Форум » Породы собак » Ирландские терьер (часть 6) » Ответить
Ирландские терьер (часть 6)
Ruth: Продолжение темы. Ирландский терьер (часть 1) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000025-000-0-0 Ирландский терьер (часть 2) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-20-00000037-000-0-0 Ирландский терьер (часть 3) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000042-000-0-0 Ирландский терьер (часть 4) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000047-000-0-0-1236189602 Ирландский терьер (часть 5) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000057-000-0-0-1237269955 _________________________________________________________________________ Как удачно! Только недавно задумалась найти именно питерский форум для общения! Приглашаю питерских ирландистов (и не только!) общаться тут и размещать инфу о том, что происходит в городе. Например: сегодня на выставке клуба Петербург в ЦПКиО под дождем показывались 3 ирландца. Щенки- кобели: САНГВИС ДЕСМОНД - оч.персп. ЛЩ (Деккер) Кобель промеж.класс: EDIGEY ORDYNSKIY - отл,CW, САС, ЧФ, ЛПП (Геша) Сука промеж.класс: GOLDEN HAPPYNESS DERBI - отл., CW, CAC, ЧФ, ЛС (Дерби)
Vest: ZESTA пишет: просто есть задиры и заводилы Ага, встретились задериха с неспустихой - разойтись не смогли!
Ruth: Отличный сегодня денёк! Всех поздравляю! Мы, когда выбирали дату Дня ИТ как раз подгоняли под день СвПатрика! И получили эту возможность благодаря связям ирландцевладельцев, т.е. мероприятие у нас получилось не замкнутое на ирландистов, а открытое. А последний праздник привел в наши ряды новых людей!
Клео: Клео пишет: цитата: Чуть больше оно будет, чуть тоньше - какая разница, Не скажите, Ксения, Имеется мнение. что чем меньше (в пределах породных допусков) ухо, тем "терьеристей" темперамент (а это меньший рост, резкость движений,энергичней бросок). А толщина полотна говорит о мощности костяка. Таким образом, ориентируясь в разведении на правильное ухо, мы удерживаем в линии целый комплекс качеств... Большое спасибо за ответ, пока не слышала такой версии Но одним из решающих моментов, которые говорили в пользу Тоника, а не его брата, был меньший размер ушей. Хотя мне потом пришлось клеить, а у брата все природное осталось.
Клео: Vjik пишет: Доминантность в поведении есть понятие относительное и в каждой семье выстраиваются свои уровни подчинения , доминантный кобель или сука в полной мере проявят свои лидерские качества в общении с другими собаками , и животными проживающими с ними в доме согласна полностью! главное правильно расставить приоритеты.А еще одна и та же собака в разных семьях может вести себя по-разному,если почувствует,что можно "сесть на шею" обязательно сядет. Если другие животные в доме есть, то лидерские качества конкретной доминантной собаки могут проявляться. А если только хозяева? И не слушаются этого "великого лидера"? Тогда могут пойти в ход зубы. Про одну собаку в разных семьях - мы в свое время забирали кобеля, который спал на столе, кусал хозяев и с которым они явно не справлялись. В нашем доме он тоже попробовал кусать нас за ноги, был наказан и эту вредную привычку навсегда забыл в течение нескольких дней Мое мнение - у истинного хозяина ИТ тоже должно быть что-то терьерско-лидерское в характере
Guest: richa: я не брала на себя эту миссию ,национальный клуб возглавляет наш президент тебе давно известный. А кроме президента, который к тому же давно интерес к породе потерял, в президиум больше никто не входит? Это у тебя память короткая - из нкп меня не выгоняли, я сама вышла по уже названной причине, так же, как и Гирло, кстати. Я смотрю, стремление видеть в окружающих только врагов у тебя не проходит. Мое мнение об нкп всем известно, но я его никому не навязываю, а обсуждать чью-то деятельность или бездеятельность разве запрещено? Критика у вас почему-то вызывает только негативную реакцию. Насчет присутствия моего где-либо - мне решать, ведь и тебя вроде на этот форум тоже никто не приглашал. Давай уж не будем друг другу советовать куда нам отправляться, а прекратим склоки, пора бы уже понять, что я никому не враг, и кто бы ни стоял "у руля", если он делает все, что возможно, для развития породы, только порадуюсь.
Клео: Книжки издавать - дорого и нерентабельно, без спонсоров не обойтись, среди ирландистов, наверное, нет таких людей, которые ради любимой породы (а не только для себя любимых) готовы раскошелиться. Да понятно, что дорого. Потому что делать тонкую черно-белую брошюрку не интересно, а нормальное издание - сами понимаете сколько будет стоить Но разве ваши местные издания не покупают права на рукопись, сами занимаются потом изданием и распространением? Уж не так и мало владельцев ИТ захотят приобрести издание по специфике ухода, разведения и пр. именно ИТ. Да и спонсора, наверное, реально найти на качественное издание - вон, тот же Адванс привлечь
Guest: Всех с Днем Святого Патрика! Ruth и Vjik - желаю успешного проведения праздника!
Клео: Первый выпуск, инициатором которого и основным "разработчиком идеи", если ты еще не забыла, была я, наверное, был далек от совершенства, но это был, как говорится первый блин, дальше-то можно было доработать, улучшить сделать более привлекательным для любителей породы, Это было очень наплохое начало! Спасибо! Жаль, что перестали выпускать - независимо от причин.
Vest: Ruth пишет: Мы, когда выбирали дату Дня ИТ как раз подгоняли под день СвПатрика! И получили эту возможность благодаря связям ирландцевладельцев, т.е. мероприятие у нас получилось не замкнутое на ирландистов, а открытое. А последний праздник привел в наши ряды новых людей! Какие вы молодцы, что нашли возможность такой пропаганды породы!
Клео: Ruth пишет: Отличный сегодня денёк! Всех поздравляю! Мы, когда выбирали дату Дня ИТ как раз подгоняли под день СвПатрика! И получили эту возможность благодаря связям ирландцевладельцев, т.е. мероприятие у нас получилось не замкнутое на ирландистов, а открытое. А последний праздник привел в наши ряды новых людей! Супер! Спасибо! Думаю, проводимые вами праздники - одна из самых лучших реклам породе за последнее время
Клео: Кстати, если кого интересует - могу привезти на НКП журнал Амбер Дог со статьей про ИТ. Содержание номера. Или любые другие номера. Журнал очень красивый, великолепные фото и качество печати. Цена около 4 долл. (потом точнее переведу на рубли). Пишите в личку.
ZESTA: Ruth пишет: Отличный сегодня денёк! Всех поздравляю! Мы, когда выбирали дату Дня ИТ как раз подгоняли под день СвПатрика! И получили эту возможность благодаря связям ирландцевладельцев, т.е. мероприятие у нас получилось не замкнутое на ирландистов, а открытое. А последний праздник привел в наши ряды новых людей Молодцы нужное дело делаете! Хорошо когда есть единомышленники!
ZESTA: ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ИРЛАНДСКИМ ДНЕМ ! ! ! нашла вот аткую фотку в инете
Vesta: ZESTA Классная фотка ! Всех-всехвсех с Днём Святого Патрика! Ура рыжим!
Ginger: ZESTA Катя! Веселая фотка! (Из этой серии еще несколько по Интернету гуляет.) Глядя на рыжульку-ирлашку, вспоминаешь: "Узнаю брата Колю!" Иландских терьеров, ирландских сеттеров, ирландских волкодавов и их счастливых владельцев, а также всех лиц ирландской национальности - с Днем Св.Патрика! Говорят, надо пропустить в этот день по рюмашке крепкого напитка (Irish Wisky, например). А вот как быть совсем непьющим? С Джиной проблему решили - выдали баночку (она же - рюмашка) черничного йогурта... А мне?
Vesta: Ginger пишет: А мне? Ну я прям, даже и не знаю что для вас придумать... чай с клевером, что ли?
Ruth: Vest Клео ZESTA Спасибо за отзывы и пожелания! Мы тут горюем больше половины народа на празднике не будет из-за этого дурацкого гриппа ZESTA Катя, спасибо! Прикольная фотка - потырила немедленно! Vesta пишет: Ну я прям, даже и не знаю что для вас придумать... чай с клевером, что ли? Теперь так и буду говорить!
Ginger: Сегодня, возвращаясь с прогулки, подверглись нападению стаи (душ 6) бродячих собак. Я была готова к тому, чтобы начать отбиваться, присматривала какую-нибудь палку или ком снега. У Джины - ни малейшего намека на испуг. Встала в терьерскую позу, хвост - пистолетом: "Ща разъясним!" В то же время - никакой агрессии, молчком, в ожидании дальнейших действий "противника". Интересно, а как другие ирлаши реагируют на стаи?
