Форум » О собаках » законотворчество (продолжение) » Ответить
законотворчество (продолжение)
Пиговая Дама: http://www.47news.ru/2009/05/29/022/ [quote]Администрация Выборга заставит надеть на всех собак намордники. Местный Совет депутатов утвердил новые правила благоустройства, сообщает Медиа Группа "Наш Город". Кому-то предлагаемые меры покажутся жесткими, тем не менее, как отмечает Медиа Группа, большинство горожан уже поддержали руководителей органов власти и народных избранников в их стремлении навести в городе порядок. Так, по новым правилам хозяева любых собак не должны выводить на улицу домашнего питомца без намордника. Причем правилами не предусмотрена градация пород. Более того, отныне выгул собак на детских площадках, парках, в местах массового отдыха строго запрещен.[/quote] гм.... нет слов однако
кыся: Valentina пишет: Хоть бы эта безумная идея о поголовных намордниках ушла из закона ... Мне уже даже все остальное кажется не столь страшным уже не уйдет
кыся: как вовремя тема закрылась Повторю здесь с сайта Зак собрания СПб http://www.assembly.spb.ru/manage/pa...2&nd=458268567 16 сентября 2009 г. депутаты Законодательного Собрания Санкт-Петербурга приняли за основу проект Закона "О внесении дополнения в Закон "Об административных правонарушениях в сфере благоустройства в Санкт-Петербурге", внесенный Губернатором СПб. Закон устанавливает следующее: 1. Допущение нахождения и (или) выгул собак гражданами (владельцами либо лицами, осуществляющими выгул собак) - в общественных местах и в местах выгула без поводка, а собак, имеющих в холке высоту более сорока сантиметров, без поводка и без намордника; - на детских и спортивных площадках, а также на территориях, прилегающих к образовательным учреждениям и учреждениям здравоохранения; - в местах проведения культурно-массовых и спортивных мероприятий (за исключением собак-поводырей и служебных собак) влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. 2. Выгул собак лицами, не достигшими четырнадцатилетнего возраста, без сопровождения взрослых, а также лицами, находящимися в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения, влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до четырех тысяч рублей. 3. Натравливание собак на людей и животных влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей. 4. Оставление собак в общественных местах и в местах выгула без присмотра влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей. 5. Действия, указанные в пунктах 1-4 настоящей статьи, повлекшие причинение вреда здоровью и (или) ущерба государственному имуществу Санкт-Петербурга либо имуществу граждан или организаций, влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей". Председатель Законодательного Собрания Санкт-Петербурга Вадим Тюльпанов: «Перед рассмотрением законопроекта в первом чтении мы провели консультации с профессиональными кинологами. Они нашли в предложенном документе как достоинства, так и недостатки, которые мы рассчитываем устранить во втором чтении. Я уже говорил, что кинологи приветствуют заложенный в законопроекте подход - отказаться от перечня так называемых опасных пород и обязывать надевать намордник на всех крупных собак. Трудно представить, что участковый милиционер хорошо разбирается в тонкостях кинологии. А высота в холке - показатель объективный. Кинологи согласны с тем, что поводок в общественном месте обязателен для всех собак. Однако необходимо дать четкое юридическое определение, что является общественным местом и местом выгула. В законопроекте они равнозначны. В этой связи нужно подумать о создании в каждом микрорайоне специальных мест для выгула собак, которые бы соответствовали указанным в законопроекте нормам: вдали от детских и спортивных площадок, а также вне территорий, прилегающих к образовательным учреждениям и учреждениям здравоохранения. По идее, следует оборудовать их таким образом, чтобы дать возможность владельцам выгуливать на таких площадках собак без поводков и намордников. Но это уже следующий этап регулирования "собачьей" проблемы. В депутатской среде есть мнение о необходимости ужесточения наказания за покусы, однако кинологи подсказывают, что животное, даже мелкое, можно спровоцировать на покус, а значит, ответственность должны нести и граждане, предпринявшие провокационные действия по отношению к животному. Как отмечают владельцы собак, в последнее время в городе такие случаи участились. И, конечно, огромную угрозу для горожан создают безнадзорные животные. За этими псами никто не убирает, они не привиты и, как правило, агрессивны. Эта проблема в городе не решена до сих пор, и мне представляется, что "собачье законодательство" нужно расширить с тем, чтобы найти выход и из этого положения. Кинологи подсказывают нам, что необходимо ввести очень жесткую систему регистрации собак, а в случае нерегистрации владелец должен нести наказание. В настоящее время владельца собаки можно установить только при наличии у него ветпаспорта или родословной, таким образом, значительная часть домашних животных формально никому не принадлежит. А раз нет владельца - некого и к ответственности привлекать. Это положение чревато тем, что недобросовестные незарегистрированные владельцы, желая избежать наказания за неисполнение нашего закона, начнут просто избавляться от животных. А значит, число безнадзорных собак в городе возрастет в разы. Мы не можем этого допустить, поэтому процедура регистрации должна быть несложной и доступной по цене каждому горожанину. В настоящее время мы продолжаем принимать пожелания от профессиональных кинологов и владельцев собак.».
Valentina: кыся пишет: Я уже говорил, что кинологи приветствуют заложенный в законопроекте подход - отказаться от перечня так называемых опасных пород и обязывать надевать намордник на всех крупных собак. Интересно было бы встретиться с этими кинологами ...
Litvinova Dina: Валя, ты пишешь:"Дина, да уже писали, что все это можно оспорить в суде. Но кто будет за это браться?" Бороться, писать и указать на не правомощность этих пунктов в данном законе необходимо сейчас, а если они всё же примут 36.1 , то ничего не останется делать, как подавать в суд и нам надо будет скооперироваться с юристами и подать заявление. Как правильно это сделать - думаю, юристы подскажут. Ну, а насчет того, что писали об этом, то мы все повторяем в этой теме всё не по одному разу, почитай.
Valentina: ЭХ ...
кыся: Valentina ну меня, если вдуматься, сказанное Тюльпановым в принципе устраивает, особенно отказаться от перечня так называемых опасных пород Если бы еще намордники по желанию, то это была бы песТня Но мы лично с моей абсолютно миролюбивой булькой (ну Вы ж ее знаете) все равно гуляем в морднике и на поводке, чтоб некоторые личности с неустойчивой психикой на улице в истерику не впадали, так что, если на ЭТОМ остановятся, то я б это пережила, хотя и жалко собачку мучать. С другой стороны, у нас во дворе француз гуляет...я б на него сама лично намордник бы надела с удовольствием
Litvinova Dina: Valentina пишет: Интересно было бы встретиться с этими кинологами ... Ага, ну просто очень интересно!!!!!!!
Valentina: кыся, я тоже не сторонник деления по породам. Я сторонник личной ответственности каждого владельца за поведение своей собаки. И особенно - за последствия этого поведения. Какой бы породы и какого бы размера она не была.
кыся: Valentina пишет: я тоже не сторонник деления по породам. Я сторонник личной ответственности каждого владельца за поведение своей собаки. И особенно - за последствия этого поведения. Какой бы породы и какого бы размера она не была. я тоже, только, подозреваю, наше мнение по этому вопросу никто учитывать не будет
Valentina: увы
Litvinova Dina: Valentina пишет: кыся, я тоже не сторонник деления по породам. Я сторонник личной ответственности каждого владельца за поведение своей собаки. И особенно - за последствия этого поведения. Какой бы породы и какого бы размера она не была. И я тоже за ответственность владельцев и пусть именно на безответственных налагаются штрафы большого размера, именно большого. И ещё м.б. всё же обязать отделения милиции принимать заявления-жалобы на вл. собак, чьи питомцы проявили агрессию во время прогулок, на выставках и т.п. на собак, владельцев или граждан. Вот только тут могут появиться такие писатели, которые сами провоцировали собак или из разряда ненавистников собак.
кыся: Litvinova Dina пишет: И ещё м.б. всё же обязать отделения милиции принимать заявления-жалобы на вл. собак, чьи питомцы проявили агрессию во время прогулок, на выставках и т.п. на собак, владельцев или граждан. стукачики появятся...впрочем Вы сами уже об этом написали Вот только тут могут появиться такие писатели, которые сами провоцировали собак или из разряда ненавистников собак
Valentina: Они, милиция, и так обязаны принимать заявления от граждан и меры по ним. И без дополнительных законов ... Что касается необоснованных жалоб, то спрашивали у кого-то из закордонных граждан, где есть нехилые штрафы по жалобам - как оно там делается: все проверяется и штрафуются только те, кто действительно нарушает или мешает или еще что. Но, боюсь, у нас это утопично - никто зад не поднимет жалобы принимать и разбирать.
Litvinova Dina: Хочу привести пример насчет ответственности владельцев, агресии и покусов собак, которые не зависят от роста и пород собак. Мы всегда выходим из квартиры на поводках. Три недели назад, выходим из подъезда, спускаемся несколько ступенек вниз, мимо проходит хозяйка с двумя пуделями (почти пуделями), они на поводках, и тут же из-за угла летит на нас дворняжка (чем то напоминающая корги, но точно не корги) этой же хозяйки, но она без поводка (всегда без поводка и всегда орет и кидается на всех), и тут же с оскалом кидается на моих двух сук колли, сразбега подлетает, хватает одну за бок, мои в ответ залаяли, рванули, но поводки то не дают, эта дрянь продолжает орать, скалится, щелкает зубами, нападает - я гаркнула, отдернула своих и сама сделала вид, что нападаю на неё, она отбежала и мы бвстро пошли в свою сторону сделать необходимые дела. И где вы думаете в это время была хозяйка этой маленькой дряни? - она просто быстро смылась за угол дома. И так эта хозяйка и её собака делают всё время и с нами не первый раз, вот только в этот раз она прилично прокусила бок моей собаке - лечили. Вот вам дворняжка и рост около 30см. Так вот вопрос - куда и кому жаловаться в этом случае? Что делать то? Другой вариант, мои очень часто (иногда получается каждый день) гуляют с догом кобелем, рост сами понимаете (его голова почти на уровне груди) и мама дорогая, как они радостно встречают, как веселятся и как здорово играют с ним. Вот вам и градация по росту, и по породам - она тут совершенно не причем. Моя соседка со стафом, всегда на поводке выходит, намордник висит на шее (на всякий случай) она старается улавливать любое движение своей собаки, её настрой к другим собакам и людям, я за несколько лет не видела собаку без поводка - вот это ответственность владельца. Правда у них есть дача и они все выходные проводят там, а иногда уезжают не только на выходные.
Taraskon: Судя по сообщениям в прессе (http://www.fontanka.ru/2009/09/16/054/ ) в одобренных сегодня (но не принятых пока) поправках рост "безнамордничных" собак увеличили до 45 см в холке. Вот уж подарочек с барского плеча! Несколько обнадеживает позиция Тюльпанова, который "считает, что необходимо четко юридически определить, что такое общественное место и место выгула собак, а также создать в каждом микрорайоне специальные места". Кстати, по указанному в уже закрытой теме адресу MShaposhnikova@mail.ru (пресс-секретарь Тюльпанова) НЕВСКАЯ ЗАСТАВА отправила два письма: руководителя клуба и мое - администратора нашего сайта. Пишите, пишите больше! Уж раз Тюльпанов хотя бы демонстрирует здравые намерения... А какая гнида депутат Вадим Войтановский, который "опять захотел ограничить количество животных в жилых квартирах".
кыся: Taraskon это в прессе-45 На сайте ЗакСа-40
Valentina: Щас мысли в кучу соберу и напишу. Пусть будет.
Valentina: Litvinova Dina пишет: Хочу привести пример насчет ответственности владельцев, агресии и покусов собак, которые не зависят от роста и пород собак. Дина, а напиши участковому заяву. Вот просто ради эксперимента.
Litvinova Dina: кыся пишет: Taraskon это в прессе-45 На сайте ЗакСа-40 Возможно на сайте ЗакСа опубликован ещё до сегодняшнего рассмотрения? А пресса пишет 45 см уже после сегодняшних внесенных поправок?
кыся: Litvinova Dina неее, там дата и число стоит, 16.09 13 с чем-то
Litvinova Dina: Valentina пишет: Дина, а напиши участковому заяву. Вот просто ради эксперимента.Валь, наверно надо было сразу писать, только мне не до этого было, мои девочки быстренько сделали свои дела и я помчалась домой принимать меры от покуса. А помню как то из наших собачников ходил подавал заявление в милицию, там не хотели никак принимать его, придумывали всякую чушь, потом наконец то приняли и сказали, что для того чтобы принять меры против вл. собаки, на которую заявление - нужно три заявления. На каком основании три, они не объяснили. Вобчим, хотелось, чтобы где то было прописано о таких случаях, куда обращаться, что для этого необходимо помимо заявления. Только мне кажется, что понадобятся свидетели, которые смогут всё подтвердить. Но опять же, могут найтись собаконенавистники, которые найдут свидетейлей на любую собаку с владельцем и просто из-за ненависти накатать заявление. Куда не кинь - кругом палка о двух концах.
Litvinova Dina: кыся пишет: Litvinova Dina неее, там дата и число стоит, 16.09 13 с чем-то Ну значит деза от прессы.
