Форум » Породы собак » Ирландский терьер (часть 15) (продолжение) » Ответить
Ирландский терьер (часть 15) (продолжение)
Ruth: Как удачно! Только недавно задумалась найти именно питерский форум для общения! Приглашаю питерских ирландистов (и не только!) общаться тут и размещать инфу о том, что происходит в городе. Продолжение темы. (часть 1) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000025-000-0-0 (часть 2) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-20-00000037-000-0-0 (часть 3) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000042-000-0-0 (часть 4) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000047-000-0-0-1236189602 (часть 5) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000057-000-0-0-1237269955 (часть 6) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000059-000-0-0-1241866520 (часть 7) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000064-000-0-0-1249037010 (часть 8) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000067-000-0-0-1256223414 (часть 9) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1260133838 (часть 10) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000075-000-0-0 (часть 11) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000077-000-0-0-1263757700 (часть 12) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000081-000-0-0-1266126678 (часть 13) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000083-000-0-0 (часть 14) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000087-000-0-0-1273653405
тиса: vika.tess пишет: Мою собаку, которая в стандарте (44 см и 11 кг весу), весьма известные эксперты часто считают маленькой, так как, к сожалению, уже привыкли к "монстрам" в ринге. Известные эксперты это кто конкретно?
Гаррри: Вжик пишет: Вы с Гарри начали этот разговор , так и продолжайте , а я с удовольствием послушаю , как оно у вас получится , будет интересно можно и поддержать тему, а пока не совсем понятно , что вы хотите обсуждать. чтобы поговорить нам с Викой - вовсе не нужно писать на форуме, и кстати какой такой разговор мы начали? , вопрос был задан про рост, интересно ли это кому-бы то ни было. Что обсуждать - тут помоему понятно. Но получилось впрочем как всегда везде пытаемся откопать и потрясти бельём. А рост оказывается у ирлашей вовсе не причом. и нам получившим по 1 помёту от своих собак породы ирландский терьер, мне например, как раз не откуда взять опыт - как складывается рост потомков. Ну или по крайней мере - интересней послушать более опытных людей. В ответ же речи и учения о том как надо выбирать производителя.
Ruth: Гаррри Читайте внимательно. если нужен совет - он уже был дан. Размеры с моно- не несут смысловой нагрузки. Не та выборка. Лучше возьмите и промеряйте ВСЕХ собак своего питомника. Попробуйте договориться с дружественными питомниками о получении данных.Только подход лучше сменить- вам никто и ничего не должен. И лучше всего делайте это анонимно. + попробуйте получить данные не только о производителях, но и о регионе, и о диете. Отсматривайте всех ирландцев, попадающих в ваше поле зрения. Копите эти данные. Мож через какое то время и получите чего нить интересное. Удачи! Гаррри пишет: везде пытаемся откопать и потрясти бельём. Неправильное определение -это разумное и в большинстве весьма тактичное любопытство-ожидание. Перетереть можно и в личке, без лозунгов.
vika.tess: marry пишет: но Вы попробуйте соберите людей для этого. Если людям в принципе, лень куда то ехать да и аренда за помещения сильно взлетела вверх. А вот мне не лень и я бы с удовольствием САМА проехала бы по всем питомникам и провела промеры и описания. Собрала так сказать статистику. Только боюсь, что не много найдется желающих допустить постороннего человека в СВОИ владения. А тем более дать посмотреть собак, потрогать руками, проверить зубы, лапы, сфотографировать
Вжик: Гаррри пишет: ......................................... вопрос был задан про рост, интересно ли это кому-бы то ни было. Что обсуждать - тут помоему понятно. Но получилось впрочем как всегда везде пытаемся откопать и потрясти бельём. А рост оказывается у ирлашей вовсе не причом. Гарри каким бельем ? Потрудитесь пояснить . Вам интересно понять тенденции увеличения роста ? Еще раз говорю ,приезжайте вместе с Викой и смотрите на собак сами , если вы будете внимательны и потрудитесь запомнить происхождение представленных собак , то не составит труда понят от каких кобелей и сук что народилось. Для человека с 20 летним опытом в разведении собак это не будет большой проблемой, поговорим про рост. Привозите вашего кобеля , возможно он будет интересен в качестве производителя. (тем более что в СПб вы еще его не выставляли). Вы считаете что использовать кобелей и сук , превышающих стандарт по росту , в разведении нельзя , это ваше право , не используйте. Но не следует полагать , то НКП будет вмешиваться в племенную деятельность и давать рекомендации по поводу допуска к вязкам или публиковать описания собак .