Ruth: Ginger пишет: У Джины - ни малейшего намека на испуг. Встала в терьерскую позу, хвост - пистолетом: "Ща разъясним!" В то же время - никакой агрессии, молчком, в ожидании дальнейших действий "противника". Интересно, а как другие ирлаши реагируют на стаи? Отличная сука! У меня все девицы так реагируют на стаи. При этом, Рутка старушка раньше автоматически становилась старшей. И стайные и собственные девчушки безоговорочно это признавали.Сейчас не рискую, т.к. выгуливаю одновременно разнополых. Вот тут я скорее свалю быстро и с позором, чем допущу хоть что-то. Потому что страшно и знаю ЧТО может быть. А пацаны будут свирепо выпендриваться и пытаться мне доказывать, что они ого-го, ща, всем и всё покажут .
Ruth: Почему никто не ставил эту ссылку? Чудесная Люси Джексон во всей своей красе Книжки, раскраски для детей, история, ссылка на еще один английский сайт, стихи, книги... я вся в слюнях и восторгах... http://www.weloveirishterriers.com/welcome.html
Ginger: Ruth Отличный сайт! Спасибо! Ирлаши замечательные! Только у меня сегодня все грузится архи-сложно, пока дождешься...
ZESTA: Vesta пишет: Ну я прям, даже и не знаю что для вас придумать... чай с клевером, что ли?
ZESTA: Ginger пишет: Встала в терьерскую позу, хвост - пистолетом: "Ща разъясним!" В то же время - никакой агрессии, молчком, в ожидании дальнейших действий "противника прям с моей Зэсты написано гипнотизирует взглядом и некоторым этого достаточно,поджав хвосты уходят,а кому не достаточно,то получает "по зубам" от меня,Зэсту стараюсь удержать,но тяжело удержать разгневанную суку,покусов не допускаю,т.к боюсь заразы от бродячих. кстати,у моей Стервозинки день варенья сегодня-круглая дата 6 годков!!! уфф,время летит
Vjik: Катя, Поздравляю !!!!!!
Ruth: ZESTA Я тож поздравляю!!!!
ZESTA: Vjik пишет: Катя, Поздравляю !!!!!! Ruth пишет: Я тож поздравляю!!!! спасибо большое!
Клео: ZESTA пишет: кстати,у моей Стервозинки день варенья сегодня-круглая дата 6 годков!!! уфф,время летит Поздравляем!!!
Sof'ya: Зесту с Днем рождения! Долгих лет и здоровья, на радость "маме"
Sof'ya: Рони с Дорис на агрессию реагируюти примерно также, как вместе, так и "поштучно". Сами не нападают, уверенная стойка , выгнутая шея и поднятая верхняя губа. И ждем. А вот если всерьез напали... то держи, хозяйка , мы летим
Red_Devil: Всем привет!!! Вопрос: кто идет на моно и ТС в Москве? Ruth спс за ссылку
richa: Guest пишет: короткая - из нкп меня не выгоняли, я сама вышла по уже названной причине, свежо предание да вериться с трудом Знаешь мне всё равно где ты присутствуешь а где нет.Только при любом удобном случае ты стрелки на НКП переводишь,если тебя что то не устраивает пиши президенту в личку а не разглагольствуй на форумах о том какое НКП плохое ,а вот если бы..... Тебе здесь правильно сказали если хочешь делай что нибудь сама , а не указывай кому что делать или не делай ни чего, но и воздух зря не сотрясай.
richa: Guest пишет: Критика у вас почему-то вызывает только негативную реакцию. критика хороша только если ты сам что нибудь делаешь а так не известно на что это похоже.Да ведь повторяюсь уже выше написала
richa: Guest пишет: Давай уж не будем друг другу советовать куда нам отправляться, а прекратим склоки, пора бы уже понять, что я никому не враг, и кто бы ни стоял "у руля", если он делает все, что возможно, для развития породы, только порадуюсь. А я не кому не советую просто отвечаю на твои вопросы.
richa: Клео пишет: Уж не так и мало владельцев ИТ захотят приобрести издание по специфике ухода, разведения и пр. именно ИТ. Да и спонсора, наверное, реально найти на качественное издание - вон, тот же Адванс привлечь уже был опыт у В Гирло по изданию книги Э.Х.Джонс,только потом они её просто раздавали. А Эдванс конечно согласиться ,если все ирландцы перейдут на этот корм
richa: Ginger пишет: Сегодня, возвращаясь с прогулки, подверглись нападению стаи (душ 6) бродячих собак. Я была готова к тому, чтобы начать отбиваться, присматривала какую-нибудь палку или ком снега. У Джины - ни малейшего намека на испуг. Встала в терьерскую позу, хвост - пистолетом: "Ща разъясним!" В то же время - никакой агрессии, молчком, в ожидании дальнейших действий "противника". Интересно, а как другие ирлаши реагируют на стаи? Если в стае одни кобели и они нам уже встречались ,то мои девицы стыдно сказать-бегут заигрывать в самую середину стаи. А если встречают сук,особенно у нас есть парочка у метро прикармливаются (такие упитанные) так те сами на другую сторону перебегают(им хватает одного знакомства с нашей компанией ) А если встречаем не знакомых собак,то я стараюсь их первая увидеть и взять на поводок,т.к. они будут сразу атакованны и разбираться будут потом кобель это или сука,правда это относиться и к домашним имеющим наглость нас атаковать или бежать к нам с лаем. А вообще я стараюсь не связываться и гуляем отдельной кампанией. Правда был один раз забавный случай демонстрации превосходства.Моя Риша увидела около метро кобеля (бездомного )грызущего кость,т.к. это был кобель я не стала её отзывать (не подеруться).Она стала ходить вокруг него принюхиваясь,что он там ест и всё было бы нормально если бы этот товарищ не решил отогнать нашу даму.Дама решила ,что кобель охомел прогнала его ,обнюхала кость ,но есть не стала-пометила и пошла спокойно дальше.Вот так демонстрация" собаки на сене"
richa: Ruth пишет: очему никто не ставил эту ссылку? Чудесная Люси Джексон во всей своей красе Книжки, раскраски для детей, история, ссылка на еще один английский сайт, стихи, книги... я вся в слюнях и восторгах... http://www.weloveirishterriers.com/welcome.html Интересный сайт,я его тоже впервые увидела.Сделан с любовью к породе . Спасибо за ссылку.
Ruth: Нет, чтобы самому завести! Сестринского прогуливает ! Но ему идет
ZESTA: Клео пишет: Поздравляем!!! Sof'ya пишет: Зесту с Днем рождения! Долгих лет и здоровья, на радость "маме" спасибо Вам!
ZESTA: Red_Devil пишет: Вопрос: кто идет на моно и ТС в Москве? я сегодня билеты купила
ZESTA: richa пишет: Интересный сайт,я его тоже впервые увидела я сайт видела,читала,думала все давно знают
ZESTA: Ruth пишет: Нет, чтобы самому завести! Сестринского прогуливает точно...прикольная фотка.
Guest: richa пишет: А я не кому не советую просто отвечаю на твои вопросы Ну-ну, писательница, фантазерка!
richa: Guest пишет: Ну-ну, писательница, фантазерка! наконец то приступ закончился и все обвинения в чужой адрес УРАААА
richa: Ruth пишет: Нет, чтобы самому завести! Сестринского прогуливает ! Но ему идет класное фото. Ему наверное не когда ,пусть хоть с другой по гуляет.
Ruth: Мы отстрелялись! Правда то что зрелище было перенесено на час позже из-за тех.обеспечения, заметили только приглашенные (многие не дождались) и организаторы. Я была бОльшее время вне себя, т.е. в глубокой ярости от разборок с тех.службой, а начало было скомкано, но, вот только сейчас понимаю, что главная-то цель - пропаганда и реклама породы - достигнута! Вопроса, что за порода - не было! Наоборот:"О! Ирландцы! Те из которых потом делали фоксов и эрделей!" "Ирландцы! А танцы ирландские будут?" Прикольные огромные мужики-охотники, тиская Гешку:"А говорите- ирландцы кобелей не любят! " Наши дорогие партнеры и теперь друзья - Школа Ирландского танца Трискаль - дали степа! Девочки за год подросли в мастерстве! А какой ФАНТАСТИЧЕСКИЙ получился конкурс детского рисунка!!!!! Поставим отдельной темой с голосованием! Родители детей от сцены не могли оттащить!