Valentina: Заявление обязаны принять в любом случае. Все эти глупости про три заявления - это лишь отговорки, чтобы не заниматься своей работой ((( В основном, на этом все и заканчивается, т.к. не хочется время терять и настаивать на своем. Хотя сами милиц. начальники говорят: отказываются брать заявление - звоните в вышестоящую инстанцию. Но, честно говоря, какую помощь можно ждать от таких деятелей? ... Вот так и плюнешь, и будешь сам разбираться - "по понятиям" ... Litvinova Dina пишет: Но опять же, могут найтись собаконенавистники, которые найдут свидетейлей на любую собаку с владельцем и просто из-за ненависти накатать заявление. Ну, Дина, лжесвидетельство наказуемо, по-моему даже уголовно. Не думаю, что найдется много желающих шею подставлять. Ну, а так придется по-старинке, судом Линча
Litvinova Dina: Valentina пишет: Ну, Дина, лжесвидетельство наказуемо, по-моему даже уголовно. Не думаю, что найдется много желающих шею подставлять. Валя, ну собачка не так посмотрела, может рванула в сторону собаконенавистника, например за мячиком, а он в штанишки наложил, подумал, что его скушать хотят, знаешь, почитав некоторых огалтелых "любителей" собак, на их высказывания, борьбу против собак - начнешь на холодное дуть. Valentina пишет: Ну, а так придется по-старинке, судом Линча Эх, во до чего и то ничего Совсем нас застращали
Джина: опять Фонтанка рулит.... http://www.fontanka.ru/2009/09/07/031/
Valentina: Litvinova Dina пишет: Валя, ну собачка не так посмотрела, может рванула в сторону собаконенавистника, например за мячиком, а он в штанишки наложил Так я ж всегда подчеркиваю - реальный вред! А не надуманный. Ну, и мячики надо кидать аккуратнее ...
Litvinova Dina: Джина пишет: опять Фонтанка рулит.... http://www.fontanka.ru/2009/09/07/031/ Джина, мы это уже читали, дата от: 07.09.09 Valentina пишет: Ну, и мячики надо кидать аккуратнее ... Валя, это я как пример привела.
Ruth: Taraskon пишет: А какая гнида депутат Вадим Войтановский, который "опять захотел ограничить количество животных в жилых квартирах". Гнида и есть. В Антигерои его поместить.
Lenora: Законопроект принят в первом чтении: 43-"за", о- воздерж., 1- "против".Поддержано решение властей вникнуть в проблему, но по тексту масса замечаний. На поправки месяц. Депутаты раскритиковали законопроект в целом, поэтому такой большой срок дан на поправки.Все собачники пишут о местах выгула, намордниках и поводках. Желательно, теперь писать о конкретном- каким должно быть место выгула, его размер, огороженная тер-ия или нет, удаленность от домов. Можно предложить места в городе, где категорически запрещено находиться с собакой и места, где можно находиться без поводка и намордника. О необходимости свободного движения сообщили уже все. Учитывая, что теперь началась работа над поправками, можно адресовать поправки как Тюльпанову В.А., так и председателю комитета по законодательству ЕВТУХОВУ Виктору Леонидовичу. Свои предложения можно посылать на электронный адрес: mshaposhnikova@mail.ru
liturgik: зубы-то какие!!!
Valentina: Lenora, а смысл писать действительно есть? Т.е. хоть читать будут?
NataDobr: liturgik Упс... А я только что думала , что если вдруг мы пойдем на демонстрацию протеста - то прикольно будет надеть намордники на собак и на себя. И так и ходить.
Коша: Valentina , пусть даже и читать не будут, так хоть числом их возьмём. Они должны видеть, что нас много и что мы не станем молча глотать этот бред.
selbit: Valentina пишет: Т.е. хоть читать будут? читают,это точно. Как раз их удивляло,что писем от мамаш тысячи,а от нормальных собачников намного меньше. Так что писать надо,но с умом и без истерик,только конкретные предложения по закону.
Zlata: selbit пишет: Как раз их удивляло,что писем от мамаш тысячи,а от нормальных собачников намного меньше. Так что писать надо,но с умом и без истерик,только конкретные предложения по закону Это каких писем тысячи от мамаш? У меня информация из первых рук, что депутаты в шоке - их завалили письмами СОБАЧНИКИ! Они не ожидали такой акивности! От мам писем было мало, гораздо меньше, чем от нас.Поэтому они и притормозили с этим законом. Им то что- маразм, не маразм приняли бы и все. А так все-так и испугались общественного мнения. А говорить они могут публично все что угодно - достаточно факта, что ни в одном интервью оращение владельцев собак упомянуто не было, зато об обращении мамаш-исеричек говорится в каждом.
selbit: Zlata пишет: зато об обращении мамаш-исеричек говорится в каждом. ну так от них и письма. у меня то же инфа из первых рук,причем заинтересованных в нашу пользу.
Taraskon: selbit пишет: у меня то же инфа из первых рук,причем заинтересованных в нашу пользу. Ага, у меня тоже есть инфа из неофициальных источников - о том же. И о том, что все письма, присланные Тюльпанову (по адресу его пресс-секретаря - MShaposhnikova@mail.ru) читаются внимательно.
Zlata: selbit пишет: ну так от них и письма. у меня то же инфа из первых рук,причем заинтересованных в нашу пользу. значит, мы с ними пишем разным людям) Могу сказать только то, что у одного из депутатов, участвующих в этом деле ящик забит письмами владельцев собак, а от родителей - парочка писем. Депутат не на нашей стороне.
Valentina: По указанному мэйлу отправила. Может еще куда можно?
liturgik: а вот сюжет по первому каналу! http://www.1tv.ru/news/other/151882
selbit: Zlata пишет: мы с ними пишем разным людям) вполне вероятно.
DarviO: liturgik пишет: а вот сюжет по первому каналу! http://www.1tv.ru/news/other/151882 Бездомная собачка в конце сюжета так "красноречиво" бежит
NataDobr: Поторила ссылку из темы про погибшую собаку. http://chp.ntv.ru/news/6527/
NataDobr: Ну и как вам? Эта, у которой ,,Бывает?,,
Luter: NataDobr пишет: Ну и как вам? Эта, у которой ,,Бывает?,, Я бы штрафовала жестко с запретом пожизненным содержания любых собак.При повторении-сажала.По поводу рвали и порванного сухожилия,еще раз напишу-не верю,ибо сама получала похожую травму.Рука распухла в течение минуты-сарделька была,и писать(заявление в милиции) я не могла пару месяцев.
Ruth: Luter пишет: бы штрафовала жестко с запретом пожизненным содержания любых собак.При повторении-сажала.По поводу рвали и порванного сухожилия,еще раз напишу-не верю,ибо сама получала похожую травму.Рука распухла в течение минуты-сарделька была,и писать(заявление в милиции) я не могла пару месяцев. И я не верю про сухожилие. Таких слабых отеков при "терзании" не бывает. Но это неважно. Важно, что эта.... "хозяйка" с "бывает".... Вот, блин.... слов приличных не найти
форсандо: Ну,не знаю,меня собака за запястье кусанула сильно,но отёков не было.Но даже ела левой рукой-правой не шевельнуть было.
NataDobr: Единственное, что я понимаю - все, что творят наши законодатели и наши слабые попытки что-то им сказать ровно противоположны тому, что надо делать на самом деле. Письмо подписала только ради количества голосов.(чтоб посмотреть, сколько же человек беспокоятся о происходящем). Милиция наша себя изжила. Преступники страх потеряли. Никаких попыток что-то позитивное создать властью не видно. Голова трещит, если начать обо все этом думать. Вообщем, уехали мы в очередной раз. К Финской границе. На рыбалку. Нервы лечить.
OLBORI: Ruth пишет: И я не верю про сухожилие. Таких слабых отеков при "терзании" не бывает Размеры отеков в значительной степени зависят от индивидуальных свойств организма(это я вам как врач говорю) Но дело-то действительно не в величине отека,даже не в том цело сухожилие у пострадавшей или нет. Дело в том,что вот таких владельцев достаточно много и в результате может показаться.что "законотворцы" правы..... вот из-за таких явно ненормальных владельцев страдают и еще ой как будут страдать НОРМАЛЬНЫЕ и ОТВЕТСТВЕННЫЕ собаководы. И поделать мы с Вами ничего не сможем. Какие у нас доводы против повальных ограничений? Вот-вот! А у них СМИ !
Zlata: Сейчас по Рен-ТВ сказали что депутаты "внеурочно" обсудили проект еще разок(чтобы кинологи не лезли, очевидно), - на поводке гулять до 45 см, выше - в наморднике. И что там было обсуждать - 5 см? Какие, интересно доводы за и против приводили?)))
Сташа: эх..моя 47..но если пригнется то можно и без намордника)))гы
кыся: Интересно милиция 45 см будет где мерять? Подозреваю, что они не очень хорошо знают, где у собаки холка? Может для них 45-это по кончики ушей, например?
Zlata: Моя тоже 47 - по моим измерениям, 3 см - не та цифра, скажем - вы меряете не правильно
кыся: а моя 39-40 Срочно перестаю гулять ее в наморднике
Zlata: кыся пишет: а моя 39-40 кто знает, что им в голову придет - поставят на задние ножки и будут мерить - так и метр набежит
Taraskon: Zlata пишет: И что там было обсуждать - 5 см? Какие, интересно доводы за и против приводили?))) Видимо, у кого-то из депутатов собака слегка выше 40 см. А что касается измерения - так они в любом случае не ростомером мерить будут. А сантиметром - даже если точно знать, где холка - погрешность запросто составляет до 5 см; проверено неоднократно.
Krispy: кыся пишет: Интересно милиция 45 см будет где мерять? Подозреваю, что они не очень хорошо знают, где у собаки холка? Может для них 45-это по кончики ушей, например? Вы уж совсем идиотов то из сотрудников не делайте!
Taraskon: Krispy Вы не правы. Или, как минимум, не совсем правы. Уж если у экспертов на выставках бывают расхождения, где именно находится та точка холки, по которой мерится рост - что уж тут говорить про не кинологов?! У Вас всегда собаку по одной и той же точке мерят? А вот у фоксов оллраундеры и породники (я не говорю уже об охотниках-экспертах) вечно спорят.
OLBORI: Krispy пишет: Вы уж совсем идиотов то из сотрудников не делайте! Ой! А никто и не делает.знаете ли.... Но сотрудник сотруднику рознь ... и не только среди Ваших сотрудников
кыся: Krispy пишет: Вы уж совсем идиотов то из сотрудников не делайте! а что кто-то делает? Сотрудник милиции не должен изначально быть знатоком собачьего экстерьера, но уж если он будет штрафовать владельцев, исходя из роста их питомцев, то очень хотелось бы верить, что измерения будут сделаны там и так, как это должно быть, а не 5 см туда-сюда. Кстати, у меня много очень хороших знакомых среди сотрудников МВД, но я Вас уверяю не все точно определят, где у собаки холка и дело вовсе не в принадлежности к определенной структуре, а в том, что не все люди- кинологи. К слову, председатель Законодательного Собрания СПб Вадим Тюльпанов говорит: Трудно представить, что участковый милиционер хорошо разбирается в тонкостях кинологии. А высота в холке - показатель объективный
Litvinova Dina: Taraskon пишет: Отправлено: 16.09.09 17:43. Заголовок: Судя по сообщениям в.. Судя по сообщениям в прессе (http://www.fontanka.ru/2009/09/16/054/ ) в одобренных сегодня (но не принятых пока) поправках рост "безнамордничных" собак увеличили до 45 см в холке. Вот уж подарочек с барского плеча! Несколько обнадеживает позиция Тюльпанова, который "считает, что необходимо четко юридически определить, что такое общественное место и место выгула собак, а также создать в каждом микрорайоне специальные места". А вот в прессе про 45 см появилось ещё 16.09.09, тогда похоже, разговор был об этом ещё при принятии - в первом чтении.
Krispy: Taraskon кыся здесь я с Вами согласна , что и измерять нужно не рулеткой, и вообще считаю, что не милиции это дело сантиметры измерять, только изначально речь шла о том, что холка, по мнению милиционера должна находиться на ушах. Или например вот это, разве не сарказм: Zlata пишет: поставят на задние ножки и будут мерить Простите, но я так не считаю. OLBORI а что значит "Ваших сотрудников", у Вас они какие то другие?
кыся: Krispy читайте, пожалуйста, внимательно. Моя фраза звучала не так, как пишете Вы Krispy пишет: холка, по мнению милиционера должна находиться на ушах а Может для них 45-это по кончики ушей, например? Вам не кажется, что смысл выделенного абсолютно разный? У меня вопрос, а у Вас утверждение
Krispy: утверждение чего? того, что не милиции это дело, или, что холка находиться где то на ушах
Mashinka: да не будет никто мерить собак, будут на глазок смотреть - 30 или 80.. аля - болонка или доберман..мне так кажется.. А то ведь можно и лицензированный ростомер попросить А то может он у них неправильный и с большими делениями:))
Luter: Mashinka пишет: да не будет никто мерить собак, будут на глазок смотреть - 30 или 80.. аля - болонка или доберман..мне так кажется.. Ну нам-то точно не отмазаться Если только не лежа Да и то.. Меня интересует другое-кто-нибудь предлагал Тюльпанову сделать тесты,как на западе,на соц безопасность собак?Ведь есть и огромные собаки,которые абсолютно безопасны для окружающих,и есть малявки-которых только в наморднике и водить.В транспорте,и др.людных общественных местах в намордниках,но в парках,на пустынных улицах и т.д. зачем намордник собаке-спасателю напримет?
