успели с собакой :(
Valentina: Vava пишет: можно и я похвастаюсь? ;) Конечно, можно И это очень хорошо, что собака себя так ведет. Только непонятно, зачем ей в таком случае намордник, и за что прохожие говорят "спасибо", за которое надо голову положить.
Vava: Valentina пишет: Только непонятно, зачем ей в таком случае намордник, и за что прохожие говорят "спасибо", за которое надо голову положить. А затем, что при выборе из двух зол я выберу для нас наименьший. Мне, знаете ли, без разницы, насколько народ будет пугаться собаку в наморднике и "тянуть ручки" к собаке без намордника, хуже, когда одна собака вгрызается в другую собаку или в человека. Так вот, я не хочу быть привязанной к поводку - это первое. Я хочу, что бы моя "бегучая" собака двигалась - это тоже первое. И еще первое - что бы двигалась в местах, где выберем, а не куда загонят. А если учесть, что после всех произошедших трагедий и после жалоб на собачников, чем-то придется пожертвовать, то пусть это будет морда собаки с дополнительным на ней предметом, чем все остальное. И как бы вы тут не говорили о воспитании и ответственности - это не для всех. Здесь на форуме много спортсменов, собаки при деле и ими действительно занимаются. Владельцы молоды и активны. Но все прекрасно понимают, что не одними спортсменами полон город, и в большинстве своем занятия с собаками ограничиваются каким-то курсом в ее юности и поводком в руках владельца за болтовней в компании других таких же на выгуле. Признаюсь до кучи - я не занимаюсь никаким послушанием. И все заслуги моей собаки - ее породные качества, подружейные ведут себя так всегда и везде. )) ps а еще я знаю, как опускается в желудок сердце, когда на тебя бежит большая собака, типа ротвейлера. И не важно, что она была на поводке, но уронила владельца. Важно, что на ее пасти нет корзины. И я не хочу, что бы другие, не зная, что моя порода из серии "беззубых", тоже переживали такие же ощущения.
Vava: Zlata пишет: Vava считает, что нужно все силы бросить не на борьбу с этим дебильным законом, а с тем, что потеряшка ворует собак. Только почему-то призывает к этому в темах про суд, а не создавая свои отдельные. Почти так. Ранее я объясняла, почему этот закон не опасен. А вот тот, другой, представляет реальную опасность. И если вы сначала объявили сбор денег на борьбу, а только потом начали заниматься конкретикой борьбы, то не моя в этом вина.
Valentina: Vava пишет: народ будет пугаться собаку в наморднике и "тянуть ручки" к собаке без намордника Нет этого, если собака находится вдали от прохожих и не пересекается с ними. Я собственно, именно об этом. Vava пишет: а еще я знаю, как опускается в желудок сердце, когда на тебя бежит большая собака, типа ротвейлера И я не хочу, что бы другие, не зная, что моя порода из серии "беззубых", тоже переживали такие же ощущения. Так не подходит же Ваша собака к прохожим С чего им переживать эти ощущения? Я в данном случае не о всех говорю, пытаюсь Вашу позицию понять относительно Вашей конкретной собаки.
Valentina: Vava пишет: Ранее я объясняла, почему этот закон не опасен. А вот тот, другой, представляет реальную опасность. Для моего кошелька реально опасен, оказывается ... А что за другой закон?
Valentina: Прошу прощения, сразу не заметила: Vava пишет: Я хочу, что бы моя "бегучая" собака двигалась - это тоже первое. Нет у Вашей бегучей собаки по новому закону возможности двигаться, окромя как на поводке. Такой выгул - нарушение. Выбирать какое-то из зол уже не актуально - закон принят, и тем, кто его поддерживает, остается лишь выполнять его в полной мере.
vichka: Ну, вот очень интересно! В Финляндии, конкретно в Лахти, никто не чувствует себя ущемленным гуляя на специально выделенных площадках. Площадка разделена на две части. Одна побольше для крупных собак, вторая поменьше для щенков и мелочи. Стоят контейнеры для какушек. Красотень! В других местах собаки ТОЛЬКО на поводке. Попробую фотки вставить. Они очень плохого качества, т.к. мыльница и погода. Я так впечатлилась этими выгулами, что попробовала сфоткать.
Valentina: vichka пишет: В Финляндии, конкретно в Лахти, никто не чувствует себя ущемленным гуляя на специально выделенных площадках. Есть один нюанс - мы не в Финляндии. Хотела для наглядности вставить фото московской площадки, выбитой у муниципалов ценой больших усилий, да не нашла увы. Вкратце - огороженная кишка размером меньше обычной дрессплощадки. Боюсь, до Лахти нам далеко.
vichka: Valentina пишет: Боюсь, до Лахти нам далеко. Вот, даже и возразить-то нечего. Но, хочется же такие вот площадочки...