Vjik: Главное что оно состоялось , а техник он ,очень ругаться хочется ... Но не буду т.к. час ожидения и нервов окупился теплотой общения и интереса к собакам , собы были натисканы и наглажены на неделю вперед , у людей была масса вопросов на которые мы с удовольствием отвечали. За все время проведенное на выставке , а провели мы там прктически весь день ,вкусненько посидели в кафе после выступления, так вот за все это время были только положительные отзывы о наших собаках от посетителей и работников выставки. Дети без страха общялись с собаками и родители не тащили их прочь , или не могли оттянуть .
Ruth: Для начала!
richa: Поздравляю с успешно прошедшим праздником!!!!!! Ну накладки всегда случаются,главное атмосфера праздника не нарушенна.
Guest: Ruth, Vjik, поздравляю с состоявшимся, благодаря Вашим усилиям, праздником, с тем, что он доставил удовольствие всем участникам и Вам как организаторам! Молодцы, дай Вам бог сохранить Ваш энтузиазм еще на множество таких праздников!
Ginger: Vjik Ruth Девочки! Какие Вы и сотоварищи - молодцы! Большое дело сделали! И, конечно, главное - чувство глубокого удовлетворения у созидателей, пёсиков и зрителей! По-хорошему Вам завидую!
ZESTA: Ruth пишет: Мы отстрелялись! Молодцы!!!! Дело действительно правильное и нужное. Давайте продолжения в фотках!
ZESTA: Как всегда бывает-полезешь в инет одно найти,а находишь другое,причем бывает что так понравится,что не возможно не поделится Есть женщины пород декоративных. Их не волнуют страсти и карьера. Они выходят славно на картинах, Они в любых приятны интерьерах. Они всегда подстрижены, завиты. Капризно масло слизывают с булки. Заводят их для скрашиванья быта И хвастают их статью на прогулке. Есть женщины - бойцовые собаки. У них свои, особые повадки. Они считают: счастье стоит драки, И не разжать зубов их мёртвой хватки. Есть женщины охотничьей породы. Их жизнь: чутьё, погоня и добыча. Они умны, азартны от природы, И поводок мешает им обычно. Есть женщины- собаки ездовые. Они везут всех чад и домочадцев, Всегда в упряжке, вечно чуть живые (Никак не удаётся отоспаться). Какая это пошлость, грусть и скука; То выть, то грызть друг друга век за веком. А я, хотя и чувствую, что сука, Всё пробую остаться человеком!
Vjik: ZESTA Спасибо , почитала посмеялась .
Vjik: ZESTA пишет: Молодцы!!!! Дело действительно правильное и нужное. Давайте продолжения в фотках! Катя, сделаем юбилейный сборник не шутка уже 5 лет нашему мероприятию и обязательно поставим для просмотра .
Vesta: ZESTA Классные стихи...
russkye: ZESTA , стихи! Браво!
Ruth: Всем спасибо за отзывы! ZESTA Классно! Начинаем ретроспетиву по годам. 2005
Клео: Ruth пишет: Вопроса, что за порода - не было! Наоборот:"О! Ирландцы! Те из которых потом делали фоксов и эрделей!" "Ирландцы! А танцы ирландские будут?"
Ruth: На сайте Рус Денди Лот http://www.rusdendylot.ru/2009-01-13-19-05-36?func=viewcategory&catid=22 Фото с парада, супер! Молодцы! На фото насчитала 7 собак - умницы владельцы! Хочу в Питере парад, но надежды на это мало и у нас в это время гадючая погодка. Грязно, скользко и холодно одновременно. А кериков мало-то как
ZESTA: Ruth пишет: Фото с парада да я уже тоже посмотрела и даже увидела знакомые лица\морды Парад-это здорово!!!! А в Питере можно и не в марте устроить парад
Lina: ZESTA стихи
ZESTA: russkye пишет: ZESTA , стихи! Браво! стихи не мои,так что БРАВО автору!
ZESTA: Ruth пишет: фото насчитала 7 собак а наша дочка тоже учавствовала в параде только я ее не узнала,выросла деточка...
Vjik: Ruth пишет: Фото с парада, супер! спасибо за ссылку, участие в параде это здорово . у нас по ТВ показывали кратенько трансляцию парада. к сожалению из собак были показаны только ирландские сеттеры и волкодавы , терьеров почему то проигнорировали ,а жаль наши рыжие в зеленых лентах здорово смотрятся.
Ruth: Поставила рисунки на конкурс тут!!!
ZESTA: Ксения так и не написала была ли она на выставке,а я нашла фото
TanjaN: Ксения с Тоником в эти выходные взяли ВОВ, и титул LVW'09, а так же были торжественно награждены от Латвийской Кинологической Федерации, как победители топа щенков 2008 года!!! (на фото)
Ruth: TanjaN пишет: Ксения с Тоником в эти выходные взяли ВОВ, и титул LVW'09, а так же были торжественно награждены от Латвийской Кинологической Федерации, как победители топа щенков 2008 года!!! (на фото) Отличная новость! От всей души поздравляю!
Ginger: Ксению и Тоника - с Победой и наградами! Тоник на фото не без удовольствия рассматриает свой приз. Видимо, "ничто человеческое ему не чуждо", тщеславен парень!
Клео: Спасибо за поздравления!!! Ginger пишет: Тоник на фото не без удовольствия рассматриает свой приз. Видимо, "ничто человеческое ему не чуждо", тщеславен парень! Еще есть фото из этой же серии, где я сама рассматриваю тарелочку Терьерское любопытство
ZESTA: TanjaN пишет: Ксения с Тоником в эти выходные взяли ВОВ, и титул LVW'09, а так же были торжественно награждены от Латвийской Кинологической Федерации, как победители топа щенков 2008 года!!! (на фото) поздравляю,поздравляю,наконец-то хоть кто-то(спасибо Татьяне) написал рез-ты. А я все думала,че это ирлашка между двух мопсов на первом месте сидит? оказывается вот че-ТОПы они
Клео: ZESTA пишет: А я все думала,че это ирлашка между двух мопсов на первом месте сидит? оказывается вот че-ТОПы они Ну да, если не знать - непонятно Еще ждем результатов публикации на сайте ЛКФ и в нашем журнале
ZESTA: Клео пишет: Еще ждем результатов публикации на сайте ЛКФ и в нашем журнале это здорово! Хорошая пропаганда!
Red_Devil: Зимы последние мгновенья... Растаяли в лучах Восхода Лета - Весна! Ура, Друзья! Ура! И сердце бьется в предвкушение. Прихода счастья и веселья. Ура! До здравствует Весна!!
Ginger: Red_Devil Какая симпапуля! А что это на шее, черненькое такое?
Red_Devil: а енто типо шарфик, у нас горло бо бо
ZESTA: Red_Devil пишет: у нас горло бо бо лечитесь,ведь весна! специально для Вас,как любителю корги
richa: Девочки! Озвучте ещё раз номинации на националку(название и и от кого).Запись закончена и мы приступаем к каталогу.Записалось 27 собак
Ruth: richa 27- отлично! Сравнение на ЛС, 2-место, Татьяна Богданова, Кеннел-клуб Санкт-Петербурга, Рыжий Ветер ЛЩ- С-Пб филиал НКП ИТ, подарочный сертификат-регистрация на моно, январь 2010 Санкт-Петербург
richa: К сожалению щенков на выставку не записано А вот ветеран один есть
Ruth: richa пишет: А вот ветеран один есть Тоже отлично! А в Питер поедет?
richa: Ещё раз по поводу номинаций Убедительная просьба все номинации кто и кому переслать на почту marry_l@mail.ru, потому как нету времени искать по форуму во всех темах. Посылка от Карповой О.В. получена - тоже убедительная просьба еще раз озвучить номинацию. Всем кто записывался по гарантийным письмам - независимо от того примет собака участие или нет, оплату выставки придется произвести. Да, и на НКП выставку НЕТ ни одного ВЕТЕРАНА и ЩЕНКА (перепутано с другой выставкой)
Клео: richa пишет: Запись закончена и мы приступаем к каталогу.Записалось 27 собак А будет ли озвучен список по фамилиям владельцев?
richa: Клео пишет: А будет ли озвучен список по фамилиям владельцев? Странный вопрос -конечно нет Осталась неделя а там узнаете
Клео: richa пишет: Странный вопрос -конечно нет Осталась неделя а там узнаете Да кто-то оглашает списки, кто-то нет - уже не понятно, у кого как richa пишет: Всем кто записывался по гарантийным письмам - независимо от того примет собака участие или нет, оплату выставки придется произвести. Это понятно, если не доедем по какой-то причине - все равно оплатим
Goldenhouop: Привет всем знакомым и не очень :) Буду на ТС ,привезу на продажу брелки с мордахами терьерскими-кто заинтересуется ,милости прошу - обращайтесь.
richa: Goldenhouop пишет: Буду на ТС ,привезу на продажу брелки с мордахами терьерскими-кто заинтересуется ,милости прошу - обращайтесь. Отлично.Думаю желающие найдуться. А магнитов не привезёте? А где вас можно будет найти?