Taraskon: Luter Так напишите свои предложения Тюльпанову! Уже несколько раз в этой теме давался адрес его пресс-секретаря, которую получает все письма по собачьему вопросу: MShaposhnikova@mail.ru
Zlata: Luter пишет: Меня интересует другое-кто-нибудь предлагал Тюльпанову сделать тесты,как на западе,на соц безопасность собак? предлагали, но предложить несколько раз будет не лишним.
Ruth: http://vsem.ru/zhivotnye/sobaki/prodazha/articles/90128287.htm Это будет везде?
Zlata: и что им даст перепись?
Litvinova Dina: http://vsem.ru/zhivotnye/sobaki/prodazha/articles/90128287.htm - это "Администрация Новосибирска продолжает решать проблемы выгула домашних собак." Кроме того, выгул в общественных местах, таких как парки, скверы, территории школ, больниц, детские площадки, запрещен, и даже во время прогулок по специальным выделенным площадкам владельцы должны убирать за своими питомцами. 1. Вот интересно, что они они вкладывают в слово выгул в данном контексте? Выгул, как облегчение собак или вообще нахождение допустим в сквере? Однако на данный момент специализированные площадки с ограждением и гидроизоляцией существуют только в проектах, их строительство планируют начать только к концу года. 2. Где, в таком случае, должны испражняться собаки? 3. Куда должны убирать владельцы за своими собаками? Маразм крепчает!!! Перепись вообще то - дело добровольное.
Duna: Ruth Похоже, что везде. Москва обсуждает ограничение количества животных в муниципальных квартирах. Мода на "собачьи" законы у законодателей....
Марина Дудницкая: Судя по инфе из разных регионов, эта тема запущена везде. речь ведь как-то шла и о федеральном закон. Сейчас попринимают свои местные законы по разным городам, оценят эфективность действия и... выдадут нам что-нибудь глобальное.
форсандо: Ruth пишет: http://vsem.ru/zhivotnye/sobaki/prodazha/articles/90128287.htm планируется провести перепись собак, для чего в каждый район по специальному расписанию будут выезжать специалисты. Улыбнуло)))Это они в кустах,что ли ,сидючи подсчитывать собак будут?
Litvinova Dina: форсандо пишет: Улыбнуло)))Это они в кустах,что ли ,сидючи подсчитывать собак будут? Вот именно А если я допустим, гуляю со своей собакой и собакой подруги? Или ко мне кто то приехал с 2-мя собаками из другого города (на выставку или в гости) ? Чем дальше в лес - тем больше дров.
NataDobr: Litvinova Dina Ага, я бы сказала - уже давно ОДНИ ДРОВА. .
selbit: форсандо пишет: Это они в кустах,что ли ,сидючи подсчитывать собак будут? а если у меня все собаки одной породы и одного цвета,например черные цверги.И я буду гулять по одной собке (или по две) целый день-они это как засчитают? а дома у меня их м.б. десяток
Litvinova Dina: Прям облава на собачников какая то. Осталось перепись производить с ордером на обыск, как при 30-х, 40-х годах.
форсандо: selbit пишет: а если у меня все собаки одной породы и одного цвета Вот-вот!У меня из 7-ми скотчей-5 черных!Рыжую и тигрового-дам мужу выгуливать.
NataDobr: Litvinova Dina selbit форсандо Это у меня смех сквозь слезы, развеселили....
Ruth: selbit форсандо Воооот! У меня 6 рыжих. И я с ними постоянно таскаюсь и езжу. А вчера в магазине, увидев меня с двумя, спросили:Еще одну такую же завели? У вас теперь двое?"
Sweetcandy: Ruth пишет: У меня 6 рыжих. И я с ними постоянно таскаюсь и езжу. А вчера в магазине, увидев меня с двумя, спросили:Еще одну такую же завели? У вас теперь двое?" Ржунемогу!
NataDobr: Sweetcandy Аналогично А еще я бы посоветовала не кричать на форумах, сколько у кого собак. А то, если как в 30-е , то это будет уликой. Одна и одна. И все. Какие-такие шесть? Или сэмь, восэмь.....
@ся: У меня сегодня была немного другая ситуация.Возращаюсь домой с собакой через парк ,навстречу идет молодая пара с таксой .Метров за 20 я беру собу на руки и прохожу мимо них,пройдя еще метров тридцать оглянулась убедилась что они ушли подальше (их соба была без поводка)ставлю собачку на землю и топаю дальше.Через пару минут решила оглянутся (на всякий случай )и вижу этот такс несется к нам ,я только успеваю схватить свою на руки,а он прыгая на меня пытается укусить и соответственно хватает мою ногу т.к. моя дама недосягаема,естественно я скидываю его практически пинком с ноги .А дальше еще интересней,бежит ко мне хозяйка на разборки ,типа чего это я пинаю ее собаку и....бьет меня по лицу ,хорошо не в глаз! А когда стали расходится так она еще пыталась нас закидать камнями!Как защитить себя и свою собаку от таких ситуаций в законе почему то нет!Их какахи больше волнуют !
NataDobr: @ся Очень аккуратно с сумашедшими тетками. Ну, придется рассказать. Был у меня случай. Около дома. Вышла из парадной. В одной руке - огромная сумка( на дачу собрались). В другой руке -скай первый мой( на коротком поводке, т.к. центр города и характер у собаки был -не очень). Рядом ребенок (лет 10). Навстречу тетка. С мелкой собакой на поводке, и крупной дворняжкой без поводка. Дворняжка на нас. У меня сработал рефлекс(т.к. руки были заняты). Движение ногой -чисто символическое, типа собаку отогнать. Да, скай мой недавно был кусан стафом (во дворе гулял без привязи, вот и кинулся). Так по-этому скай был еще и в комбезе, дырки только что зажили. Ну и дочка рядом -конечно и это на меня подействовало. Собаки лаять. Тетка ахнула -и на меня. Я стою, все вокруг меня лает и прыгает. Ну и тетка бежит. Ну и опять сработал рефлекс - подставила ногу, тетка и упала. А я дальше пошла. На дачу. А через какое-то время приходит участковый -тетка заявление подала. И свидетелей нашла.( а меня все знают -около парадной все случилось, искать не надо). Ну и все -статья за хулиганство. Так что теперь я теток с нервами боюсь больше кавказцев. А как спастись - да никак. Обходить как можно дальше.
Ruth: NataDobr Офигеть
NataDobr: Ruth Офигеть-не офигеть, а когда я кричу, что нужна уголовная ответственность - то знаю, о чем говорю. Получив статью -уже не хочется выяснять -кто прав, кто выше прыгал, кто крупнее, кто такса, а у кого ребенок. Просто смотришь зорко и всех обходишь. И жизнь налаживается.
selbit: NataDobr пишет: А еще я бы посоветовала не кричать на форумах, сколько у кого собак ну цвергов то я вообще никогда не держала
@ся: У нас раньше на площадке было заведено такое правило и скорее закон для нас и всех пришедших на площадку:если вы прогуливаясь с собакой видите ,что навстречу или по направлению к вам движется собака с владельцем ,то вы обязаны взять собаку на поводок и пройти мимо ,потом можно опять отпустить собу.Ну а если захочется ,чтобы собачки познакомились ,то только по обоюдному согласию владельцев.
форсандо: Ужасы вы тут девочки какие рассказываете! Я своих только на поводках вожу.Но если кто на встречу-останавливаюсь,а то мои меня снесут Потому ,как всей стаей рвутся в бой,с дикими воплями,но зато ни одной собаке не пришло в голову к нам подбежать,хотя на нас и пытались натравливать.
Valentina: @ся пишет: У нас раньше на площадке было заведено такое правило и скорее закон для нас и всех пришедших на площадку:если вы прогуливаясь с собакой видите ,что навстречу или по направлению к вам движется собака с владельцем ,то вы обязаны взять собаку на поводок и пройти мимо ,потом можно опять отпустить собу.Ну а если захочется ,чтобы собачки познакомились ,то только по обоюдному согласию владельцев. Это нормальный этикет нормальных владельцев. Даже без площадок, просто на выгуле. К счастью, у нас большинство именно так и делает.
@ся: Так и должно быть ,но большинство об этом даже не догадываются,очень часто слышу:она не тронет!Мне как то рассказали вот такой случай .Девушка гуляла с чихом и вдруг та заметила что на них несется псовая ,ну и че вы думаете чишка от страха потеряла сознание,пока та была по пути к ним.Просто разговор свожу к тому не зависимо от размера и породы когда вы отпускаете собаку с поводка ,то держите ее в контроле.Поэтому я тоже склоняюсь к уголовной ответственности.
selbit: Valentina пишет: К счастью, у нас большинство именно так и делает. у нас почти НИКТО
Litvinova Dina: selbit пишет: Valentina пишет: цитата: К счастью, у нас большинство именно так и делает. у нас почти НИКТО У нас тоже далеко не все делают, только заядлые, настоящие собачники.
Valentina: Litvinova Dina, заядлые - они уже с опытом А новичков надо просто учить и воспитывать. У кого-то такт врожденный, и они и собакой, и без собаки ведут себя так, чтобы не мешать окружающим. А кому-то подсказать надо. Хотя есть и непрошибаемые. У нас по соседству был (давно не видела) лабр, который делал кучи просто где приспичит Сначала я встретила с ним подростка - сделала замечание, когда пес навалил кучу прямо посреди дороги. А потом встречаю ту же собашку с мамашей семейства - и та же картина! Идет гламурная дама с лабром, тот садится и делает кучу, дама стоит ждет, потом спокойно идет дальше! Так она еще и огрызнулась в ответ на замечание!
Марина Дудницкая: Valentina К сожалению этим грешат и далеко не новички Порой и собачники, которых считаешь "нормальными" поступают так же. Valentina пишет: новичков надо просто учить и воспитывать Боюсь, не всем поучения впрок пойдут, нормы поведения, и собственного и собачьего, должны прививаться в детстве, в процессе общего воспитания. А с этим почему-то все хуже и хуже. Ну вот, еще немного и дойдем до разбора полетов всего нашего уклада жизненного, и в семьях, и в стране и вспомним, "как это РАНЬШЕ было" и что сейчас все не так Но согласна полностью: элементарные нормы и правила соблюдать необходимо всем!
Neda: Эка невидаль - куча посреди дороги! А у нас вот раньше люди жили в соседней квартире - это что-то! Мать - балерина, преподаватель Института Культуры, дочь - тоже балерина, тоже потом стала преподавать в Институте Культуры, муж дочери - преподаватель физкультуры в техникуме. Так их американский кокер часто клал кучи прямо на лестнице, они в этом случае и на улицу не выходили уже, просто возвращались в квартиру. Отводили собаку и шли на работу, перешагивая через кучу. А я за ними убирала, когда видела. Потому что у них была одна собака, а у меня две, на кого подумают? Правильно, на моих.
Valentina: Neda, абзац ... Я, читая форумы, все больше радуюсь, как мне повезло с соседями, выгулом, вообще окружающим миром ...
Valentina: Марина Дудницкая пишет: К сожалению этим грешат и далеко не новички Порой и собачники, которых считаешь "нормальными" поступают так же. Да, конечно. Я имею в виду новичков, которые просто не думают, что можно поступать так, а не иначе. Что их любимая и обожаемая собачка вовсе не любима окружающими, поэтому лучше ее придержать и не допускать до контактов с посторонними. Просто помню себя с первым щенком Тож глупости делала.
форсандо: Valentina пишет: Я, читая форумы, все больше радуюсь, как мне повезло с соседями, выгулом, вообще окружающим миром ... И я тоже!
@ся: Neda Такое к сожалению не редкость,Надо было собрать в пакетик позвонить в дверь и сказать:Извините, вы тут что то потеряли.
Litvinova Dina: Valentina пишет: А новичков надо просто учить и воспитывать. У кого-то такт врожденный, и они и собакой, и без собаки ведут себя так, чтобы не мешать окружающим. А кому-то подсказать надо. Ой Валя, некоторым новичкам не то чтобы подсказать, даже слова не успеешь сказать, а другим сто раз нужно сказать - их любимцам просто всё можно и только жесткий случай приводит их в чувства. Вот такой пример: иду я со своими на коротких поводках, уже домой после прогулки, вижу женщину с метисом, телепающимся на длиннущем поводке метров так за 70, увидев нас этот пёса стал враться к нам, я решила побыстрее свернуть на другую дорожку которая скрыта за кустами. Не видела, что там происходило (думаю, что пес этот стал рваться), и вдруг он без поводка уже летит на нас, и сходу налетает на мою суку сверху, вроде без агрессии, но настолько настырно прыгает и передними лапами бьет каждый раз по спине. Моя девушка старается увернуться, я кричу псу - фу, нельзя, но никакого толка. Из-за кустов появляется хозяйка, я ей говорю чтобы взяла собаку на поводок, а она стоит, молчит, улыбается и умиляется, как её пёсик забавно играет. Я ей опять - уберите собаку - молчит и улыбается. Я кричу фу, фу и уже замахиваюсь на него кончиком своего поводка - никакой реакции. Моя уже не знает куда ей деваться от этого безумного пса, старается увернуться, вторая на поводке лает и мне приходит в голову отцепить поводок, т.к. собак этот крупнее и тяжелее. Отцепляю, моя срывается с места, летит голопом по кругу площадки, метис летит за ней. Наблюдая эту погоню, я говорю хозяйке чтобы подозвала собаку и спрашиваю - зачем она отпустила с поводка, что так нельзя делать, что надо обучать командам и т.д.и т.п. - она молчит и довольная улыбается. Я своей даю команду ко мне, этот пес срезает угол не давая ей приблизиться к нам (всё это происходит на сильном голопе), моя летит ко мне и за 3 метра от нас он (пес) опять делает прыжок, толкает передними лапами мою, сбивает её, она в полете бедром ударяется о дерево, взвизгивает, естественно останавливается от боли, я не выдерживаю, поводком несколько раз ударяю по псу и уже ору на эту тетку, что если она сейчас не заберет его, я отдубасю её собачку. Реакции никакой,...... нас спасло от этих двух безумных только появление ещё одной собаки, к которой и рванул этот пёс. Как эту собаку отлавливала хозяйка и что дальше было, я не знаю, моя очень сильно хромала, я взяла её на руки и понесла домой. Дома осмотрела бедро, которым она стукнулась, т.к. на эту лапу она не вставала и на всякий случай поехали к врачу - сильный удар, хромала она около трех недель. Мы не одни столкнулись с этой дамой, многие с ней ругались, жаловались. Продолжалось это до тех пор, пока на месте моей собаки не оказался ротвейлер, который уже просто не выдержал, не стал терпеть безумные прыжки и ответил, вот только после этого дошло до хозяйки, как надо себя вести и воспитывать свою собаку.