Vava: Valentina пишет: Нет у Вашей бегучей собаки по новому закону возможности двигаться, окромя как на поводке Для меня нет и самого нового закона. Потому что он в таком виде, что его можно не заметить, несмотря на угрожающие цифры. И самое печальное, что хоть его замечай, хоть не замечай, но в случае очередной трагедии (или просто покуса) владелец не несет никакой ответственности за происшедшее.
Valentina: Vava пишет: Потому что он в таком виде, что его можно не заметить, несмотря на угрожающие цифры. Т.е. Вы считатете, что на тех владельцев, которым уже выписали протоколы, реальный штраф не наложат? Я так склоняюсь к обратному ... Vava пишет: И самое печальное, что хоть его замечай, хоть не замечай, но в случае очередной трагедии (или просто покуса) владелец не несет никакой ответственности за происшедшее. Да! Вот это печалит меня с того момента, как я занялась собаками. Никакой ответственности. Только это вопрос не к владельцам, а к органам, обязанным следить за наступлением этой самой ответственности.
guskin: Почему никакой ответственности, если есть ответственность за нанесение ущерба и телесных повреждений? Она есть в кодексах, и их нужно применять, а на практике пострадавшие не могут ни от милиции, ни от суда ничего добиться. Почему бы с этого не начать? Штраф за собачьи какашки должен быть ровно такой же, как и за любой другой мусор.
Сташа: [Т.е. Вы считатете, что на тех владельцев, которым уже выписали протоколы, реальный штраф не наложат? Я так склоняюсь к обратному ...] а что уже есть реальные выписанные штрафы?закон же ток сегодня вступил в силу типа...
Valentina: закон вступил в силу 12.02, об этом на сайте ЗАКС написано, опубликован был 1.02 в вестнике каком-то ... а СМИ - что с них возьмешь ... есть реально выписанные протоколы, что дальше с ними будет - скоро узнаем
Сташа: упс..значит с 12.02...эт мы уже неделю значит злостно нарушаем...а за что выписывали за намордники или поводки?у нас в районе видимо никто про закон не знает..за неделю ничего не изменилось..
vichka: Сташа, вообще-то уже много лет нарушаете...
Vava: Valentina пишет: Так не подходит же Ваша собака к прохожим С чего им переживать эти ощущения? Я в данном случае не о всех говорю, пытаюсь Вашу позицию понять относительно Вашей конкретной собаки. Извините, только сейчас увидела. У меня пойнтер. Собака, которая бежит по прямой на меня только когда бежит ко мне, что бы встать рядом. Все остальные движения - челнок на широком галопе. Курс относительно хозяина перпендикулярный и только перед хозяином, сзади никогда. И так всегда. На поводке у ноги в дрожи и с небольшой амплитудой, впечатление, что параллельным курсом двигаются через силу )) Удобно до невероятности. Но только в местах для безопасного бега. Во дворах и на улице только на поводке. Согласитесь, если собака не подходит к кому-то но пробегает мимо на широком галопе, то сердце екнет. Особенно для тех, кто собаку видит впервые или не знает породы. Моя личная позиция за намордники по закону и за поводки по желанию даже вопреки закону (за штраф). За намордники даже на такс. Надену на своих без раздумий. На старшую уже приметила намордничек - санитарит. Весна настанет, надену. Это лучше, чем сворачивать себе голову в слежке за ней, напрягать голос в командах, и трепать ей нервы постоянными окриками с соответствующим интонациями. Намордник - это лафа для всех, и покой, и здоровье. И я не вижу ничего унизительного в намордниках на своих собаках. Моего пойнтера парковые завсегдатаи прозвали "американский футбол", и даже ждут, когда я остановлюсь, что бы подойти ко мне и поближе рассмотреть подбежавшую собаку )) ps к тому же, хватает сердобольных любителей кормить ворон и остальных живых существ, раскидывая остатки хлеба или вареных макарон по земле. Им не запретишь. Но намордник оставляет собаку без "угощения" ))
Vava: vichka пишет: вообще-то уже много лет нарушаете... Вот! за это я и люблю наши законы!