Varvara: richa пишет: Ещё раз по поводу номинаций "Лучшему заводчику" - заводчику, оставившему себе собаку-участницу выставки от своей собственной суки. Кто из таких участников покажет лучший результат - за тем и победа в номинации...
richa: Varvara пишет: "Лучшему заводчику" - заводчику, оставившему себе собаку-участницу выставки от своей собственной суки. Кто из таких участников покажет лучший результат - за тем и победа в номинации... Можно вопрос: может так получиться что собаки окажутся с одинаковым результатом то тогда как ? Та что будет ближе к наивысшему результату-я правильно поняла. А вообще странная номинация и под неё попадает не так уж много собак.?!
Goldenhouop: richa пишет: Отлично.Думаю желающие найдуться. А магнитов не привезёте? А где вас можно будет найти? Магнитик один остался-захвачу его на всякий случай. Найти меня можно будет по тел.- 8(906)204-82-71 :) Еду смотреть "своих",т.е. эрделей ,но и у ринга ирландцев тоже буду, до обеда :)
Varvara: richa пишет: А вообще странная номинация ну у кого что болит - тот то отметить и хочет Вообще - для дальнейшего поощрения заводчиков на продуманные вязки, а не вязки с "бобиком из соседнего подъезда" может так получиться что собаки окажутся с одинаковым результатом то тогда как ? я буду присутствовать на выставке - могу я принять единоличное в этом случае решение? Как автор номинации
richa: Varvara пишет: я буду присутствовать на выставке - могу я принять единоличное в этом случае решение? Как автор номинации А не проще тогда сделать подарок сразу понравившейся собаке или заводчику У меня например нет в питомнике ни одной собаки котороая соответствовала требованиям этой номинации
richa: Varvara пишет: Вообще - для дальнейшего поощрения заводчиков на продуманные вязки, а не вязки с "бобиком из соседнего подъезда" Серьёзно думаете ,что этот подарок удержит кого то от вязок которые комуто кажутся перспективными а кому то нет.Мне кажется это из области фантастики
Varvara: richa, А не проще тогда сделать подарок сразу понравившейся собаке или заводчику нет, не проще - таковых еще меньше, чем собак попадающих под эту номинацию... Серьёзно думаете ,что этот подарок удержит кого то от вязок которые комуто кажутся перспективными а кому то нет.Мне кажется это из области фантастики возможно и из области фантастики, но "под лежачий камень вода не течет" - если вообще ничего не пытаться предпринять, тогда вероятности, что что-то изменится, еще меньше... У меня просьба организаторам выставки - если возможно - сделайте один лишний каталог моно. Куплю по приезду - все удобнее, чем переписывать почти 30 голов.
Varvara: richa, У меня например нет в питомнике ни одной собаки котороая соответствовала требованиям этой номинации ну в питомнике-то есть (насколько я помню, Балашова, Кувшинская оставляли себе щенков от своих сук). Другой вопрос - будут ли эти собаки выставляться на этой выставке...
richa: Varvara пишет: Балашова, Кувшинская оставляли себе щенков от своих сук). Другой вопрос - будут ли эти собаки выставляться на этой выставке... нет не будут Насколько я знаю Светиной суке(Балашовой) исполнилось 8 лет и врядли она привезёт её на выставку.А в Мурманске собака после щенков.Так что кому приз то
richa: Varvara пишет: если возможно - сделайте один лишний каталог моно Хорошо я передам. Если кому то ещё нужны будут каталоги напишите заранее ,т.к. будут делать только по количеству собак и для отчёта в РКФ.Лишних не будет
ZESTA: richa пишет: Если кому то ещё нужны будут каталоги напишите заранее и для меня один,плиз
TanjaN: Пожалуйста и для меня 1 экземпляр каталога.
richa: Varvara Ваша номинация отклонена Президиумом НКП. Лучший заводчик определяется не по количеству оставленных у себя собак и представленных на данной выставке, для этого существуют другие критерии. Если Вы хотите отметить кого то лично и публично, то Вы можете это сделать, поменяв название номинации и сделать специальный приз.
Varvara: richa ой, довели до истерики... Специально для этого собрали Президиум? Надо же, а я думала он у вас не чаще чем раз в год в лучшем случае собирается. Интересно, были ли еще какие либо вопросы на повестке дня. Я рада, если условия моей номинации сподвигли НКП для принятия каких-либо изменений в своем "ничегонеделании". Значит "Лучший заводчик" отныне будет выбираться НКП? ОК, дарю (что-то я щедра на идеи - Питеру подарила идею, НКП подарила номинацию ) . От меня можете заявить номинацию "Личная симпатия Яковенко Юлии". Надеюсь условия ее присуждения объяснять не надо?
Vjik: richa от Нестерук Ю.О. из СПб приз второму юниору в сравнении на ЛЮ .
Varvara: Vjik , от Нестерук Ю.О. из СПб приз второму юниору в сравнении на ЛЮ уже занято - думай еще... Хотя ради такого случая завтра Президиум НКП соберется и решит, что второму в сравнении юниору можно дать и два приза
Vjik: Кем занято ?
Varvara: Vjik, Кем занято ? это имеет принципиальное значение? Не мною точно - не люблю стандартные решения... На выставке узнаешь...
Vjik: Varvara http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000047-000-260-0 посмотри мое сообщение от 25.02.
kusy: Varvara Да как сложно оказывается, в Вашем случае, выбрать номинацию. Может надо быть просто добрее к людям а ?
marry: Varvara пишет: ой, довели до истерики... Специально для этого собрали Президиум? Вы можете ерничать сколько угодно. Для решения какого то вопроса нам не обязательно собирать собрание мы можем решить это посредством телефонной связи. Varvara пишет: Я рада, если условия моей номинации сподвигли НКП для принятия каких-либо изменений в своем "ничегонеделании" начните что то делать у себя, а мы посмотрим, глядишь и переймем опыт, а то только воздух сотрясаете.Varvara пишет: Значит "Лучший заводчик" отныне будет выбираться НКП? возможно... и будет, ну уж точно не по предложенной Вами схеме
Varvara: Vjik , Varvara http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000047-000-260-0 посмотри мое сообщение от 25.02. хи-хи, истерика продолжается, видимо Президиум сегодня утвердил два приза второму в сравнении на ЛЮ... Ну извини, мне дали дезинформацию, потвержденную Москвой...
Varvara: marry, знаете - ради меня не стоило регистрироваться - я бы пережила. Но весь этот фарс выглядит смешно и нелепо - более месяца назад заявлена номинация, НКП ее столько времени переваривал, сегодня срочно собрал Президиум (надеюсь не из трех человек) и решил отклонить. Скажите прямо - нет собак соответствующих заданным параметрам? А то сначала сказали, что в питомнике РР таких собак нет, а потом как по накатанному - отклоняем номинацию... Можете обозвать номинацию по другому "Лучшему заводчику по версии Яковенко", а не по версии НКП - не претендую...
marry: Varvara пишет: Но весь этот фарс выглядит смешно и нелепо - более месяца назад заявлена номинация, НКП ее столько времени переваривал, сегодня срочно собрал Президиум (надеюсь не из трех человек) и решил отклонить. Юля у Вас весеннее обострение - скажите честно. Я не читала все темы (времени не было) и поэтому просила Ирину что бы все номинации переслали на мой ящик. Ваша номинация предложенная выглядит достаточно непонятной. При чем тут питомник Ричли Рэд? Люди предлагают нормальные реальные варианты.
marry: Varvara пишет: "Лучшему заводчику" - заводчику, оставившему себе собаку-участницу выставки от своей собственной суки. вот это по вашему критерий Лучшего заводчика????
Varvara: marry , вот это по вашему критерий Лучшего заводчика????глобальный вопрос - каким Вы видите классного заводчика можем оставить для обсуждения после выставки, если захотите, - понимаю сейчас Вам некогда. Лично мое мнение - классность заводчика - это умение анализировать и прогнозировать. Анализ - для осуществления классной вязки, прогноз - для умения "увидеть", что вырастет из щенка в дальнейшем и принять решение - нужен ли он заводчику для продолжения работы в питомнике и сможет ли щенок достойно представлять питомник. А что, как ни участие в выставке сможет это доказать? При чем тут питомник Ричли Рэд? достаточно прочитать последние две страницы... Юля у Вас весеннее обострение - скажите честно вопрос риторический? ИлиВы ожидали на весь этот балаган увидеть другую мою реакцию?
marry: Varvara пишет: А что, как ни участие в выставке сможет это доказать? в одной конкретной выставке или все же по результатам не одной выставки
Varvara: marry , ну е-мое - у кого обострение-то? А что - самый далекий участник или второй в сравнении юниор будет выбираться по результатам нескольких выставок?