Valentina: Дина, да конечно, есть и всегда будут такие придурки, как эта хозяйка метиса. Но не все ж такие. Вменяемых людей в любой области жизни больше, чем таких идиотов. Просто идиоты оставляют гораздо более сильные впечатления и, увы, последствия ... У нас тоже есть подобные граждане, но их немного. Для них есть перцовый баллончик Увы, вернее, для их собак ...
DezIre: планируется провести перепись собак, для чего в каждый район по специальному расписанию будут выезжать специалисты на счет учить, подсказывать новичкам - поддерживаю. кто-то огрызнется, а кто-то примет к сведению ;)
Litvinova Dina: Valentina пишет: Просто идиоты оставляют гораздо более сильные впечатления и, увы, последствия ... Что то у меня оставляют впечатления, вернее добрые и более длительные впечатления - владельцы собак которые ведут себя положительно, уважительно к себе и окружающим - как наша соседка со стафом (о которой я уже писала) или из соседнего дома владелец с ротвейлером (который и научил хозяйку этого метиса), скажу честно, всегда любуюсь ими, настолько выдержан, отдрессирован ротвейлер (кобель) и какое взаимопонимание между хозяином и собакой. Гуляли они всегда без поводка, сейчас кобелю 9 лет, стал хуже слышать, поэтому проходя мимо задиристых собак цепляют его на поводок. Почти полтора года назад, гуляла с почти 5-ти месячными щенками, конечно отпустила побегать, появляется эта пара, я подзываю своих, одеваю на них поводки и наблюдаю за хозяином и ротвейлером - он посмотрел в нашу сторону (они без поводка), хозяин говорит пару слов ротв-ру - который тут же отворачивает от нас голову, смотрит на хозяина и с гордым, чинным видом проходит мимо. Хозяин проходя мимо нас, жестом головы дает знать, что не бойтесь, можете отпустить своих. Потом мы познакомились и часто встречались с ними и никогда, ни одного жеста от ротвейлера в нашу сторону не было, хотя мои свободно бегали. Вот такие владельцы и их собаки вызывают восхищение, хочется сказать им всем спасибо!!! А я стараюсь для прогулок найти более уединенное место, чтобы нам никто не мешал и мы тоже.
Пеппи: Просветите меня, пожалуйста! Новый закон уже вступил в силу? Где можно прочитать его полный текст?
Litvinova Dina: Пеппи пишет: Просветите меня, пожалуйста! Новый закон уже вступил в силу? Где можно прочитать его полный текст? http://piterdogs.forum24.ru/?1-15-0-00000104-000-160-0 http://piterdogs.forum24.ru/?1-15-0-00000107-000-0-0-1253779226 http://www.assembly.spb.ru/manage/page?%20&nd=706143817
Пеппи: Litvinova Dina я правильно понимаю, что это пока еще только проект?
Litvinova Dina: Пеппи пишет: Litvinova Dina я правильно понимаю, что это пока еще только проект? Да, правильно, принят пока в первом чтении и отложен на месяц с даты этого принятия.
Litvinova Dina: Девчата, почитайте статейку по этой ссылочке, от: 24 сентября 2009, 20:33 Меркель поддалась влиянию лабрадора Кони А хде намордник то?
Valentina: Litvinova Dina пишет: А хде намордник то? Да не говори! Сплошные нарушения! Собака в общественном месте без намордника и поводка, а в ней явно больше 40 см. Да еще пристает к людям и тычется мордой даме в колени. Щас слюнями испачкает! Ужас!
форсандо: Просто сплошное безобразие!!!!(А закон разве приняли? )
Litvinova Dina: форсандо пишет: Просто сплошное безобразие!!!!(А закон разве приняли? ) А по старому закону усё равно в общэствэнных местых собаки д.б. у намордниках. Тэк чтэ - нарушения'c.
форсандо: http://vz.ru/news/2009/9/24/330805.html Улыбнуло....
Litvinova Dina: форсандо Так Ваша ссылка как раз и есть, то, что я разместила Litvinova Dina пишет: Девчата, почитайте статейку по этой ссылочке, от: 24 сентября 2009, 20:33 Меркель поддалась влиянию лабрадора Кони Или Вы специально повторили именно ссылкой? Может я уже не поняла - притамимши в ночи уже .
форсандо: Litvinova Dina пишет: Или Вы специально повторили именно ссылкой? Может я уже не поняла - притамимши в ночи уже . Да нет,это я не посмотрела!
Mashinka: Не было еще? Пиотровский: милиция не будет измерять собак линейками http://www.fontanka.ru/2009/09/23/104/
Valentina: Litvinova Dina пишет: А по старому закону усё равно в общэствэнных местых собаки д.б. у намордниках. Вот и нет. У мну энтот закон уже в зубах навяз 21. В общественных местах, в транспорте собаки в сопровождении владельца могут находиться на поводке. Без поводка собаки могут находиться только в разрешенных для свободного выгула местах. Для сторожевых, крупных, бойцовых и агрессивных животных намордник обязателен и в момент свободного выгула. Список собак по породам и иным признакам, которые относятся к крупным, сторожевым, бойцовым и агрессивным, утверждается Главным ветеринарным инспектором Санкт-Петербурга. 22. Собаки сторожевых, бойцовых, крупных и агрессивных пород могут перемещаться либо выгуливаться только в наморднике и при наличии отдельного сопровождающего на одну-две особи. Я не буду комментировать перечисление пород, но всяко это не относится ко всем поголовно. Кстати, там есть еще хороший и разумный пункт: 14. Владельцы животных обязаны обеспечить такое поведение животного, которое бы не причиняло беспокойства и не представляло опасности для окружающих.
Litvinova Dina: Mashinka пишет: Не было еще? цитата: Пиотровский: милиция не будет измерять собак линейками http://www.fontanka.ru/2009/09/23/104/ Не было, спасибо. Это Пиотровский специально нас всех расхолаживает, чтобы потом побольше штрафов насобирать, измерять они не будут, но на глаз можно отличить 40 см от 60-ти, ну и кто из них откажется от получения штрафа, если он так явно поплывет к нему.
Litvinova Dina: Valentina пишет: Вот и нет. У мну энтот закон уже в зубах навяз Валя, а как тогда, по-твоему, согласно старому закону - должна находиться собака в данной ситуации (статья: Меркель поддалась влиянию лабрадора Кони) ?
Valentina: На поводке. Лабр не входит в список пород, для которых обязательно ношение намордника. Но ВВП обязан обеспечить такое поведение собаки, шоб не причинять и т.д. Но они ж не в Питере
Litvinova Dina: Valentina пишет: Но они ж не в Питере А кто тут в этой ситуации, начал про питерский закон??? ихто цитировал ?
Valentina: Я начал Тогда что ж это за старый закон, по которому Кони нужен намордник?
Litvinova Dina: Валя, обрати внимание на эту цитату из статьи: При этом Die Zeit упоминает о том, что Путин мог знать о страхе г-жи федерального канцлера перед собаками (в детстве Меркель была ими искусана). И даже чтобы просто обеспечить: 2.3. Владельцы животных обязаны принимать меры, обеспечивающие безопасность окружающих людей Вот тут перечислены законы и правила http://vozmi-sobaky.ru/jivotnye-zakon2.html
Valentina: Эх, статью-то я бегло глянула, надо почитать внимательнее.
Litvinova Dina: Девчата, опять статья про Путина и собаку от 25.09.2009 12:52 : Псу, награжденному Путиным, не понадобилась операция
форсандо: Litvinova Dina пишет: Псу, награжденному Путиным, не понадобилась операция Награда спасла ?
Zlata: Сегодня на прогулке в нас стреляли из пневматики, из черной иномарки. Слава богу, ни в кого не попали, разбили стекло на остановке. Собаки в тот момент были на поводках, крутились вокруг ног, т.е. все было по правилам, а в человека попасть было проще простого, даже если хотели собаку пристрелить. Не уверена, что хотели именно этого, но факт - выстрел был в нашу сторону. Будьте осторожны!
Ruth: Zlata Юля это ужасно.... хорошо, что ничего не случилось...
Lotta: Кошмар. В каком районе это было, если не секрет?
Ruth: Короче, на одно из писем на имя Медведева пришел ответ с переводом стрелок на Косткину и Андреева.
Litvinova Dina: Zlata пишет: Сегодня на прогулке в нас стреляли из пневматики, из черной иномарки..... Это просто ужас!!! А номер иномарки не запомнили? Ruth пишет: Короче, на одно из писем на имя Медведева пришел ответ с переводом стрелок на Косткину и Андреева. Можно чуть подробнее, кому пришел ответ и что именно в этих стрелках?
Ruth: Litvinova Dina Можно. Письмо ЛИЧНОЕ (не мое) от владельца собаки с перечнем наиболее спорных пунктов в законопроекте, наиболее "интересных" цитат от Андреева и критикой смишной шумихи.
Valentina: Zlata, ужасно! Где именно это случилось? Заявляли ли Вы в милицию? Все, прочитала уже на девятке, вопросы снимаются.
Zlata: Lotta пишет: Кошмар. В каком районе это было, если не секрет? Litvinova Dina пишет: Это просто ужас!!! А номер иномарки не запомнили? На Замшина произошло, номер не запомнили, очень быстро они свалили, и темно было, все что могу сказать - машина темного цвета.
Zlata: Ruth пишет: Litvinova Dina Можно. Письмо ЛИЧНОЕ (не мое) от владельца собаки с перечнем наиболее спорных пунктов в законопроекте, наиболее "интересных" цитат от Андреева и критикой смишной шумихи. Так это бесит ужасно.. всем на все пофиг. Что хотят, то и делают
selbit: Zlata пишет: На Замшина произошло это у нас? а я сегодня 2-х собак с дачи привезла буду гулять во дворах.
DarviO: Zlata, Какой кошмар. Я в шоке
кыся: Zlata кошмар...
aelpha: Сегодня утром в новостях услышала, что на сегодня назначено рассмотрение собачьего закона в нашем заксе с участием "кинологов, ветеринаров, экспертов и владельцев питомников"...кто-нить в курсе? очередная лажа? те самые кинологи, которые ратуют за ношение намордников с 3 мес?
форсандо: aelpha пишет: очередная лажа? А кто-то сомневается?
Жужик: http://www.fontanka.ru/2009/10/02/065/
форсандо: В законопроекте есть также предложения о том, чтобы органы местного самоуправления несли ответственность за бездомных собак, и что пострадавший от собаки имеет право на возмещение ущерба. А вот это -радует.
DarviO: Например, в нем есть глава о том, как надо обращаться с животными во время культурно-развлекательных мероприятий, где выступают животные-артисты. Интересно, и как с ними надо обращаться по мнению Риммера? Представляю себя на месте Запашных: "По-медленнее, пожалуйста. Я записываю"
ozerkibulldog: http://citycat.ru/cats/ezrocats/wall.html#bikov
кыся: http://tv100.ru/news/Sobakovody-gotovy-zawiwat-svoih-pitomcev-14474/
DarviO:
Valentina: Отличный праздник! Молодцы! И 100-ТВ тоже молодцы! (а то нынче слова доброго не услышишь о собаках - все выполняют генеральную линию руководства ) Народ вообще очень доброжелательно относится к занимающимся собакам, смотрит, умиляется. Мне всегда жаль, что многие площадки (хм ... многие ... а их всего-то раз-два и обчелся) расположены в глухих углах.
Zlata: http://www.1tv.ru/newsvideo/152913
Valentina: Тоже вполне миролюбивый сюжет. Кстати, героиня с таксами на другом форуме поделилась впечатлениями от съемки и от себя, и все с тихим ужасом ждали, что именно покажут телевизионщики. В итоге показали очень прилично - респект им.