Ruth: vika.tess пишет: А вот мне не лень и я бы с удовольствием САМА проехала бы по всем питомникам и провела промеры и описания. Собрала так сказать статистику. Только боюсь, что не много найдется желающих допустить постороннего человека в СВОИ владения. А тем более дать посмотреть собак, потрогать руками, проверить зубы, лапы, сфотографировать Именно. После таких заявлений трудно будет винить отказавшихся. Вы пристрастны и уже показали это. К сожалению
Вжик: vika.tess пишет: А вот мне не лень и я бы с удовольствием САМА проехала бы по всем питомникам и провела промеры и описания. Собрала так сказать статистику. Только боюсь, что не много найдется желающих допустить постороннего человека в СВОИ владения. А тем более дать посмотреть собак, потрогать руками, проверить зубы, лапы, сфотографировать Для этого нужно как минимум знать владельца питомника и располагать огромным лимитом доверия и иметь безупречную личную репутацию. Просто удовлетворять чужое любопытство люди не будут и будут правы. Вы к своим собакам допустите чужого человека ?
Ruth: Вжик С языка сняла
vika.tess: Вжик пишет: Вы к своим собакам допустите чужого человека ? Когда скрывать нечего, то да
Гаррри: Вжик пишет: Вы считаете что использовать кобелей и сук , превышающих стандарт по росту , в разведении нельзя , это ваше право , не используйте. Но не следует полагать , то НКП будет вмешиваться в племенную деятельность и давать рекомендации по поводу допуска к вязкам или публиковать описания собак . Ну где я такое написала? я уж 10 раз повторила что нет речи как о отборе в разведении так и о снятии и дисквале, речь как раз о тенденции к росту породы в целом. есть она или нет. Ибо вроде бы как говорится что много переростков особенно в кобелях. в то время как соглашусь с marry - суки вполне себе. Я видела на различных выставках этого года сук разных питомников и практически все они были приятного роста. Можно ли считать что рост кобеля тогда роли не играет? как у лошадей - рост передает кобыла? а что плохого в публикации описания собак? Насколько я знаю многих именитых заводчиков, как в России так и в Европе, оставим ИТ - нормальным считается выложить на своем сайте или блоге описание собаки с выставки. Что в нем секретного-то? Вжик пишет: Гарри каким бельем ? Потрудитесь пояснить . все в друг друге ищут подкавыки. причем с удовольствием. И это на самом деле грустно. Любимая порода вместо того чтобы сплачивать людей вызывает какую-то мелочную сладострастную вредность друг к другу.
Ruth: vika.tess пишет: Когда скрывать нечего, то да Вот и начните с питомников, которые указаны в родословной вашей собаки. Продолжите там, где оформили вязку, а потом заберитесь в данные отца ваших щенков. На остальных и времени тратить почти не придется по сравнению с громадной базой данных, которые получите. УДАЧИ!
vika.tess: С чего мне начать, я решу сама. А вот то, что о своих собаках предпочли промолчать, уже говорит о многом
Ruth: vika.tess пишет: С чего мне начать, я решу сама. А вот то, что о своих собаках предпочли промолчать, уже говорит о многом О! После таких речей я точно покурю в стороне Удачи в сборе инфы! ПЫсы А я ведь реально была готова поделиться и не только ростовыми промерами.
Гаррри: Ruth пишет: Размеры с моно- не несут смысловой нагрузки. Не та выборка. Лучше возьмите и промеряйте ВСЕХ собак своего питомника. Вот с первым утверждением не соглашусь. Хотя к стыду своему - не была ни на одной монке. Только на националках. И там все же представлен наибольший срез, от 20 до 30 собак. И я считаю - что выборка как вы выражаетесь - как раз та, ибо раз собака выставляется, интересна хозяину, тримингуется и следовательно работается - значит хозяин, или заводчик, который его пинает, имеет какое то свое мнение на счёт этой собаки. Рост собак нашего питомника мы знаем, их не так уж и много. Попробуйте договориться с дружественными питомниками о получении данных.Только подход лучше сменить- вам никто и ничего не должен. И лучше всего делайте это анонимно. + попробуйте получить данные не только о производителях, но и о регионе, и о диете. Извините пожалуйста, я прошу указать мои посты, где я выступаю с некорректным подходом. по-моему я нигде не выступала "а падайте-ка мне все размеры..." был вроде бы интеллигеный писк - а чего там рост... Анонимно. вот в этом то вся беда.... да, всё о пчёлках - про рост - нашлась фотография с итальянской выставки "Инсубрия winner", крупнейшая выставка этой страны, что-то типа нашей Евразии, CACIB естессно. мы были там в конце октября, ИТ был только один, к сожалению забыла кличку, от немецких собак, сука, вполне приятного роста, она же была в 3-й группе на 3-м месте. Посмотрите - фокс чуть ли не больше её. Фото Джузеппе Аведутти.