Ruth: Мне тоже нужен каталог .Vjik привезет. По поводу стандартных, нестандартных номинаций и фарса. Во-первых, какая разница какую номинацию кто себе придумал и выбрал? Все просто молодцы и умницы, что сделали это. Во-вторых, по поводу решения кто станет ЛЗ на выставке (только без обид). Но это дополнительный геморр организаторам в сжатые сроки определить победителя в этой номинации прямо в ринге. Даже если подпадающих под эту номинацию всего 1 или 2. В третьих, номинация обозначенная как "ЛЗ" скорее должна называться чем-то вроде Династии, или Традиции, или еще как-то. Это же усеченный конкурс производителей только с меньшим количеством потомков и в одном владении. А объяснения и мотивация к продуманным вязкам- высосана из пальца. Потому что Бобик из соседнего подъезда может оказаться великолепным папашей. А запланированный и продуманный прынц может преподнести неприятных сюрпризов в детках. Не говоря о том, что суку просто надо проверить
Varvara: Ruth , А объяснения и мотивация к продуманным вязкам- высосана из пальца. я не претендую на всеобщее признание - но это мой палец, мои объяснения и в конце концов - мой взгляд на эти вещи. Твоего пока не заметила...
marry: Varvara пишет: А что - самый далекий участник или второй в сравнении юниор будет выбираться по результатам нескольких выставок? эти предложения конкретно к данной выставке и не более. А Лучший заводчик выбирается по другим критериям. Препираться еще на пару страниц я не буду - говорите, что конкретно хотите!
Varvara: marry , хочу номинацию - если не "Лучший заводчик", то " Самый дальновидный"
marry: Ruth Согласна на все 100 а Бобик из соседнего подъезда может быть Чемпионом Мира или Европы и почему бы к нему не сходить если живет по соседству...
kusy: Лучший заводчик должен выбиратся не за месяц, а за год. На сайте НКП надо поставить опрос- голосование и пускай люди принимают участие и выбирают.
Ruth: Varvara пишет: я не претендую на всеобщее признание - но это мой палец, мои объяснения и в конце концов - мой взгляд на эти вещи. Твоего пока не заметила... Не мудрено, что не заметила. Я личных оценок поступков и мотивов не даю. Поэтому и объяснеия, и мои взгляды кажутся не заметными.
marry: Varvara пишет: если не "Лучший заводчик", то " Самый дальновидный" Вы считаете это серьезным?
Varvara: marry , Вы считаете это серьезным? я вроде бы не на КВН еду...
marry: Varvara пишет: я вроде бы не на КВН еду... самый дальновидный по Вашему мнению?
Varvara: marry, нет, по мнению эксперта, который оценит такую собаку выше аналогичной отвечающей этим же условиям
Varvara: marry, Вы действительно не понимаете идеи номинации?
Клео: Почему на конкретной выставке может быть Лучший Юниор и т.п., но не может быть Лучшего Заводчика? Лучшего заводчика данной выставки? Может только, заводчик должен представить большее число классных потомков на данной выставке от своей суки?
marry: Varvara пишет: marry, Вы действительно не понимаете идеи номинации? в том виде в котором она предложена нет!
Varvara: Ксень, всех классных потомков себе не оставишь. А вот "самого-самого", с которым ни за какие каврижки не расстанешься - это да, это достойно награды, особенно если твое мнение совпадает с мнением эксперта... Например, Ruth могла бы представить не одну такую собаку на выставке
kusy: Клео пишет: Может только, заводчик должен представить большее число классных потомков на данной выставке от своей суки? А выбирать то кто будет? Такая номининация должна быть не одним лицом решаема, а всеми.
Varvara: On-line: marry, Ruth, TanjaN, kusy, Клео, Varvara, гостей 0. Всего: 6
Varvara: kusy , наконец что-то по теме А выбирать то кто будет? Такая номининация должна быть не одним лицом решаема, а всеми. эксперт для этой роли подойдет? по мнению эксперта, который оценит такую собаку выше аналогичной отвечающей этим же условиям
marry: Клео пишет: не может быть Лучшего Заводчика? может и должно быть, но не в такой интерпретации ""Лучшему заводчику" - заводчику, оставившему себе собаку-участницу выставки от своей собственной суки."
Varvara: Всем спокойной ночи - у нас уже четвертый час! Новые возражения появятся по поводу моей номинации - утром ознакомлюсь...
Ruth: Varvara пишет: Ruth могла бы представить не одну такую собаку на выставке Не права- потому что не знаешь. Из всех присутствующих в моем доме- всего одну. У остальных не сложился либо возраст, либо экстерьер, либо судьба. Поскольку последние 2 это не самые плохие или совсем средние собаки, а еще и Личности- не жалею ни секунды. Но это не те собаки, которых я бы себе оставила. По поводу "ЛЗ" или "СД"- помимо общего ринга (по классам и сравнениям), представляемых собак одного владельца-заводчика нужно будет показывать отдельно, как в конкурсах пар, производителей и т.д.?
TanjaN: Вот ведь странно: мне почему-то понятно по какому принципу Юля хочет вручить приз. В АКС даже такой отдельный класс есть, и marry просто не может об этом не знать: Bred By Exhibitor - For dogs that are exhibited by their owner and breeder. Отдельно для сук и для кобелей. Это дело принципа, что ли, или попытка показать кто всем командует?
kusy: Varvara пишет: эксперт для этой роли подойдет? Нет конечно, эксперт то откуда знает кто и что себе оставил. Думаю если выбирать то всеми учасниками выставки.
kusy: TanjaN пишет: В АКС даже такой отдельный класс есть, насколько я помню мы в ФЦИ
kusy: TanjaN пишет: Это дело принципа, что ли, или попытка показать кто всем командует? На сайте НКП надо поставить опрос- голосование и пускай люди принимают участие и выбирают.
Ruth: TanjaN А вот мне не было понятно. Надо было предложить не просто номинацию, но и отдельный класс.
marry: TanjaN пишет: Это дело принципа, что ли, или попытка показать кто всем командует?
russkye: Прочитала несколько последних страниц обсуждения номинаций. А почему вы не делаете такие номинации как, например, "Лучшие движения", "Лучшая голова", "Лучший окрас", "Лучший темперамент" и т.п.?
richa: Varvara пишет: richa ой, довели до истерики... Ой не знала что у вас такие слабые невры Кстати читайте посты внимательнее я вас просила сказать какие собаки подходят к вашему критерию(про нас забудьте)из других питомников.
Ruth: russkye Марина, от перевозбуждения не подумали, наверное, в этом направлении хорошо, что уже начали, это в следующем году будет, думаю Можно еще Лучший груминг из представленных собак.
richa: Varvara пишет: Значит "Лучший заводчик" отныне будет выбираться НКП? Прям генератор идей Магнитогорск НКП не будет участвовать в этой так сказать непонятной номимнации(Лучший заводчик) по выбранному вами отбору если вы не помните эта номинация есть в РКФ (лучший заводчик и Лучшая собака)но определяются они по другому принципу по количеству титулов за год,а не по тому сколько собак себе оставил Вам уже написали выше хотите лично поздравить пожалуйста. Есть практика по другим НКП- ТОП собака (по количеству титулов допустим за год ) но это так развлекуха этот титул ни куда не идёт.
richa: Varvara пишет: А то сначала сказали, что в питомнике РР таких собак нет, а потом как по накатанному - отклоняем номинацию... Можете обозвать номинацию по другому "Лучшему заводчику по версии Яковенко", а не по версии НКП - не претендую... Да что вы привязались к собакам моего питомника. Кстати лично для вас по документам у меня такая собака есть и она выставляется на этой выставке,только мне не нужна такая номинация как лучший заводчик тем более с вашими критериями отбора проводите у себя выставку и вручайте там какие хотите призы
richa: TanjaN пишет: Вот ведь странно: мне почему-то понятно по какому принципу Юля хочет вручить приз. В АКС даже такой отдельный класс есть, и marry просто не может об этом не знать: Bred By Exhibitor - For dogs that are exhibited by their owner and breeder. Отдельно для сук и для кобелей. Это дело принципа, что ли, или попытка показать кто всем командует? мы живём по правилам ФСИ В АКС много других классов так же как и в Швеции но это не значит что мы их должны передирать и писать просьбы в ФСИ что бы нам дали дополнительный класс и с тем количеством собак которые выставляются на наших выставках по сравнению с америкой 30х100 На наших выставках есть класс для Чемпионов НКП -вот вам лишний класс а на счёт командовать - у вас видимо комплексы У кого чего болит.............
richa: russkye пишет: Прочитала несколько последних страниц обсуждения номинаций. А почему вы не делаете такие номинации как, например, "Лучшие движения", "Лучшая голова", "Лучший окрас", "Лучший темперамент" и т.п.? Хорошие номинации-учтём на будующий год. и их оставим на усмотрение эксперта, что бы претензий не было. Цель наших наминаций была поощрить участников выставки которые заняли вторые места а всё как всегда перешло в глобальную проблему по выбору ЛЗ
richa: И ещё по по поводу голосования на приз зрительских симпатий: Желающих принять участие в голосовании просьба будет подойть и взять для этого карточки, они будут находиться у регистратора на нашу выставку(там где будут выдавать участникам каталоги).Их надо будет сдать после рингов т.к. подсчёт голосов займёт некоторое время. Надеюсь с этой номинацией всё пройдет нормально
Vjik: Ruth пишет: Можно еще Лучший груминг из представленных собак. Отличное предложение
Vjik: richa пишет: Цель наших наминаций была поощрить участников выставки которые заняли вторые места а всё как всегда перешло в глобальную проблему по выбору ЛЗ Может есть смысл отказаться пока от номинации ЛЗ , а вопрос обсуждения ,как определять и за какой период ЛЗ предлагаю перенести т.к. времени до выставки осталось в обрез .