DarviO: Лама в квартире (и в лифте) меня поразила до глубины души
Zlata: Про лам как-то была передача, что их удобно дома содержать. Гулять часа 2 в день достаточно, дома не гадят, инстинкт у них такой - они в дикой природе отходят для этого дела подальше от стада, чтобы по запаху хищники их не нашли. Вот что и в каком количестве едят, не помню. Дрессируются легко. Отличное домашнее животное)
Valentina: Топают только, наверное, по полу ...
Litvinova Dina: кыся Zlata Спасибо за ссылки. Господи, ну хоть что то греющее душу начали высказывать и показывать! А то уже докатились, что якобы всё зло в России от животных и это является главной проблемой (будто они её решат этим живодерским законом и всей стране лучше жить станет) - совсем рехнулись, , думают, что кругом одни идиоты, которые ничего не понимают. Тьфу, чтобы у них рога ветвистые выросли!
DarviO: Zlata пишет: Гулять часа 2 в день достаточно, дома не гадят, инстинкт у них такой - они в дикой природе отходят для этого дела подальше от стада, чтобы по запаху хищники их не нашли. Вот что и в каком количестве едят, не помню. Дрессируются легко. Отличное домашнее животное) Потрясающе. А не завести ли мне вместо овец ламу? Litvinova Dina пишет: Тьфу, чтобы у них рога ветвистые выросли! +500
кыся: Litvinova Dina пишет: кыся Zlata Спасибо за ссылки всегда пожалуйста. Сама рада была, что хоть что-то положительное показали
Krispy: DarviO пишет: А не завести ли мне вместо овец ламу? Я тоже подумала, а не удивить ли мне соседей, не бриаром, а ЛАМОЙ
NataDobr: Krispy Мда-да! Это называется вроде ,,Создай соседям более веселые условия, тогда и бриар им мышкой покажется. При виде стад лам на улицах (пусть и на поводках и в намордниках) власти придут в ужас.
Litvinova Dina: Это не Питер, но тоже законотворчество. Мыслящий парламент Начало статьи: Как вы яхту назовете, так она и поплывет. А как назовете законодательный орган, так он и будет законодательствовать. В Исландии он именуется Althing – от слова «дело», «вещь». Парламент занимается делами вещественными, общим делом. В Британии и Франции – parliament и parlement, от parler – «говорить». Депутаты выступают, выражают мнение. В России парламент называется «думой». Наши депутаты – не делатели, не выразители мнений (это же не место для политических дискуссий), а мыслители. И думают они не просто думу, а думу государственную. А если собрать в одном месте людей и поручить им целенаправленно думать, получается что-то взрывоопасное.......
veda: Только что сказали о послаблении собачьего закона(по радио) выгул без поводков разрешен с 23 до 8
кыся: veda а еще что сказали? приняли уже?
кыся: ЛЮДИ!!! Кто может, смотрите завтра!!! 11.20 РТР ВСЕ О ЗАКОНЕ и будет ли он работать!
veda: Цитата: 10:26 | Пятница, 9 октября Петербургские депутаты рассмотрят поправки в закон, который ужесточает выгул собак Петербургские депутаты сегодня рассмотрят поправки в закон, который ужесточает выгул собак. «При обсуждении законопроекта многими высказывались претензии, что он якобы очень жесткий и фактически должен «посадить собаку на поводок». Владельцы домашних животных утверждают, что в таком случае у собак будет накапливаться агрессия, которая в дальнейшем может повлиять и на их здоровье, и вообще привести к печальным последствиям», - рассказал глава комитета по законодательству Виктор Евтухов.По его словам, члены комитета приняли решение разрешить выгуливать собак без поводков с 23.00 до 7.00 утра. http://www.echomsk.spb.ru/content/st...91324&idt=news
Valentina: Не, оно, конечно, приятно, что депутаты все-таки чего-то там услышали от негодующего народа. Но действуют в каком-то странном направлении Т.е. ночью можно будет без поводка шляцца везде?! Красота ... Комендантский час для несобачников ...
DarviO: veda, Ссылка не открывается
Taraskon: Вот другая ссылка: http://www.assembly.spb.ru/manage/page/?tid=633200002&nd=458270261 И там сказано, что по ночам разрешено будет выгуливать без поводков ТОЛЬКО собак ниже 40 см в холке. Значится, в остальное время и "мелочь" - только на поводке?
Taraskon: Вот еще ссылка - сюжет на канале 100: http://www.tv100.ru/news/Zakon-o-vygule-sobak-ne-gotov-14752/
кыся: Taraskon пишет: Вот другая ссылка: http://www.assembly.spb.ru/manage/page/?tid=633200002&nd=458270261 И там сказано, что по ночам разрешено будет выгуливать без поводков ТОЛЬКО собак ниже 40 см в холке. вот посеселили-то))) значит, исходя из того, что они почерпнули из объяснения особаченных граждан Владельцы домашних животных утверждают, что в таком случае у собак будет накапливаться агрессия, которая в дальнейшем может повлиять и на их здоровье, и вообще привести к печальным последствиям», - рассказал глава комитета по законодательству Виктор Евтухов. агрессия будет накапливаться только у собак ниже 40 см в холке, поэтому их можно ночами гулять без поводка, а у тех кто выше агрессия, значит, не накопится Вот бред-то, прости господи
Litvinova Dina: Комитет по законодательству 9 октября 2009 г. Депутаты обсудили поправки к проекту Закона "О внесении дополнения в Закон Санкт-Петербурга "Об административных правонарушениях в сфере благоустройства в Санкт-Петербурге". В частности, в одной из поправок предлагается разрешить выгул собак, имеющих в холке высоту менее 40 сантиметров включительно, гражданами в общественных местах и в местах выгула без поводка с 23 часов до 7 часов утра. Это значит, что и в местах выгула собаки выше 40 см должны выгуливаться только на поводках в любое время всегда и везде. И опять вопрос - где эти места выгула? Опять полный бред!!!
DarviO: Что-то я перестала чувствовать себя жителем культурной столицы. И теперь мне кажется что я живу в большой палате номер 6...
Valentina: DarviO пишет: Что-то я перестала чувствовать себя жителем культурной столицы. И теперь мне кажется что я живу в большой палате номер 6... +1000!!!
Reta: Ещё +1000 И мне так кажется!
Litvinova Dina: кыся пишет: агрессия будет накапливаться только у собак ниже 40 см в холке, поэтому их можно ночами гулять без поводка, а у тех кто выше агрессия, значит, не накопится Вот бред-то, прости господи Дурдом настоящий!!! Других слов нет!!! И похоже дохтур ужо не помогить! DarviO пишет: Что-то я перестала чувствовать себя жителем культурной столицы. И теперь мне кажется что я живу в большой палате номер 6... И от меня +1000
Сташа: вот тут народ подписи собирает к Президенту " Подписываем электронное Открытое письмо Президенту Российской Федерации: http://www.infopiter.ru/petition.html "
Сташа: Просьба к Админам, если можно разместите эту ссылку чтоб народ видел сверху Подписываем электронное Открытое письмо Президенту Российской Федерации: http://www.infopiter.ru/petition.html
Taraskon: Сташа Просьбу админам напишите, пожалуйста, в первый раздел - "Обсуждение форума" - здесь могут не прочитать.
Сташа: Taraskon да я в личку уже кинула админу..но еще туда кину тож
Taraskon: Посмотрела сегодня РТР, гость - Риммер. Опять переливание из пустого в порожнее; просто ушли от темы намордников. Из "полезной" информации: Риммер однозначно сказал, что организация площадок для выгула, особенно в центральных районах - НЕВОЗМОЖНО. Поэтому, мол, давайте как-то подстраиваться; ну, например, не заводите больших собак в центре.
Zlata: Цитата из Риммера "все знают, что кавказские овчарки неадекватны"
Litvinova Dina: Taraskon пишет: Посмотрела сегодня РТР, гость - Риммер. Опять переливание из пустого в порожнее; просто ушли от темы намордников. Из "полезной" информации: Риммер однозначно сказал, что организация площадок для выгула, особенно в центральных районах - НЕВОЗМОЖНО. Поэтому, мол, давайте как-то подстраиваться; ну, например, не заводите больших собак в центре. Так и хоцца сказать - и так убили напрочь исторический центр города, убили то, что привлекало и красило наш город, полностью разрушили экологию. Почти убили красоту и естество, которое веками восхваляли художники, поэты, писатели! Может вообще центр закроют для граждан? Осталось только выселит всех рядовых жителей из центра, и оставить только жирных толстосуммов, миллионеров, само правительство и превратить центр в один большой бизнес-центр, доступный только для элиты. А может ещё запретят иметь машины больше определенного размера или разрешат ездить на них только с 23 до 7 утра? Маразм крепчает с каждым новым предложением законодателей!!! Я извиняюсь, но очень хочется разместить часть из Брант С. Корабль дураков О ДУРАКАХ, ОБЛЕЧЕННЫХ ВЛАСТЬЮ У глупости шатер просторный — Весь мир тут суетный и вздорный, Мошны и силы раб покорный. Глупцов кругом так много... но Оно ведь и немудрено: Кто сам себя средь мудрых числит, Тот дураком себя не мыслит, Хоть он-то именно кругом Слывет примерным дураком. Но дураком назвать попробуй Властносановную особу! Казаться умными им нужно, Чтобы глупцы хвалили дружно, А не похвалят — каждый сам Себе воскурит фимиам. Но мудрый хвастуна узнает: Ложь самохвальная воняет! Кто чересчур самонадеян, Тот глуп, посмешище людей он! А тот, кто истинно умен, Молвой всеобщей восхвален... Блаженны страны, в коих славят Князей за то, что мудро правят, И где в совете нет мздоимства, Где не в почете подхалимство И нет распутства кутежей Средь власть имеющих мужей. Но горе странам, чей правитель Глупец и правды не ревнитель: С утра совет там кутит, пьет, Не ведая других забот. Иной бедняга, рыцарь чести, На скромном, незавидном месте Счастливей, чем король-дурак, Кому беспечность — злейший враг. Как мудрецы скорбеть должны, Когда глупцы вознесены! Но там, где глупость не в фаворе, Там власть и благо не в раздоре. В чести и силе та держава, Где правят здравый ум и право, А где дурак стоит у власти, Там людям горе и несчастье. Угодник мерзок нам везде, И тем презреннее в суде: Он может истину продать — За грош тебя оклеветать. Бесспорно, лавры судей ждут, Чей нелицеприятен суд, Однако ж и поныне люди Страдают от неправых судей, Подобных тем, что молодой Сусанне мстили клеветой. Заржавели, лишились блеска И папский меч, и королевский[54] И не секут, где надо сечь, Чтоб беззакония пресечь. Подвластно все на свете злату. О Риме так сказал когда-то Югурта-царь[55]: «О город блудный! Тебя купить ничуть не трудно, Лишь был бы кто купить готов!..» А ныне мало ль городов, Где и советы и суды — Бессовестные слуги мзды? Так рушат правые порядки Власть, кумовство, корысть и взятки! Бывало, мудр был государь, Ученые, бывало, встарь В совет старейшин избирались, А преступления карались; В довольстве люди жили, мирно. Но глупость полог свой обширный Простерла над землею всей, Вербуя в рать свою князей, Чтоб здравомудрость угнетать, Любостяжанью волю дать И чтоб неопытный совет Гнездовьем был народных бед, Которых множится число. Вот глупости всесветной зло! И дольше б княжил князь иной, Когда б не стал на путь дурной, А защищал бы справедливость И льстивость бы карал и лживость Советников, которых надо Еще задабривать наградой! Кто взял подачку — прихлебатель, Кто принял взятку — тот предатель.
Queeny: мда... смешно и грустно. Каким местом можно до такого додуматься... Кто интересно придумал штраф за покусы и причинения ущерба здоровью? Возьму напьюсь с горя от таких законов, натравлю злую собачку на того кто не понравится "типа случайно", а потом отдам 5000р за полученное веселье... Шутка конечно.
DarviO: "все знают, что Риммер неадекватен"
Zlata: DarviO пишет: цитата: "все знают, что Риммер неадекватен" 5 баллов))
DezIre: DarviO пишет: "все знают, что Риммер неадекватен"
Asanova: http://www.dni.ru/incidents/2009/10/13/177077.html
Litvinova Dina: Asanova пишет: http://www.dni.ru/incidents/2009/10/13/177077.html ..... депутаты предложили Госдуме принять специальный федеральный закон, ужесточающий правила содержания собак бойцовых пород. Ну вот, что опять пишут эти СМИ??? Каких бойцовых пород????? Вот точно по М. Задорнову: "ну тупыые"!!! Или я что то пропустила, вроде не было никакого предложения только о бойцовых породах.
Mashinka: Пусть, пусть закон о бойцовых породах лучше примут вместо нынешнего бреда! А потом, как водится - подумают,как его исполнять, ведь понятие бойцовая собака ныне не существует, ни в одном стандарте нет породного назначение "бойцовая собака". Так что штрафовать придется только подтвержденных документально владельцев собак-участников собачьих боёв
aelpha: боюсь, наши законотворители будут определять "бойцовость" или "не бойцовость" собаки, основываясь не на стандартах пород, а на своих собственных глубочайших познаниях .А это уже саф7 другая песня.Насколько помню, в список бойцовых очень любят включать ротвейлеров, боксеров, даже несколько раз видела там НО...к своему вящему изумлению...
Zlata: интересно, чей пёсик на фото к этой статье? Уже достало, что в каждом сюжете и заметке обязательно напомнят о "трагедии в Тарховке". Да помнят уже все, сколько можно-то? Бойцовые породы уже классика жанра, скоро их в классификацию введут. Разрешили же "дайте мне вот этО кофе" говорить.