Irisha: Vava пишет: можно и я похвастаюсь? ;) Эта соба вообще ни к кому не подходит, не останаваливается ни у кого, и сама, без приучения. А реагирует даже на поворот головы - достаточно повернуть голову в нужном направлении, и она тут же меняет курс. Достачно остановиться - и галопом (!!!) ко мне, и стоит. А может тогда Вы будете столь любезны и объясните, нафига такой собаке с такой суперпослушаловкой и контаком с хозяином вообще намордник, да еще такой? Я собственно без сакразма спрашиваю. Мне действительно непонятно, для чего он тогда.
Vava: Irisha пишет: для чего он тогда сорри, выше написала - для нервных и всех остальных граждан. А так же для соблюдения диеты на улице ))
Irisha: Vava пишет: Это лучше, чем сворачивать себе голову в слежке за ней, напрягать голос в командах, и трепать ей нервы постоянными окриками с соответствующим интонациями. Намордник - это лафа для всех, и покой, и здоровье. Прошу прощения, уже увидела объяснение. Изначально собаку учат слежке за хоязином, а не хозяина слежке за собакой. Намордник - в Вашем случае - это просто удобная реализация нежелания делать усилия для того, чтобы можно было бы гулять без намордника. То, что это совпало с требованиями нового закона - случайность. И Вам, должно быть, наверное, безразличен результат иска - Вам он ничем не помешает. Зачем Вы тогда спорите?
Valentina: Vava получается, что Вы ратуете за то, что удобно Вам лично. И ладно бы, если все ограничивалось своими собаками. Но получается, ради того, чтобы одна собака могла бегать как ей заблагорассудится (натыкаясь таки на прохожих, судя по описанному), нужно надеть намордники на всех остальных собак Ну, в данном случае намордник этой собаке нужен - раз еще и подбирает. А тем, кто не пересекается с прохожими, слегка обремененный обучением, и не подбирает всякую всячину с земли - им зачем намордник?
Valentina: Irisha, вот я и пыталась понять - зачем этой собаке намордник, когда все так прекрасно. Оказывается, все слегка не так ...
Сташа: vichka,не те много лет не считается)) я про новый гистаповский закон...
Vava: Valentina пишет: получается, что Вы ратуете за то, что удобно Вам лично. И ладно бы, если все ограничивалось своими собаками. Но получается, ради того, чтобы одна собака могла бегать как ей заблагорассудится (натыкаясь таки на прохожих, судя по описанному), ээээ... а вы когда ратуете против намордников, учитываете мнение тех, чьи некрупные собаки серьезно порваны крупными собаками? Вот честно? Вы вообще когда-нибудь слышали о породных качествах? И что деклариуемые любовь и дружба страшильеров к людям-детям-насекомым, это всего лишь декларирование+реклама+так удобнее. А на самом деле - это еще и серьезная опасность в агрессии. И хрен удержишь! По поводу "натыкаясь на прохожих" - цитату!! Irisha пишет: И Вам, должно быть, наверное, безразличен результат иска - Вам он ничем не помешает. Зачем Вы тогда спорите? Мне безразлично будет на моих надет намордник или не будет. Меня не напряжет надеть. Но вот что бы намордник был в обязательном порядке на некоторых породах - этого очень хочу. И что б в законе это было, и что б соблюдения закона требовали
Сташа: (цитата И что деклариуемые любовь и дружба страшильеров к людям-детям-насекомым, это всего лишь декларирование+реклама+так удобнее. А на самом деле - это еще и серьезная опасность в агрессии. И хрен удержишь!) мда..дурвков не пашут и не сеют..они сами вырастают.. и их столько же верит тупо в рекламу сколько и тех кто верит что "инвайт" живой апельсиновый сок..только добавь воды...на заборе тож пишут...а там дрова лежат...нет агрессисных пород,есть идиоты владельцы...и это относится ко всем типам собак до и после 40см..адекватный владелец всегда избежит драки покусов и т.д..и для этого не обязательно иметь намордник..а идиот как гулял так и будет гулять..и соблюдать не будет ничего..а если что скажет нет не моя это собака..у нас такой появился уже..черня дворняга,жрет и щенков сук и др.собак..а он в сторонке стоит и говорит это не мой пес... а владельцы мелких то уж обнаглевшие вконц..в магазины с собакой типа не для них запрещающие надписи что вход запрещен..да еще и сажают их в тележки а эти типа не собаки еще и не затыкаясь гавкают в магазине а то и цапануть пытаются..и на улице настырно не хотят забирать свою собаку умиляясь какая она у них смелая на всех лаит и наскакивает пачкая вещи...и забирают только после обещания дать пня..вот объясните почему я должна приходить на работу испачканная чей то собакой..почему я должна соблюдать закон и водить свою собаку (которая не жрет собак,людей,детей и не подходит к ним)в наморднике ..намордник не решает проблему почему же этого так многие владельцы маленьких не понимают...размазать и в наморднике же можно... фыр...бесит все... как все орали мы готовы денег кому дать на адвокатов.. а как дело дошло так единицы остались..автолюбители мигом объединились против закона и добились его отмены...а собачники ток на кухне дома геройски кричат да мы да я...и срутся крупные мелкие кто прав,радуясь что крупняк жестко запоковали и им теперь счасть будет... все ..выговорилась..пишу с телефа связность мыслей может нарушаться..ибо тыкатьпо одной букве трудно..емоции захлестывают
Vava: Сташа пишет: мда..дурвков не пашут и не сеют..они сами вырастают.. и их столько же верит тупо в рекламу сколько и тех кто верит что "инвайт" живой апельсиновый сок..только добавь воды...на заборе тож пишут...а там дрова лежат...нет агрессисных пород,есть идиоты владельцы...и это относится ко всем типам собак до о_О Сташа, подрастите сначала до знаний генетики, зоологии, кинологии. И вообще, подрастите. Потом попробуйте разговарить с позиции знаний. Тогда будете наравных. А сейчас, плз, оставьте пустые и оскорбительные выпады, и в адрес собак особенно.