Клео: richa пишет: TanjaN пишет: цитата: Вот ведь странно: мне почему-то понятно по какому принципу Юля хочет вручить приз. В АКС даже такой отдельный класс есть, и marry просто не может об этом не знать: Bred By Exhibitor - For dogs that are exhibited by their owner and breeder. Отдельно для сук и для кобелей. Это дело принципа, что ли, или попытка показать кто всем командует? мы живём по правилам ФСИ Вроде, когда желающие заявляли свои номинации, не было условия, что она должна соответствовать ПРАВИЛАМ ФЦИ И то, что обязательно вторые места должны награждаться - тоже не оговаривалось, просто речь шла про дополнительное поощрение для участников. Не нужен приз вам лично - всегда сможете отказаться. Будет спорная ситуация - поможет эксперт или автор номинации. Нет собак, подпадающих под эти критерии - так и скажите. Не нужен приз от автора номинации Юлии Яковенко - так и скажите. Зачем играть в дурачков и "не понимать"? Вроде, на одном языке общаемся По какой причине Президиум (!) отклоняет приз? И почему это не было сделано сразу, а только вот сейчас.
Клео: kusy пишет: На сайте НКП надо поставить опрос- голосование и пускай люди принимают участие и выбирают. Начали бы лучше с нормального сайта для НКП, действующего, информативного. Тогда и голосования можно было бы проводить, и ТОПы какие угодно и по результатам выставок (Лучший Ирландский терьер России по результатам выставок за ... год) и т.д. Вам не приходило в голову, что на "действующем" сайте НКП опрос элементарно некуда впихнуть, а на сам сайт никто не заходит?
marry: Клео пишет: По какой причине Президиум (!) отклоняет приз? И почему это не было сделано сразу, а только вот сейчас. отклонение идет потому что по другим критериям выбирается лучший заводчик. Вроде тоже по русски были написаны посты. Клео пишет: Зачем играть в дурачков и "не понимать"? никто не играет прочтите внимательно в моем посте сцитировано с Варвариного поста черным жирным шрифтом click here Вы что правда считаете, что это критерий для выбора Лучшего заводчика??
marry: Vjik пишет: Может есть смысл отказаться пока от номинации ЛЗ , а вопрос обсуждения ,как определять и за какой период ЛЗ предлагаю перенести т.к. времени до выставки осталось в обрез . так он и висит пока в воздухе
marry: Клео пишет: Вам не приходило в голову, что на "действующем" сайте НКП опрос элементарно некуда впихнуть знаете, приходило, не все сразу. А что у нас электронная почта отменена? Если есть предложения пишите, все адреса указаны.
kusy: Клео пишет: Вам не приходило в голову, что на "действующем" сайте НКП опрос элементарно некуда впихнуть, а на сам сайт никто не заходит? Мне лично нет я туда не хожу. Клео пишет: Начали бы лучше с нормального сайта для НКП, Ну предложите это президенту.
Клео: Varvara пишет: Ксень, всех классных потомков себе не оставишь. А вот "самого-самого", с которым ни за какие каврижки не расстанешься - это да, это достойно награды, особенно если твое мнение совпадает с мнением эксперта... Юль, так я не говорю, что ими всеми сам заводчик должен владеть - пусть хозяева выставляют Скажем, владельцу суки, от которой на выставке было представлено больше всего потомков? Или тоже не понятно?
TanjaN: richa пишет: мы живём по правилам ФСИ Замечательно! А с каких это пор в ФСИ награждают собак, которые дальше всего живут? И по каким это правилам ФСИ вручается приз зрительских симпатий? А так же где правила ФСИ по оценке номинаций: "Лучшие движения", "Лучшая голова", "Лучший окрас"? Эти идеи вас почему то устраивают, а вот что бы наградить участника, который принадлежит самому заводчику - ну это конечно же никак не вписыватся в правила ФСИ! Если вам конкретно не нравится идея лично получить приз от Юли, то уж открещиваться от самого приза, прикрываясь НКП, просто смешно!
Клео: marry пишет: Клео пишет: цитата: Зачем играть в дурачков и "не понимать"? никто не играет прочтите внимательно в моем посте сцитировано с Варвариного поста черным жирным шрифтом click here Вы что правда считаете, что это критерий для выбора Лучшего заводчика?? Значит, проблема только в формулировке? Нужно перевести: Bred By Exhibitor - For dogs that are exhibited by their owner and breeder.
Клео: kusy пишет: Клео пишет: цитата: Вам не приходило в голову, что на "действующем" сайте НКП опрос элементарно некуда впихнуть, а на сам сайт никто не заходит? Мне лично нет я туда не хожу. Так зашли бы, прежде чем такие идеи выдвигать
marry: Клео пишет: И то, что обязательно вторые места должны награждаться - тоже не оговаривалось, просто речь шла про дополнительное поощрение для участников. не обязательно награждать 2 места, просто люди предложили номинации для поддержания некоторых участников и продолжения праздника, и те номинации они ни к чему не обязывающие, просто сделать приятное определенным участникам и не более. В ночи помнится номинация на ЛЗ у Вас тоже вызывала некие недопонимания
marry: Клео пишет: Нужно перевести: Bred By Exhibitor - For dogs that are exhibited by their owner and breeder. да, пожалуйста переведите!
Ruth: Вот номинация АКСа логична и понятна. ЛЗ- за какой-то промежуток времени понятен. Но номинация АКСа предполагает отдельный класс. Это дополнительное время ринга. Хорошо, что этот вопрос всплыл хотя бы и сейчас. Потому что все дополнительные, типа окрас, голова, движения, груминг тоже предполагают дополнительное время, предварительное оповещение участников выставки и там, не знаю, регистрацию в таких конкурсах (или всех собак в ринг запускать?). Или дополнительного человека в ринге с каким-то формуляром и дополнительными оценками этих статей. И такие вещи необходимо устаканивать задолго до отправки каталога в печать. Сумбур, непродуманность процесса на выставке просто недопустимы. АКСовская номинация в принципе мне даже понравилась, но в формулировке АКСа.
тиса: TanjaN пишет: Если вам конкретно не нравится идея лично получить приз от Юли, то уж открещиваться от самого приза, прикрываясь НКП, просто смешно Ох не хотелось мне заходить сюда, всерамно все выльется в заимную неприязнь и упреки. Тань мне например не понятно каким образом эта наминация будет выбиратся. Дело то тут общее должно быть. И потом НКП это не только Лаз..Гут.....
TanjaN: Тиса Ну мне, в принципе, тоже не совсем понятно КАК, проводя выставку по российским правилам, выбрать призера этой номинации. Чисто теоретически - каталог у организаторов на руках, они видят сколько и какие собаки попадают под данную номинацию. Остается только проследить какие оценки эти собаки получили. Но не всегда же у вас на выставках делают расстановку в классе, да и классов у вас многовато как то. Повезет, если результаты будут абсолютно определенные, и будет бесспорный лидер этой номинации. Но отвергать номинации из-за формулировки названия... Предложите свое название, и радуйтесь, что люди хотят спонсировать номинации. У нас в Латвии на клубных выставках стало популярно делать дополнительные номинации. И многие из них не имеют точной формулировки. Просто зарание объявляется что такой-то такой-то вручит свой личный приз, а при вручении автор объявляет почему и по каким критериям сделал свой выбор. В случае с данной номинацией можно предпринять что то в этом роде.