форсандо: Канал 100 смотрите сейчас!!!!
Valentina: Смотрим ... Все то же ... Все те же ... И что это за дама со стаффами?
Zlata: дама заказная, очевидно. ой, как меня эта непробиваемость нашей власти и нашей прессы бесит!!! О законах наших регионов говорят, а про Европу то чё не вспомнили? Калюжин ссс...слов нет... И ведущий так тактично завершил "МЫ можем себя почувствовать в безопасности только тогда, когда СОБАЧНИКИ..." Где таких учат? Или проплатил всю учебу с первого курса и сразу на ТВ?
Zlata: дама заказная, очевидно. ой, как меня эта непробиваемость нашей власти и нашей прессы бесит!!! О законах наших регионов говорят, а про Европу то чё не вспомнили? Калюжин ссс...слов нет... И ведущий так тактично завершил "МЫ можем себя почувствовать в безопасности только тогда, когда СОБАЧНИКИ..." Где таких учат? Или проплатил всю учебу с первого курса и сразу на ТВ?
Valentina: Собрали на этот раз ВСЕХ КАК НА ПОДБОР И Нилов со своими "жрущимися и опасными для детей" гриффонами ... Блин, и это владелец ... Ему как раз не стоит никаких собак держать, раз даже с гриффонами не в силах управиться.
кыся: Дама со стаффами без комментариев. Интересно, это, действительно, ее собаки? Если да, то совсем печально...
Zlata: мне показалось, или они очень вялые были? (стаффы)
кыся: Zlata пишет: а про Европу то чё не вспомнили? как не вспомнили? Вспомнили Чтоб на Европу не попенять без этого, по-моему, ни одна передача не обошлась. Да и как без этого, там же типа"все строго"
кыся: Zlata пишет: "МЫ можем себя почувствовать в безопасности только тогда, когда СОБАЧНИКИ..." эта фраза, конечно, вне конкуренции Ведущему прЫз
кыся: Zlata пишет: мне показалось, или они очень вялые были? (стаффы) угу, мне тоже так показалось
Valentina: кыся пишет: Дама со стаффами без комментариев. Интересно, это, действительно, ее собаки? Если да, то совсем печально.. Так как раз подобные владельцы всеми руками "за" подобный закон. Меня на зеленой к-9ке чуть не съели, когда я заикнулась о том, что поголовные намордники не есть гуд, и не решат проблему. "Наши собаки кусаются, поэтому мы носим намордники и пусть все носят!" Прям в духе "Сталина на вас нет!"
Zlata: это наврено были некоторые (именно некоторые, не все!) владельцы питбулей?) Не обращайте внимания.
кыся: Нилов сказал, что у него 5 собак. Два-гриффоны. Никто не в курсе остальные три кто?
Taraskon: кыся пишет: Нилов сказал, что у него 5 собак. Два-гриффоны. Никто не в курсе остальные три кто? Остальные вроде как охотничьи. Сейчас не вспомню, где именно он вещал, что собаки у него - охотничьи, и каждая - это "ружье с зубами".
Taraskon: Вот, нашла - правда, другую цитату из Нилова: У него пять собак: три охотничьи (куртсхаар и две русские гончие), которые живут за городом, и два комнатных «грифона». Депутат считает, что большим псам в городе вообще не место. «В городе собаки живут, как в концлагере. Вокруг много людей, машин, кошек. Из-за этого они постоянно находятся в состоянии стресса», - отметил парламентарий. Здесь: http://www.gazeta.spb.ru/205355-0/ "Ружье с зубами" - где-то в другом месте было, на PesIQ цитировали.
кыся: Taraskon спасибо!
Zlata: Я слышала в каком-то его интервью про ружье с зубами, где не помню
Zlata: Ссылка на передачу http://www.tv100.ru/video/view/18276/
Taraskon: А как вам понравилось высказывание госпожи Криволапчук (в видеосюжете), что собаке бегать не нужно, гораздо полезнее - с точки зрения физического развития - ходить на поводке. Эта та самая Криволапчук, которая общается с собаками на астральном уровне, и лечит (а также исправляет проблемы психики) наложением рук. Я, конечно, сильно примитивизирую ее методы (в ее книгах все приправлено многочисленной научной и околонаучной терминологией), но суть в основном такова. Особенно трогательно, что в одной из ее книг, которую я сумела дочитать до конца, много рассказывается о том, как она, живя на Невском, выгуливает своих собак без поводков...
Zlata: http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2009/news_detail_v.asp?id=7623 Риммер придурок. Я уже и не знаю, что действительно может кинолог сказать что собаке нормально гулять в наморднике и на поводке всегда? ЧТо там за Сергей из Сосновки? Или его слова переврали? кыся отлично получились)
Valentina: Я одно полезное из репортажа почерпнула - что парки это не зона ответственности муниципального округа, и штрафовать там могут только милиционеры. А во дворах, значицца - кто угодно.
Zlata: Valentina пишет: Я одно полезное из репортажа почерпнула - что парки это не зона ответственности муниципального округа, и штрафовать там могут только милиционеры. меня только беспокоит вот что. Там вообще сказали "участковый". Т. .е только он? Другой милиционер не сможет?
масечка: Zlata пишет: ЧТо там за Сергей из Сосновки? Или его слова переврали? Вы, наверное, имели в виду Алексея Баранова?
Valentina: Zlata пишет: меня только беспокоит вот что. Там вообще сказали "участковый". Т. .е только он? Другой милиционер не сможет? Надо еще раз послушать. Хотя источник весьма спорный.
Zlata: масечка пишет: Вы, наверное, имели в виду Алексея Баранова? да, его, у меня тут звук ужасный, послышалось Сергей.
кыся: Zlata пишет: уже и не знаю, что действительно может кинолог сказать что собаке нормально гулять в наморднике и на поводке всегда? ЧТо там за Сергей из Сосновки? Или его слова переврали? Алексей. Никто ничего похожего не говорил Zlata пишет: кыся отлично получились) спасибо
Zlata: кыся "принятие нового закона Алексея Баранова не пугает". Его-то может не пугает потому что он считает что соблюдаться не будет, а зрители подумают что можно гулять по команде рядом.
кыся: Zlata ну да там еще сказано что-то типа того, что он только "За", но говорит-то это "голос за кадром"
Zlata: кыся, значит переврали. А то я готова была в очередной раз удивляться)
aelpha: наших журналистов послушать, так кинологи все прям поголовно сияя от счастья приветствуют этот закон.А гады-собачники чего-то там брыкаются(((
Джина: Очередной опус наших думцев http://www.fontanka.ru/2009/11/11/145/
Duna: Ага, особенно радует, что это все впихивается в закон о благоустройстве... По всему городу появились щиты "Где ваша собака делает ЭТО"... На деньги, затраченные на них, можно не только урны для "ЭТОГО" везде повесить, но еще и пару площадок организовать.
DezIre: Duna пишет: По всему городу появились щиты "Где ваша собака делает ЭТО"... Duna щиты вообще ппц. Duna пишет: На деньги, затраченные на них, можно не только урны для "ЭТОГО" везде повесить, но еще и пару площадок организовать вот вот.. а то сплошная показуха.
Valentina: Duna пишет: На деньги, затраченные на них, можно не только урны для "ЭТОГО" везде повесить, но еще и пару площадок организовать. Вот тока хотела то же самое написать! ППКС! "Освоители" бюджетных денег, блин ...
Эрик: http://www.youtube.com/watch?v=yzrrkRMtR20
Napalm: Здорово!!!
@Ру: По существу и без истерик. Супер!
Марина Дудницкая: Сей бы ролик да правительству в уши. Может все же хватит у них ума принять РАЗУМНЫЙ закон (мечты...)
Марина Дудницкая: Уже не очень свежо, но вот только наткнулась http://www.gazeta.spb.ru/220256-0/
масечка: а что это за телекомпания такая? кабельное? сюжет неплохой, его бы бОльшей аудитории увидеть...
Zlata: Пляшите, нам опять письмо!!! Я под столом) От САМОГО РИММЕРА!))) "Уважаемая Юлия Николаевна! По поручению Председателя Законодательного Собрания Санкт-Петербурга В.А. Тюльпанова, я внимательно ознакомился с Вашим (почему с большой буквы "В", раз обращение коллективное??? - моё примечание)коллективным обращением. Приношу свои извинения за задержку с ответом, и благодарю за внимательное и серьезное отношение к данной проблематике. Содержание животных в условиях города, тем более такого большого как Санкт-Петербург, естественно порождает немало проблем. К сожалению, сложившиеся взаимоотношения между гражданами, любящими и содержащими животных, и противниками содержания животных в городских условиях, в настоящее время оставляют желать лучшего. Виноваты в этом обе стороы, поскольку эмоции порой захлестывают, и никто не хочет уступить. Однако, учитывая многочисленные данные, опубликованные в отечественной и зарубежной литературе, необходимо признать, что домашние любимцы в целом благотворно влияют на людей, общение с ними уменьшает последствия стрессов, дети и взрослые, общаясь с животными, становятся добрее, поэтому наличие домашних животных в городе - фактор положительный. Исходя из этого, необходимо направить усилия на такое решение этой проблемы, чтобы с одной стороны, те кто хочет, могли иметь у себя домашних животных, а с другой стороны - чтобы те, у кого их нет, не испытывали неудобств. В этой ситуации единственно правильным решением видится принятие закона Санкт-Петербурга, который регламентировал бы содержание жиотных в городе, устанавливая права и обязанности обеих сторон, а так же защищая интересы и тех, и других. В связи с этим, считаю, что Ваши предложения могут и должны быть отражены в соответствующем законопроекте. Еще раз благодарю за конкретные предложения, которые будут полезны при разработке и принятии проекта" Вот так.
Valentina: Ля-ля-ля ...
Марина Дудницкая: Zlata пишет: В этой ситуации единственно правильным решением видится принятие закона Санкт-Петербурга, который регламентировал бы содержание жиотных в городе, устанавливая права и обязанности обеих сторон, а так же защищая интересы и тех, и других. Вот хоть бы строчку в этом законопроекте кто-нибудь сумел найти о защите интересов и прав собаковладельцев и собак
ozerkibulldog: Zlata пишет: Однако, учитывая многочисленные данные, опубликованные в отечественной и зарубежной литературе, необходимо признать, что домашние любимцы в целом благотворно влияют на людей, общение с ними уменьшает последствия стрессов, дети и взрослые, общаясь с животными, становятся добрее, поэтому наличие домашних животных в городе - фактор положительный. Под столомну хоть что-то для себя наши депутаты вынесли,,,
Zlata: Депутаты ЗакСа решили убрать "счастливые часы" для собак из проекта закона о выгуле животных 11.12.2009 13:36 Депутаты хотят отменить «счастливые часы» для собак. На сегодняшнем заседании комитета по законодательству обсуждалась поправка к третьему чтению нашумевшего так называемого «собачьего закона», передает корреспондент «Фонтанки». В ней исчезла возможность отпускать собак с 23 часов до 7 утра . Напомним, что во втором чтении депутаты решили разрешить отпускать домашних животных с поводка после 23 часов, при этом оставляя их в намордниках. Это было предложено из соображений того, что некоторым породам нужна возможность побегать. Вместо этого депутаты предлагают отпускать животных на специально приспособленных площадках для выгула животных
aelpha: Zlata пишет: предлагают отпускать животных на специально приспособленных площадках для выгула животных ...про которые депутаты ЖЕ уже раз пицот сказали, что их нет и не будет, т.к. слишком много детей с онкологией (С)
Valentina: А как у нас с юристами, готовыми опротестовывать закон в случае его принятия? Есть конкретные люди? Был вроде разговор много страниц назад ...
Сташа: не знаю как с юристами, но поучаствовать материально и если там что подписать я готов!!
Zlata: Кроме юриста надо же ещё чтобы кто-то представлял в суде владельцев собак, истец? Может есть кто неработающий, или со свободным графиком, кто мог бы заняться этим если понадобиться?
Valentina: А если коллективный иск, все равно надо лично присутствовать? Или тот же адвокат может представлять истцов по доверенности?
Zlata: Вот что ответил адвокат, на вопрос можно ли в суде представлять собачников только адвокатом "Можно и адвокатом, но когда толпа возмущенных, активных и вменяемых собачников - поверь - это очень будет на пользу."
aelpha: заради такого я готова отпрашиваться с работы столько, сколько понадобится.так что если дойдет до суда, я так и поступлю.
ozerkibulldog: И я , в массовке!
Шоколадка: Присоединяюсь к массовке.
Dobik: Мы тоже готовы поучаствовать
Elene: И я в массовке
NataDobr09: Ой, объясните мне, а то чего -то торможу: против чего сейчас массуем? Против закона в целом или против отмены ночных часов?
aelpha: NataDobr09 изначально - против закона.Думаю, только в этом случае возможен будет какой-то компромисс.Пока нам "светит" только небо в клеточку (в смысле в решетку намордника)
NataDobr09: А!!! Против закона!!! Закон дурацкий! Мы тоже подпишем ( насчет прийдем -не знаю...работа). А поучаствовать интересно, особенно интересен результат.. Только тут юрист нужен. У меня есть хорошая знакомая с большим опытом, но она в Болгарию сваливает. Надоело ей тут, говорит. Зачем жить здесь, где все так плохо. Если можно просто радоваться жизни....