Сташа: Vava, выпады как раз идут от вас...не стоит переходить на личности..типа подрасти и тд..уже подрасла и обучение непосредственно на эти темы прошла.. и выпадов относительно собак не делала...читайте а не додумывайте.. так вкраце"все зло от идиотав владельцев а не от собак" и если кто то это отрес на свой счет то это его самооценка...адекватных владельцев большинство и в их руках любая собака не доставляет проблем окружающим..
EVKA: Vava пишет: И что деклариуемые любовь и дружба страшильеров к людям-детям-насекомым, это всего лишь декларирование+реклама+так удобнее. А на самом деле - это еще и серьезная опасность в агрессии. И хрен удержишь! Это новая порода? Расскажете стандарт и породные качества?
EVKA: Vava пишет: Сташа, подрастите сначала до знаний генетики, зоологии, кинологии. И вообще, подрастите. Потом попробуйте разговарить с позиции знаний. Тогда будете наравных. А сейчас, плз, оставьте пустые и оскорбительные выпады, и в адрес собак особенно. Извините-но Вам не кажется что Вы переходите на личности? Сташа-так же как и Вы имеет право на свое мнение. А знаний у нее может быть поболее Ваших.
Виктория: Сташа пишет: как все орали мы готовы денег кому дать на адвокатов.. а как дело дошло так единицы остались..автолюбители мигом объединились против закона и добились его отмены...а собачники ток на кухне дома геройски кричат да мы да я... Абсолютно согласна!!! А некоторым даже и за бесплатно СТРАШНО или ЛЕНЬ под письмом в прокуратуру подпись оставить! http://www.infopiter.ru/petition.html?id=5
Valentina: Vava пишет: а вы когда ратуете против намордников Я не ратую против намордников вообще Всегда есть те собаки, кому они нужны или даже необходимы. Я за то, чтобы владелец сам решал, одевать намордник или нет. Вот против чего я лично, так это - бесконтрольные бесповодочные собаки, и неважно, в наморднике они или нет. Собака в городе должна быть под постоянным контролем владельца. А уж как он это делает - поводком, словом, жестом - это его дело. Vava пишет: По поводу "натыкаясь на прохожих" - цитату!! Я процитировала выше Ваши слова, которые позволили мне сделать вывод, что Ваша собака все-таки приближается к людям.