тиса: TanjaN пишет: Просто зарание объявляется что такой-то такой-то вручит свой личный приз, а при вручении автор объявляет почему и по каким критериям сделал свой выбор. В случае с данной номинацией можно предпринять что то в этом роде. Тань а кто против, что бы Варвара именно так и поступила. Само название Л.З. не корректно вот и все. Тут писано переписано уже по 10 раз что Л.З должен выбиратся либо голосованием, либо по итогам года. Так более правльно. Ну как на Евразии выбирается топ-собака года, по итогам года и титулов.
Ruth: TanjaN пишет: Тиса Ну мне, в принципе, тоже не совсем понятно КАК, проводя выставку по российским правилам, выбрать призера этой номинации. В этом и была проблема. Помимо замечательного желания поощрить определенных участников есть жесткие рамки проведения ринга. По правилам и по времени. Нестандартные решения могут быть (и это здорово), но взваливать достаточно сложное определение победителя без алгоритма и правил самого процесса чисто на эксперта или организаторов... А вот в дополнительное время или конкурс все можно было бы сделать, но тогда номинация должна быть ЛИЧНАЯ TanjaN пишет: а при вручении автор объявляет почему и по каким критериям сделал свой выбор
TanjaN: Ну так напишите Юле изменить формулировку, или предложите ей не называть номинацию, а вручить личный приз! Что же отклонять от имени НКП? тиса пишет: Дело то тут общее должно быть !!!!!!!! Я вот тоже хотела бы вручить личный приз, и конкретно одному человеку, и вне зависимости от результатов его собаки. Но ведь к вам и не сунешься, НКП загрызет!
TanjaN: Varvara пишет: От меня можете заявить номинацию "Личная симпатия Яковенко Юлии". Что еще нужно то?
тиса: TanjaN пишет: Ну так напишите Юле изменить формулировку, или предложите ей не называть номинацию, а вручить личный приз! TanjaN пишет: Но ведь к вам и не сунешься, НКП загрызет Ой кто ж запретит то, если хочешь шли на мыло и тебя внесут в каталог. Главное что бы корректно было. Тань тут Марина уже писала, посмотри на передедущих страницах. TanjaN пишет: Я вот тоже хотела бы вручить личный приз Ну мы то с Андреем придумали такую номинацию конретному человеку, с конкретной собакой.
TanjaN: тиса пишет: Ой кто ж запретит то, если хочешь шли на мыло и тебя внесут в каталог. Главное что бы корректно было. А корректность кто определять будет? Все тот же президиум НКП? Наверняка это ведь "самые корректные люди"! Лучше уж лично нашей с Мариной симпатии выразить благодарность, чем связываться с организаторами.
тиса: TanjaN пишет: А корректность кто определять будет? Все тот же президиум НКП? Наверняка Тань может не торопится и все увидеть на выставке? А там сама решишь корректен наш приз или нет?
TanjaN: Тиса тиса пишет: корректен наш приз или нет? На счет вашего с Андреем приза речи не идет. Коробило именно то, что человек от души хотел сделать номинацию, но вместо того, что бы это поощрить, была устроена травля, причем от имени президиума НКП. То ли действительно в НКП так все нехорошо, то ли это вклад конкретных личностей с негативным отношением. Опять таки: Дело то тут общее должно быть, личной неприязни на уровне НКП быть просто не должно. Но может это только я одна так считаю...
kusy: Клео пишет: Так зашли бы, прежде чем такие идеи выдвигать Может быть Вы у себя будете условия ставить. Вы на выставку приезжаете, вот и приезжайте. А то плохой НКП, или хороший не Вам судить.
marry: тиса пишет: Ох не хотелось мне заходить сюда, всерамно все выльется в заимную неприязнь и упреки. вот и мне не хотелось, оно все в это и вылилось. Еще оказывается и травлю устроили вместе с личной неприязнью (Мы) Классно, просто слов нет! и на корню можно сказать зарубили и растоптали такую номинацию
richa: Клео пишет: Не нужен приз от автора номинации Юлии Яковенко - так и скажите. Зачем играть в дурачков и "не понимать"? Вроде, на одном языке общаемся укажите пост где было отказано в желании вручить приз,что то вы перепутали
richa: TanjaN пишет: А с каких это пор в ФСИ награждают собак, читате внимательно речь шла о дополнительном классе для заводчиков в АКС а не о призах которые кто то хочет вручить лично.
richa: TanjaN пишет: Если вам конкретно не нравится идея лично получить приз от Юли, то уж открещиваться от самого приза, прикрываясь НКП, просто смешно! Уже по двадцатому разу повторять надоело Где вы видете отказ во вручении приза.Была предложена только замена фурмулировки
richa: Клео пишет: Bred By Exhibitor - For dogs that are exhibited by their owner and breeder. переводите если заняться нечем
Клео: kusy пишет: Вы на выставку приезжаете, вот и приезжайте. Не хотите гостей - делайте закрытые смотры своего питомника Пойте хвалебные песни своему НКП, объявляйте свои номинации и т.п. А то создается впечатление, что вам мешают.
Клео: richa пишет: Клео пишет: цитата: Bred By Exhibitor - For dogs that are exhibited by their owner and breeder. переводите если заняться нечем Подумаю в дороге
richa: TanjaN пишет: Я вот тоже хотела бы вручить личный приз, и конкретно одному человеку ну прям партсобрание по вручению призов Хотите отблагодарить человека сделайте это. Но почему публично или сказывается не достаток внимания
richa: Клео пишет: Не хотите гостей - делайте закрытые смотры своего питомника вы это опять про что опять мы во всём виноваты.Прям Паранойя у вас какая то
kusy: Клео пишет: Не хотите гостей - делайте закрытые смотры своего питомника Вы знаете из какого питомника у меня собака? Сомневаюсь сильно. Клео пишет: Пойте хвалебные песни своему НКП, объявляйте свои номинации и т.п. А у меня складывается такое чувство что наминации тут придумывают все, не в зависимости от того к какому питомнику они принадлежат. Просто каждый хочет устроить праздник ирландских терьеров.
richa: Уж честно сказать вообще жалею что предложила в НКП про конкурсы на выставке и номинации Ни чего кроме негатива из этого не вышло сплошные обвинения. Делайте у себя какие хотите выставки и дарите какие угодно личные призы в Прибалтике.мы вам не указываем как вам проводить слёт А то сплошные указивки. И то не так и это не так. кто хочет сделать личный приз пишет на почту и озвучивает его а не гадает "вот я может тоже хочу ,а вдруг мне не дадут" прям детский сад . Все номинации озвучены и будут проведены на выставке. А воздух сотрясать можете сколько угодно.
К.Ольга: Девушки, нехватало перессориться перед выставкой! Если дело в формулировке, так РУТ предложила прекрасную формулировку: ДИНАСТИЯ. Это сука, которую заводчик оставил себе от своей суки и здесь выставляет. Критерий выбора, насколько я поняла - высшая оценка. Допустим, одна из претенденток выиграла свой класс, а другая только в расстановке или без титула. Выбор понятен.А если равные результаты. так ВАРВАРА сама на месте - тогда и получится. что в данной номинации призуждается приз личной симпатии Юлии Яковенко. И никакого отдельного ринга не надо. Все просто и понятно. А мне эта номинация нравится...
Vjik: К.Ольга осталось только дело за малым - что бы автор номинации согласился , а болельщики успокоились. Со вчерашнего дня форум штормит попусту , пора уже в дрогу собираться , а то так в спорах можно и на поезд опаздать . Убедительно призываю прекратить всякие выяснялки у организаторов и без этого хватает забот . На время НАЦИОНАЛЬНОЙ МОНОПОРОДНОЙ ВЫСТАВКИ предлагаю ввести МОРАТОРИЙ на ЛИЧНЫЕ ОБИДЫ И ПРОЧИЕ КОНФЛИКТЫ. Давайте хотя бы на своей породной выставке проявим СВОИ ЛУЧШИЕ КАЧЕСТВА и докажем сами себе что ВСЕ ВОЗМОЖНО. НЕ для себя лично ,для ПОРОДЫ, прошу прощения за пафос ,но очень хочется праздника.
TanjaN: Тиса Вот я об этом и упоминала. richa пишет: ну прям партсобрание по вручению призов Хотите отблагодарить человека сделайте это. Но почему публично или сказывается не достаток внимания А ты: шли, мол, внесут ТЯ в каталоХ! Пусть всетаки все пройдет отлично! Не место на таком мероприятии личным обидам и недопониманиям!