Шоколадка: Ага, охраняют добропорядочных граждан от собак!!!!!!!! Считаю, что правильноLitvinova Dina написала - надо не собак под одну гребёнку, а с хозяев начинать. И нерадивых наказывать бАльшим рублем. У меня сосед, у которого стаф. Собака неадекватная, кидается на всё, что движется. Хозяин водит без намордника и на длинном поводке. Недавно спускаюсь со своими двумя пуделями в лифте, дверь открывается, стоит стаф БЕЗ поводка и намордника. Собака врывается в лифт и бросается на младшую, она помельче. Спасла шерсть. Отбивалась с криком, хозяин потом очухался. На мою просьбу хотя бы в подъезде надевать намордник, получила в ответ, что на меня наденут намордник, да ещё массу угроз. Стаф некрупный. И получится, что на своих мирных я должна буду надеть намордник, а сосед - нет. Надоело, что власть нас не слышит. Сейчас делят общество на собачников и несобачников. Отвлекалово устраивают. Пройдет время, страсти утихнут. Но по-началу, если закон в таком варианте примут......, ой чО будет.....!!!!!!!! Доброжелателей у нас много!
Zlata: Адвоката уже надо присматривать на всякий случай. Мне обещали подсказать питерских адвокатов хороших ,если всё-таки надо будет.
Valentina: Я думаю - надо будет. Так что лучше иметь и кандидатуры, и примерный бюджет этой эпопеи.
Жужик: А как вам такое новшество? http://www.readmetro.com/show/en/Petersburg/20091214/1/6/
кыся: Жужик пишет: А как вам такое новшество?
Сташа: Жужик пишет: А как вам такое новшество?
Valentina: Бред какой ... Я просто фигею: депутаты как скажут ... лучше б молчали ...
Duna: Да это же Ильковский... чего еще можно ждать от этого клоуна?
Шоколадка: Полный бред!!!!!
форсандо: Duna пишет: Да это же Ильковский... чего еще можно ждать от этого клоуна? Это сказывается тяжелая командировка в Африку....южную....
Valentina: форсандо пишет: Это сказывается тяжелая командировка в Африку....южную.... Че, поражение моСХа заработал там?
форсандо: Valentina пишет: Че, поражение моСХа заработал там? Нууу....там жеж мухи ,всякие,...летают...ЦЕЦЕ,например....
форсандо: Valentina пишет: Че, поражение моСХа заработал там? Нууу....там жеж мухи ,всякие,...летают...ЦЕЦЕ,например....
Ralf: ПускайЖужик пишет: А как вам такое новшество? http://www.readmetro.com/show/en/Petersburg/20091214/1/6/ пускай себе оденут и попробуют так погулять... БРЕД...
Ralf:
Жужик: Ralf пишет: ПускайЖужик пишет: цитата: А как вам такое новшество? http://www.readmetro.com/show/en/Petersburg/20091214/1/6/ Вы думаете у меня иное отношение к этому, чем у большинства владельцев собак?
Zlata: Valentina пишет: Я думаю - надо будет. Так что лучше иметь и кандидатуры, и примерный бюджет этой эпопеи. как мне сказали, разброс цен может быть очень разный, если человек захоче лишний раз пропиариться за счет такого нестандартного дела, может взять меньше чем обычно, а может и нет)
Valentina: Завтра третье и последнее чтение ...
Roza: http://www.fontanka.ru/2009/12/23/080/ Детям в Петербурге депутаты разрешили гулять с маленькими собачками 23.12.2009 14:57 «Счастливых часов» для собак не будет. Кроме того, за содержание приютов в квартирах и воспитание волкособов никаких санкций не предусматривается. На сегодняшнем заседании ЗакСа была принята поправка к так называемому «собачьему» законопроекту, которая начисто переписывает ряд положений, так долго обсуждаемого документа. Как передает корреспондент «Фонтанки», согласно внесенным изменениям, остаются нормы по наказанию от двух до 4 тысяч рублей за выгул собак выше 40 сантиметров в холке без поводка и намордника в общественных местах и на детских площадках, территориях социальных учреждений и при проведении культурно-массовых мероприятий. Остается наказание для выгула собак выше 40 сантиметров детьми до 14 лет без сопровождения взрослых. Оставление животных без присмотра, натравливание и выгул гражданами в состоянии опьянения, а равно как и выгул одновременно более двух больших собак, также будет караться штрафом. При этом из проекта закона исчезли нормы, которые позволили бы в наморднике, но без поводка, выгуливать больших собак с 23 до 7 часов утра. Ранее принятые нормы о запрете содержания помеси волка и собаки, а также организации приютов в квартирах, из документа исчезли. Законопроект после корректировок был принят в третьем чтении и направлен на подпись губернатору.
Valentina: Текст бы полный увидеть. Тот, что в итоге приняли. Ну, и можно уже начинать заниматься юридической самозащитой ... Я тоже готова поучаствовать.
Roza: http://www.kadis.ru/assembly/index.phtml?p=dos&u=1659 Надеюсь,завтра появится.Пока последняя опубликованная версия на 10 декабря
Duna: Valentina пишет: Текст бы полный увидеть. Тот, что в итоге приняли. Ну, и можно уже начинать заниматься юридической самозащитой ... Я тоже готова поучаствовать. ППКС
Roza: Вот еще нашла http://www.assembly.spb.ru/manage/page/?tid=633200002&nd=458276827 Председатель Законодательного Собрания Санкт-Петербурга Вадим Тюльпанов: «К третьему чтению от имени Комитета по законодательству была подана общая согласованная поправка, которая уточняет ряд положений закона, делает его более практичным с точки зрения правоприменительной практики. Этот закон - пример совместного законотворчества депутатов и авторов документа, представляющих Правительство Санкт-Петербурга. Напомню, что к консультациям по этому законопроекту были подключены профессиональные собаководы, ветеринары, специалисты в области кинологии. Согласования шли непросто, мы потратили на них всю первую половину парламентского года, но, тем не менее, нам удалось выработать общую позицию. Окончательная редакция запрещает выгул собак без поводка (а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника) в общественных местах, на детских и спортивных площадках, а также на территориях, прилегающих к детским и образовательным учреждениям, учреждениям здравоохранения и отдыха; провоз собак в общественном транспорте без специальной сумки (контейнера) или без поводка, а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника. Закон запрещает детям младше четырнадцати лет выгул крупных собак без сопровождения взрослых. В документе также предусмотрена ответственность за выгул собак в нетрезвом состоянии и за выгул одним человеком одновременно более двух собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров. Штрафами наказываются оставление собак гражданами в общественных местах и в местах выгула без присмотра и, разумеется, натравливание на людей. Закон позволяет выгуливать собак без поводков и намордников в специально отведенных вольерах, выход за пределы которых для собак ограничен - это, например, площадки, предназначенные для дрессировки и проведения выставок собак. Разумеется, действие закона в части выгула не распространяется на собак-поводырей и в части выгула и натравливания на служебных собак при исполнении обязанностей. Все правонарушения, предусмотренные этим законом, наказываются штрафами от одной до четырех тысяч рублей. Мы до сих пор не убеждены окончательно в том, что все положения этого законопроекта сформулированы максимально точно. Тем не менее все участники согласовательного процесса сошлись во мнении, что нужно дать закону поработать, и тогда мы сможем понять, -- защищает ли закон горожан от агрессивных собак, не ограничивает ли добросовестных собаководов, а также -- удобно ли с этим законом работать мировым судам, которые должны присуждать штрафы. Думаю, через какое-то время мы сможем оценить все последствия принятого акта и внести необходимые коррективы».
aelpha: ...а про какашки-то и забыли??!Фига с два теперь уберу!!!три года убирала как дура, а теперь написано в ЗАКОНЕ, что не надо убирать... все...сегодня же вечером одеваю поводок, намордник и идем опорожнять кишечник поближе к метро...
aelpha: нужно дать закону поработать, и тогда мы сможем понять, гениально! петух прокукарекал, а дальше хоть не рассветай...
Duna: Позволю себе скопировать сюда с ЛВ часть поста Дарина(СПБ): Юридическое заключение № 5617 от 10.12.2009 Рассмотрев представленные документы, Юридическое управление сообщает следующее. По всему тексту проекта Закона 1. В соответствии со ст.2 Закона Санкт-Петербурга "Об административных правонарушениях в сфере благоустройства в Санкт-Петербурге" "благоустройство - состояние среды жизнедеятельности населения на территории Санкт-Петербурга (городской среды), оцениваемое с точки зрения ее потребительских качеств, а также деятельность по поддержанию и улучшению потребительских качеств городской среды". Полагаем, что не все составы правонарушений, содержащихся в проекте Закона, можно отнести к правонарушениям в сфере благоустройства, а следовательно, включение их в Закон Санкт-Петербурга "Об административных правонарушениях в сфере благоустройства в Санкт-Петербурге" является с юридико-технической точки зрения некорректным. 2. Необходимо также отметить, что большинство содержащихся в проекте Закона норм должны быть урегулированы в соответствии с Законом Российской Федерации "О ветеринарии" ветеринарно-санитарными правилами, за нарушение которых ответственность, в том числе административная, устанавливается на федеральном уровне. При этом сообщаем, что Главным ветеринарным инспектором по Санкт-Петербургу 15 января 1998 года утверждены ветеринарно-санитарные правила содержания домашних животных на территории Санкт-Петербурга, действующие в настоящее время. 3. Кроме того, составы административных правонарушений, устанавливаемые данным проектом Закона, являются юридически неопределенными, а также дублирующими [друг] друга. Полагаем, что применение норм данного законопроекта на практике может вызвать серьезные затруднения. 4. Понятие "места выгула" требует уточнения. При этом следует отметить, что законопроект содержит формулировки "места, специально отведенные для выгула и дрессировки" и "специально оборудованные места, исключающие неконтролируемое перемещение собак за их пределы". По пункту 1 предлагаемой проектом Закона статьи 36.1 (далее - ст.36.1). Указанный в данном пункте состав правонарушения ("допущение нахождения") является неопределенным. Кроме того, согласно первому абзацу пункта 1 ст.36.1 под гражданами в данном законопроекте следует понимать "владельцев либо лиц, осуществляющих выгул собак". Таким образом, используемое в дальнейшем в тексте проекта Закона понятие гражданин (граждане) может расцениваться только, согласно вышеприведенной норме законопроекта, как "владелец(ы) либо лицо(а), осуществляющее(ие) выгул собак", что не согласуется с содержанием ряда норм законопроекта. По абзацу 2 ст.36.1. Статьей 2 Закона Санкт-Петербурга "Об административной ответственности за нарушение правил пользования наземным пассажирским транспортом общего пользования в Санкт-Петербурге и правил пользования Петербургским метрополитеном" уже установлена административная ответственность за нарушение правил провоза домашних животных. При этом не ясно, как возможно допускать нахождение собаки и ее выгул в общественном транспорте, если только не провозить собаку. Кроме того, обращаем внимание, что данная норма, по смыслу, частично продублирована нормой п.10 ст.36.1, а также частично вступает с нормой п.10 ст.36.1 в противоречие. По абзацу 3 ст.36.1. Обращаем внимание, что данная норма, по смыслу, вступает в противоречие с нормами п.п.2 и 3 ст.36.1. По абзацу 4 ст.36.1. Понятия "детские учреждения" и "учреждения отдыха и оздоровления" действующее законодательство не содержит. По абзацу 5 ст.36.1. Следует отметить, что, учитывая формулировку данного абзаца, "допущение нахождения" и (или) выгул собак-проводников и служебных собак, используемых должностными лицами в местах проведения культурно-массовых и спортивных мероприятий, правонарушением не является. Спорным в данном случае является с одной стороны возможность выгула таких собак (собак-проводников и служебных собак) в местах проведения культурно-массовых и спортивных мероприятий, а с другой стороны невозможность нахождения таких собак, например, на указанных в абзаце 4 ст.36.1 территориях. Необходимо также отметить, что культурно-массовые и спортивные мероприятия могут проводится с участием собак (не только выставки собак), что, исходя из рассматриваемой нормы проекта Закона, является незаконным. По пунктам 2 и 3 статьи 36.1. См. замечания на абзацы 1 и 3 пункта 1 ст.36.1. По пункту 6 статьи 36.1. Указанный в данном пункте состав правонарушения, а также субъект правонарушения являются неопределенными, формулировка "оставление собак" требует уточнения. По пункту 7 статьи 36.1. Указанные в данном пункте действия могут содержать состав административного правонарушения, ответственность за совершение которого установлена Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях, или уголовного преступления. По пункту 8 статьи 36.1. Формулировка "содержание помеси собаки и волка" требует доработки. По пункту 9 статьи 36.1. Формулировка "организация приюта" требует уточнения. По пункту 10 статьи 36.1. См. замечания на абзац 2 пункта 1 ст.36.1. Кроме того, отмечаем, что не всех собак, имеющих в холке высоту менее сорока сантиметров возможно переносить (перевозить) в "специальной сумке (контейнере)" (например, учитывая вес собак некоторых пород). По примечанию к статье 36.1. Нормы, устанавливаемые в примечании, не согласуются с нормами, содержащимися в ст.36.1, устанавливающими ответственность за нахождение собак без поводка (без поводка и намордника) как в общественных местах, так и в местах выгула. Это заключение дали юристы ДО принятия этого маразма в третьем чтении и его должны были учитывать при рассмотрении... Комментарии излишни, я полагаю. Оригиналы выложены тут: http://www.assembly.spb.ru/manage/page?%20&nd=706143817
Valentina: Юристы еще вменяемы, а депутаты - увы.