vika.tess: Ruth пишет: Вы пристрастны и уже показали это. К сожалению Вы сами изначально показали, что иметь со мной дело не хотите. А я как человек НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ (так как Тэсс рабочая собака и вязать ее, значит исключить из работы, а начальство это не одобряет, соответственно это может быть последняя вязка в ее жизни), но знающий что такое статистика и бонитировка, предложила только создать базу данных, но во как это было воспринято
Вжик: Гаррри пишет: Можно ли считать что рост кобеля тогда роли не играет? Однозначного ответа на это вопрос дать нельзя т.к. слишком много факторов. Гаррри пишет: а что плохого в публикации описания собак? Насколько я знаю многих именитых заводчиков, как в России так и в Европе, оставим ИТ - нормальным считается выложить на своем сайте или блоге описание собаки с выставки. Что в нем секретного-то? Вы разницу улавливаете , между тем что заводчик опубликовал САМ , и что опубликовали без ведома владельца. Я в первую очередь думаю о владельцах собак, которые далеки от тонкостей разведения, им нет дела до статистики , но он м.б. огорчен оценкой и описанием собаки , тем более , что найдутся желающие обсудить недостатки . Хотите опубликовать описания ? Хорошо,начните со своих собак , только спросите прежде себя , захотите ли вы опубликовать оценки и описания которые вам не понравились.
Гаррри: Вжик, кабы не соврать - но регулярно сканировала описания и отсылала админу сайта. На нашем сайте всегда выкладывались описания наших собак. Я вообще не понимаю в чём проблема, если оценку всё равно не утаишь. Но уже поняла что недовольных больше от этого. Это к сожалению опять из той же серии - анонимно узнавать ньюансы и ты ды... при этом Вжик пишет: Хорошо,начните со своих собак , только спросите прежде себя , захотите ли вы опубликовать оценки и описания которые вам не понравились. то есть вы давайте, а мы посмотрим. а потом мож и сами попробуем. Помниться что-то такое уже было про рабочий класс. всего лишь спросили - а почему нету Кстати - всё больше и больше обидно, что у такой УТИЛИТАРНОЙ породы, которая вообще ну везде может использоваться - и его нет. Нет, мне не нужен рабочий класс, чтоб выставляясь в малой конкуренции щелкать КЧК, я и на выставки то хожу редко. Просто бывает стыдно, чесно. Когда волкодавщики, риджбечники, фоксятники удивляются примерно так - . Когда ирландец отработал на курсинге или по зверю...
Вжик: Гаррри пишет: регулярно сканировала описания и отсылала админу сайта. На нашем сайте всегда выкладывались описания наших собак. Я вообще не понимаю в чём проблема, если оценку всё равно не утаишь. Но уже поняла что недовольных больше от этого. Это к сожалению опять из той же серии - анонимно узнавать ньюансы и ты ды... Знаете, меня лично описания чужих собак мало интересуют , за время пока мои собаки выставлялись, могу сказать, что то что там написано , скажет вам ничтожно мало . Если стоит вопрос подбора производителя, то в первую очередь мне нужно его видеть и видеть его детей . Я могу вывесить десяток описаний и вы ни когда не скажите по ним о какой собаке идет речь и насколько она хороша или нет.
Гаррри: не слышим мы друг друга. ладно - приведу другой пример - я не ищу производителя, никому. Но волкодавьи описания читаю с удовольствием. Давайте закончим. не надо вешать описания. бог с ними.
Ruth: Гаррри, vika.tess Я ответ объединю. Это разговор для бедных, т.е. ни о чем. От лозунгов про одностороннюю честность меня уже давно подташнивает. Делиться инфой в личном общении я никогда не отказываюсь, т.е. не убегаю ни от ответов, ни от советов. Спросите у нашего общего хорошего приятеля. Также и получаю инфу. И держу инфу при себе, если попросили . А не ведусь на коварные под...ки типа "кругового молчания". Еще раз про кол-во собак показанных на выставке. Эти данные будут ни о чем. Что то понять в тенденциях, обнаружить связь вы сможете только на более полном объеме данных. Чтобы успокоить: средний рост сук, вышедших из моего дома 47,3 см. средний рост кобелей 48.3. выставляются (на монках не все) всего 4 кобеля, с ср. ростом 50,4. Сук 12, с ср.ростом 46,6. Чего вам это даст? Что вы хотите увидеть?
полная версия страницы