Mashinka: Vava пишет: Моя личная позиция за намордники по закону и за поводки по желанию даже вопреки закону (за штраф). За намордники даже на такс. Надену на своих без раздумий. На старшую уже приметила намордничек - санитарит. Весна настанет, надену. Это лучше, чем сворачивать себе голову в слежке за ней, напрягать голос в командах, и трепать ей нервы постоянными окриками с соответствующим интонациями. Намордник - это лафа для всех, и покой, и здоровье. И я не вижу ничего унизительного в намордниках на своих собаках. Моего пойнтера парковые завсегдатаи прозвали "американский футбол", и даже ждут, когда я остановлюсь, что бы подойти ко мне и поближе рассмотреть подбежавшую собаку )) ps к тому же, хватает сердобольных любителей кормить ворон и остальных живых существ, раскидывая остатки хлеба или вареных макарон по земле. Им не запретишь. Но намордник оставляет собаку без "угощения" )) А у меня вот нет проблем с подбором, мне намордник на собаках не нужен в принципе. Не подбирают и не кусаются. И собак моих никто не боится и ничего ни у кого не ёкает. Зато есть проблема с апортировкой. Ваши собаки бегают сами по себе и им достаточно намордника при отсутсвии поводка, а моим для полноценной жизни нужно играть с игрушками. Каждый день. И заводила я собаку активной породы зная что могу обеспечить ей эту потребность, а теперь получается что не могу. А тупо бегая в намордниках они с катушек слетят, их этим не нагулять. Ну и как в мячики-диски с намордниками играть? Меня бы наоборот устроил бы длинный поводок и отсутствие намордника. Так что каждый судит со своей колокольни. Да, играть мы уходим туда где народа нет, и если проходят мимо, то достаточно далеко и нужно специально и целенаправленно подойти поближе. И видят, что собака целиком под контролем хозяина, можно к ним вплотную подойти и вообще хоть ядерный взрыв, они головы не повернут - заняты . У нас даже был случай когда один придурок пытался спровоцировать моих собак на покус (кажется наркоман, действия и поведения совершенно неадекватные, но не пахнет как от выпившего) С его достаточно бессвязных слов хотел понять - кусят или нет. Он их пытался поймать, бегал за ними громко крича и маша руками, нападал на них, а собаки продолжали за дисками бегать и вообще внимания на него не обращали. Уйти у меня возможности не было чисто технически, я на огроженной площадке, а придурок не пускал выйти, в открытый конфликт идти и прорываться силой было страшно, боялась вызвать агрессию на себя. Оставалось только кидать диски, чтобы собаки не вступали с ним в контакт, несмотря на его неадекватное поведение и чтобы он не смог их поймать. (если бы я их подозвала и зафиксировала - фиг знает что было бы, мои не кусаются, страшно именно за собак.) Потом он на огороженную площадку въехал на машине и пытался гоняться за ними на машине. Пока он был в машине - мы смогли быстро убежать через дырку в заборе в другую сторону, туда на машине не проехать... пока выезжал - мы уже убежали..он еще за нами потом поездил-поискал по двору, но не догнал..
Valentina: Mashinka пишет: Потом он на огороженную площадку въехал на машине и пытался гоняться за ними на машине. Маш, ужас какой! Где это было?!
EVKA: Mashinka Valentina У человека есть свое мнение и ему глубоко фиолетово на ваше. Человек живет так как ему удобно и не важно что его удобство причиняет вам неудобство (вот блин выразилась)
Mashinka: Valentina Это у нас во дворе, на стадионе. В 3 часа ночи Больше я этого кадра не видела, какой то залётный псих
Duna: Mashinka Сочувствую! EVKA ППКС
Valentina: EVKA, эк завернуто ППКС
Valentina: Mashinka пишет: В 3 часа ночи ну ты экстремал
Vava: EVKA пишет: Извините-но Вам не кажется что Вы переходите на личности? Нет, не кажется. Сташа пишет: мда..дурвков не пашут и не сеют..они сами вырастают.. _______________ Valentina пишет: ради того, чтобы одна собака могла бегать как ей заблагорассудится (натыкаясь таки на прохожих, судя по описанному), Дайте цитату! _______ Mashinka пишет: А у меня вот нет проблем с подбором, мне намордник на собаках не нужен в принципе. Не подбирают и не кусаются. И собак моих никто не боится и ничего ни у кого не ёкает. Зато есть проблема с апортировкой. Ваши собаки бегают сами по себе, Да у меня тоже нет. Это я так, из душелюбия, готова на своих надеть намордники, что б страшильерам не было так обидно. Да и мои апортируют, кроме пойнтера, та в зубы вообще ничего не берет. Помните, наверное, мою собаку на соревнованиях? Для игр, даже на время всей прогулки, я бы ессно сняла намордник, а вот для порядкУ на маршруте из дома-в дом надела. Но это тоже из душе и псинолюбия. А на счет того, что ваши так прекрасны, что ни у кого ничего не екает, - не надо - многие собак боятся, но не многие в глаза говорят об этом или откровенно паникуют. Mashinka пишет: С его достаточно бессвязных слов хотел понять - кусят или нет. Он их пытался поймать, бегал за ними громко крича и маша руками, нападал на них, а собаки продолжали за дисками бегать и вообще внимания на него не обращали. Уйти у меня возможности не было чисто технически, я на огроженной площадке, а придурок не пускал выйти, в Показательная история. Хорошо, что размер площадки позволял диск кидать. В новых требуемых даже ногой не взмахнете.
полная версия страницы