Valentina: Roza пишет: Закон позволяет выгуливать собак без поводков и намордников в специально отведенных вольерах, выход за пределы которых для собак ограничен - это, например, площадки, предназначенные для дрессировки и проведения выставок собак. Усе. Теперь на выставках все выставляемся без поводков - в законе прописано
Queeny: Ну как же они достали! Присоединяюсь к массовке в суде или где еще понадобится!
Лора: Ну,...... ......слова закончились!!!! Я тоже приду!!!!!!Только зарание сообщите где и когда!!!
Лора: ** Окончательная редакция запрещает выгул собак без поводка (а собак, имеющих высоту в холке более сорока сантиметров, без поводка и без намордника) в общественных местах, на детских и спортивных площадках, а также на территориях, прилегающих к детским и образовательным учреждениям, **** Если я правильно поняла- то одеваешь намордник и поводок и можно выгуливаться на детских площадках,какать прямо в песочницу....
Valentina: Ага, там текст такой местами бредовый - что-то дублируется, что-то друг другу противоречит, что-то вообще бессмысленно. Замечательный итог полугодового мозгового штурма наших депутатов. Визитная карточка.
форсандо: Valentina пишет: Замечательный итог полугодового мозгового штурма наших депутатов. Какой мозг-такой и итог!
Valentina: Увы
Дина-завр: А что такое "общественное место"? Поискала определение - не нашла...
russkye: Дина-завр пишет: А что такое "общественное место"? Поискала определение - не нашла.. Все в городе. И как нам теперь выставки проводить?
Valentina: Про выставки там отдельно сказано - что можно почему-то без поводков. Так как насчет юристов? Есть кто-то на примете?
масечка: russkye пишет: Все в городе. И как нам теперь выставки проводить? у меня другой вопрос: как транспортировать собаку до ближайшего необщественного места? ей же ж не объяснишь...
Дина-завр: russkye пишет: Все в городе. И как нам теперь выставки проводить? Ага, я выяснила у своего юриста, что понятия "общественное место" в законодательстве нет. Как определения. Но есть косвенные указания на общественные места: в КоАПе есть такая статья: Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, - влечет наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток. (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ) А при возникновении соответствующего спора в суде применяется понятие из толкового словаря. Вот :) И еще сказала, что у нее в практике было уголовное дело, где часть неосвещенного парка в 2 часа ночи общественным местом было не признано. Там были каки-то разные статьи если бы это было общественное место. Так что если кого задержат в Сосновке в 2 часа ночи без поводка и намордника, можно поспортить в суде
Шоколадка: russkye , наша власть, наверно, по себе судит. Выставки - значит за закрытыми дверями, только свои, собачники, от народа подальше!
Натали: Что с количеством? Нет ограничений?
Duna: Вроде нет ограничений на количество в доме, но прогулки не больше чем с двумя крупными (выше 40 см) за раз.
Натали: Именно на содержание не ввели ограничение?
Valentina: Нет, на содержание не ввели. Но я не представляю как можно ввести подобные ограничения для приватизированного жилья.
Натали: Я ещё не приватизировала, документы в январе-феврале подам...
оксана48: Натали , а разве в январе-феврале еще можно? Я думала, до 2010 года.
форсандо: оксана48 пишет: а разве в январе-феврале еще можно? До марта месяца можно!Если что-спешите.
Натали: До 1 марта... Но сейчас, в срочном порядке, депутаты рассматривают закон о продлении сроков.
Valentina: Так что у нас с юристами-то?! Вроде были наметки?
ОРеш: http://www.fontanka.ru/2009/12/23/160/ Ухохоталась, сквозь слёзы.
форсандо: ОРеш
ozerkibulldog: Да, сплошные перлы Понравились очень послабления!
оксана48: Собаки должны бегать. Иначе им некуда будет девать свою агрессию. На заметку дрессировщикам...
Zlata: Кто хочет так или иначе присоединиться к оспариванию """законопроекта""" в суде (прийти на заседание, помочь финансами, или как-то еще) скидывайте координаты для связи в личку (телефон, почта, кому как удобнее). Когда будем что-то предпринимать, сделаю рассылку что и как. На форумах тоже, естесственно, отпишемся, но так надежнее будет. Деньги не собираем пока, будем собирать когда найдем адвоката, если дойдет до этого. Отчет, естессно, будем вывешивать.
Zlata: А так же кто знает хорошего юриста, который мог бы помочь в этом деле - давайте озвучим и обсудим кандидатуры. Я свои назову немного позже (когда девушка, которая обещала посоветовать отпишеться сегодня) Так же прошу людей, которые высказывались по поводу своего присутствия в зале суда - пожалуйста, отнеситесь к этому серьезно - это правда будет очень нужно
aelpha: Zlata , пишу.Про суд ничего не меняется, готова присутствовать.
Zlata: Сегодня дали такой совет - неплохо написать побольше писем муниципалам с просьбой организовать площадки для выгула, полученные отписки и отказы в случае суда могут пригодиться. Кто будет писать - обязательно письмо с уведомлением отправлять (20 - 30 рублей стоит) Оформить его можно примерно так: В правом верхнем углу : на имя главы муниципального образования "....." такого-то от ..... Дальше текст: Уважаемая(ый)........! В связи с предстоящим принятием поправок в законодательство о благоустройстве г. Санкт-Петербурга, прошу вас организовать огороженную площадку для выгула собак в микрорайоне улицы........, д. .... Напоминаю, что в соответствии с приказом Комитета по градостроительству и архитектуре №88 "Об утверждении правил комплексного благоустройства внутриквартальных территорий" для нашего района доступность площадок для выгула домашних животных должна составлять не более 400 м. (кто живет в районе исторической застройки - пишите 600м) Валентина Матвиенко неоднократно обещала горожанам, что площадки для выгула собак будут создаваться в соответствии с законодательством. На данный момент в нашем районе нет площадки для выгула собак в шаговой доступности, в то время как такая площадка является необходимым элементом городской инфраструктуры, необходимым не только владельцам собак, но и горожанам, не имеющим собаки. С уважением, ........... адрес муниципального образования "Гражданка" 195256, СПб, пр. Науки, д 41 кому - Штанниковой Ольге Олеговне, муниципальное образование "Гражданка" Кому и куда писать - найти легко, вводите в поисковик или название муниципального образования, находите его главу и адрес. Если муниципального образования не знаете - вводите " ........(название вашей улицы) муниципальное образование"
Valentina: Zlata пишет: не более 400 м И здесь спрошу - может "не менее"?
Zlata: от вашего дома площадка должна быть не более чем в 400 метрах) или не более 600 в районе исторической застройки
Valentina: Спасиб, я уже увидела на Песике
Zlata: Вот цитата с ЛВ, пишет Ganna88. Предлагает отправить еще такое письмо, по факту полученных "ответов" Уважаемая Валентина Ивановна! 23 декабря 2009 года в третьем чтении большинством голосов были приняты изменения в Закон Санкт-Петербурга «Об административных правонарушениях в сфере благоустройства в Санкт-Петербурге», которые вступают в законную силу через 10 дней. Данные нововведения напрямую затрагивают как законные, так и материальные интересы всех владельцев собак, в связи с чем обращаемся к вам с очередным посланием. На наше коллективное письмо от 13 августа 2009 года, был получен ответ от вице-губернатора Санкт-Петербурга Л.А. Косткиной, в котором говорилось следующее: «Таким образом, все Ваши предложения нашли отражение в разрабатываемом законопроекте, если они не урегулированы действующим законодательством Российской Федерации или Санкт-Петербурга». Кроме того, 4 декабря 2009 года, также был получен ответ от депутата Законодательного Собрания Санкт-Петербурга Игоря Риммера в котором так же говорилось: «В этой ситуации единственно правильным решением видится принятие закона Санкт-Петербурга, который регламентировал бы содержание животных в городе, устанавливая права и обязанности обеих сторон, а так же защищая интересы и тех, и других. В связи с этим, считаю, что Ваши предложения могут и должны быть отражены в соответствующем законопроекте». То есть фактически представители власти пообещали, что наши интересы будут отражены в новом законе. Поскольку данный закон можно считать вступившим в силу хотелось бы получить отчет в частности по каждому из 11 пунктам, которые были изложены в нашем обращении. А именно: - какие из предложенных нами требований были отражены в принятом, так называемом «собачьем законе» (с указанием на конкретную статью закона). - какие не были выполнены. Просьба дать развернутый ответ с указанием конкретных исполнительных лиц и законных обстоятельств, которые помешали реализации данных пунктов в законе. Поскольку данный закон затруднителен в исполнении по некоторым пунктам, а различные органы власти дают абстрактные ответы и перекладывают ответственность друг на друга, хотелось бы получить конкретный ответ, а не очередную «отписку». Надеемся на понимание и сотрудничество. С уважением, владельцы собак города Санкт-Петербурга." Я бы еще добавила что-то вроде "а так же просим в ответном письме отчета в проведенной работе по созданию инфраструктуры для владельцев собак, вчастности в какие сроки и где планируется создавать места для выгула". И указать спиок кинологов и ветеринаров, которые разработали норму "40 см" и вообще участвовали в разработке поправок. Что думаете?
Сташа: Zlata пишет: Что думаете? да можно написать...я подпишусь...и в живую и не только..
Zlata: Сейчас только интрнетовские будем собирать, отправлять с моего адреса будем, т.к. Ganna в Питере не прописана, решили так наверно сделаем. Так что Юль, шли в личку отчество. Район Калининский у тебя? Кто хочет подписаться шлите в личку ФИО, район проживания в Питере и телефон
масечка: Zlata пишет: И указать спиок кинологов и ветеринаров, которые разработали норму "40 см" и вообще участвовали в разработке поправок. вот этот вопрос ну оооочень интересует.
форсандо: Zlata пишет: в какие сроки и где планируется создавать места для выгула". И указать спиок кинологов и ветеринаров, которые разработали норму "40 см" и вообще участвовали в разработке поправок. Хотя мы-ниже 40-ка,гулять у нас-хоть загуляйся,но!!!Справедливости ради,ооочень хотелось бы получить ответы,на поставленные вопросы!!!
Марина Дудницкая: Zlata Куда отсылать подписи под письмо? Затягивать-то это дело нельзя.
Zlata: Марина Дудницкая, в понедельник письмо отправим, если вы хотите подписаться пол письмом - пишите мне в личку ФИО, район проживания в СПб и телефон. Если родственники или дрзья хотят подписать - шлите их координаты тоже. От семьи может быть сколько угодно подписей (каждый должен быть старше 18 лет)
Марина Дудницкая: Zlata Сейчас отправила Вам свои данные, но сегодня весь день глючит инет, не поняла, ушло ли сообщение, и посмотреть не получается. Если Л.С. не дойдет, напишите мне, пожалуйста.
Марина Дудницкая: Zlata Сейчас отправила Вам свои данные, но сегодня весь день глючит инет, не поняла, ушло ли сообщение, и посмотреть не получается. Если Л.С. не дойдет, напишите мне, пожалуйста.
Zlata: Марина, всё пришло, записала)
Лора: А можно и я спрошу?Сосновка относиться к площадкам ?
Шоколадка: Zlata , написала в личку.
Пиговая Дама: Мы хоть и не попадаем в планку 40 см но готова вписатся!
Вера Сысоева: Zlata пишет: адрес муниципального образования "Гражданка" 195256, СПб, пр. Науки, д 41 кому - Штанниковой Ольге Олеговне, муниципальное образование "Гражданка" Ольга Олеговна уже не является главой муниципального образования "Гражданка" её сместили жаждущие власти люди. Раньше я часто приходила в муниципальный совет со своими собаками и им были рады. Теперь я туда не ногой!
Valentina: Закон подписан. Может, теперь уже можно, наконец, привлечь к делю юристов? Ранее писали, что надо подождать, пока примут - вот оно, свершилось.
Zlata: Блин, кто-нибудь хотя бы интересовался кого можно привлечь? Наверняка же кто-то имел опыт общения с юристами, неужели никто не может никого посоветовать? Мне написали 2 человека, но т.к. я в "юризме" ни бум-бум, не знаю что про них думать.
Darcy: http://www.assembly.spb.ru/manage/page?%20&nd=891824268
Виктория: Заодно приколитесь! Нет такого юридического понятия "Общественное место" http://perm.ukon.su/question/question_9778.html
aelpha: У меня нет знакомых или даже знакомых знакомых юристов Тем не менее, я повторяю, что готова присутсствовать на заседаниях и т.п.
Zlata: aelpha да, я помню) Спасибо
margo888: http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=2191806&page=55 вот здесь тоже объединяемся и на хвостах,нас много и надо ВСЕМ вместе объедениться и ДЕЙСТВОВАТЬ,а не просто поднимать тему !!!! не может такого быть,чтобы ни у кого не было адвоката
Zlata: Вот там мы же, на Хвостах никто объединяться не собирается, кроме пары человек. Всё пока скоординировано и объединено
Zlata: http://www.rightmark-group.ru/field/issue/ Что про эту контору думаете?
полная версия страницы