Varvara: К.Ольга , Клео , TanjaN, Ольга, Ксеня, Татьяна, спасибо за понимание номинации и попытку донести это до остальных! К сожалению, утром не работал интернет, а к вечеру понаписали много, что ответить всем - слишком много времени. Название номинации оставляю на усмотрение Президиума НКП. Главное - чтобы меня перед выставкой поставили в известность - дарю я приз кому-нибудь или все-таки в нем НКП не нуждается... Организаторам выставки - вкратце принцип присуждения уже озвучили (хотя я озвучила это с самого начала) - предположим две собаки попадают под эту номинацию. Выставляются в разных классах. Если одна из них стала ЛПП - вопросов нет, если одна из них выиграла класс, а вторая нет - тоже без вопросов. Точно также поступаем с теми случаями, когда номинанты занимают 2,3 и т.п. места. Чей выше результат - за тем и номинация. Отдельного ринга проводить не надо - я не собираюсь отнимать драгоценное время у эксперта и рингвой бригады, как тут предполагала Ruth. Т.е. в любом случае основным "вершителем судеб" остается эксперт. Это для kusy. И для marry - помимо собак Вашего с richa питомника еще под эту номинацию попадают (насколько я могу вспомнить) - Бочкарева О., Кирютины И. и М., Гирло В., Терехова Е., Карпова О., Богданова Т. в конце концов я. Список участников не был оглашен - откуда я должна знать - кто участвует в выставке, а кто нет? Потрудитесь сами сличить фамилии владельцев и заводчиков у собак. 100% совпадение означает - собака может претендовать на победу в номинации. Ферштейн?
Ruth: Vjik пишет: форум штормит попусту Нет, Юль, не попусту! Очень познавательно в плане организации дальнейших выставок, наших в том числе . И идей много хороших. И обсуждение достаточно плодотворным получилось, несмотря ни на что. Очень хорошо, что прозвучало неоднократно - это не просто выставка, а праздник. Короче, ВСЕМ отлично показаться, наполучать призов и подарков , наобщаться и ВАЩЕ!
Ruth: И, прошу пардону! Пожалуйста, проголосуйте за понравившиеся детские рисунки тут! И, если можно, оставьте комментарий. Детки в основе своей к ирландистам отношения не имеют, это же очень важно, что они знают про ирландских терьеров .
Vjik: Ruth не могу не согласится , просто у меня сейчас время сжато и спрессованно , вроде все было распланированно, но на деле как обычно . Спасибо за пожелания , мы постараемся
ZESTA: Ой,сколько понаписали А хочется праздника,поэтому полностью согласна с Юлей. Vjik пишет: На время НАЦИОНАЛЬНОЙ МОНОПОРОДНОЙ ВЫСТАВКИ предлагаю ввести МОРАТОРИЙ на ЛИЧНЫЕ ОБИДЫ И ПРОЧИЕ КОНФЛИКТЫ.
marry: Varvara хамить будете в другом месте Varvara пишет: Название номинации оставляю на усмотрение Президиума НКП нет.... думать за Вас не будем, решайте и придумывайте свое название сами, чтобы не было потом претензий, что Вас ущемили в правах, не можете сами - обратитесь к друзьям, главное чтобы формулировка соответствовала номинации и критериям присуждения. Коротко и ясно за что, вычитывать простыни у меня нет времени. Не будет письма на мыло - без обид, не будет ничего внесено в каталог! Времени осталось мало. Varvara пишет: И для marry - помимо собак Вашего с richa питомника еще под эту номинацию попадают (насколько я могу вспомнить) - Бочкарева О., Кирютины И. и М., Гирло В., Терехова Е., Карпова О., Богданова номинации для собак выставляющихся на данной выставке. Кирютины, Бочкарева в качестве выставляющихся есть остальных из перечисленных нет.
Varvara: marry , хамить будете в другом месте отлично - т.к. вопросов больше не возникло, а обнаружено только хамство - значит идея донесена до Президиума правильно чтобы не было потом претензий, что Вас ущемили в правах почему потом? Меня УЖЕ ущемили - и вам не стоит вставать в позицию обиженных... формулировка соответствовала номинации и критериям присуждения думаю "Поколение NEXT" нормально? ДИНАСТИЯ, СЕМЕЙСТВО не совсем подходят, т.к. некоторые заводчики оставляют себе кобелей (Ольга, например...)
тиса: Фуууууууу ну раздули из мухи слона В чем проблемма сменить название номинации. Дааааа как оказывается это сложно. Надо устроить политические дебаты, со всеми вытекающими последствиями,во всем надо видеть плохое. Господи ну почему же невозможно раз в году по человески устроить праздник всем нам.
тиса: marry Бери шинель пошли домой.
Varvara: тиса, Ваша номинация отклонена Президиумом НКП. Лучший заводчик определяется не по количеству оставленных у себя собак и представленных на данной выставке, для этого существуют другие критерии. вопрос - где написано, что требуется сменить название? Потому как не устроили и критерии номинации... Если Вы хотите отметить кого то лично и публично, то Вы можете это сделать, поменяв название номинации и сделать специальный приз. а это уже смена как названия, так и критериев номинации - в ответ на это я предлагала "Приз личной симпатии Юлии Яковенко" - как-то вяленько тоже на это отреагировали... А вообще - забывать и перевирать свои собственные слова тут целая плеяда мастеров и мастериц...
тиса: Varvara Возьмите и напишите на почту, ту номинацию какую Вы хотите. Как это все сделали, что на форуме то сотрясать и устраивать словестную перепалку и всех втягивать в бесконечный спор.
Vjik: Varvara пишет: А вообще - забывать и перевирать свои собственные слова тут целая плеяда мастеров и мастериц... Юля, ты не заговаривайся и смени тон . Могу предложить для твоей номинации название- "Надежда"
ZESTA: Зашла на сайт ТС,а там опять изменения в расписании,на ТС ирлашей будет судить француз
Vjik: ZESTA пишет: на ТС ирлашей будет судить француз Мда , не соскучишся.
Vjik: Жан-Луи Грюнхель ( Франция)
Varvara: Vjik , Юля, ты не заговаривайся и смени тон это ты мне? Азимут указать?
Ginger: Всех православных - со светлым днем Пасхи! Христос воскрес!
Ginger: С нетерпением ждем результатов вчерашнего мероприятия! Дорогие участники, поделитесь впечатлениями!
Red_Devil: вот немного фоток, ждем с нетерпением более подробных фотоотчетов)) (от фотокорреспондентов , когда они до компов доберутся ) http://picasaweb.google.ru/timusprimus/Mono#
marry: Всех со Светлым Праздником ПАСХИ
marry: Полные результаты выставки, но пока без фотографий можно посмотреть тут Результаты НКП-2009. Номинации не пишу пока, просто пока нет сил все сделать Всех участников и победителей поздравляю. Всем спасибо за предоставленные призы для номинаций. Было красиво (подарки)! Может не все удалось с номинациями, но первый "блин", будем учится
ZESTA: Red_Devil поздравляю с ЛС!!!!!
ZESTA: Наша дочка-Беатрис От Казановы Каприз-дебютировала на моновыставке и получила свой первый КЧК Спасибо Наталье Георгиевне и Антону за подготовку нашей девочки!
ZESTA: marry спасибо за полные рез-ты
Vesta: ZESTA пишет: Беатрис От Казановы Каприз-дебютировала на моновыставке и получила свой первый КЧК ZESTA пишет: Red_Devil поздравляю с ЛС!!!!! Поздравляю !
Vjik: Red_Devil ZESTA примите поздравления Мы с Деккером отлично доехали , в 7.00 были уже дома , обратно из Москвы ехало много собак (скочи,бендлингтоны и бигли) одни с ТС другие на ЦАЦИБ в Питер.
ZESTA: Vjik пишет: ZESTA примите поздравления спасибо!!!! лови фотку своего парня САНГВИС ДЕСМОНД-2 отлично, СС на моно и отлично,ПК,КЧТС на ТС
ZESTA: Vesta пишет: Поздравляю ! спасибо за поздравления!
Vesta: Мои поздравления всем участникам выставки! Молодцы ! Как приятно , что столько ирландских терьеров собралось в одном месте в одно время
Ginger: Vjik ZESTA Red_Devil Оглушительные апплодисменты и поздравления! Молодцы - все участники, призеры и победители! УРА! УРА! Нам есть на кого равняться! Ждем теперь впечатлений о ходе мероприятия и судействе. Red_Devil Спасибо за ссылку на фото! marry Спасибо за результаты!
Napalm: Пока только Терьер-Союз тык. Всех участников - поздравляю
Vesta: Napalm пишет: Пока только Терьер-Союз спасибо за ссылку! Мои поздравления всем участникам !
Red_Devil: ZESTA пишет: Спасибо Наталье Георгиевне и Антону за подготовку нашей девочки! Пожалуйста)) всегда готовы помочь ZESTA Vesta Ginger Vjik Спасибо за поздравления!!
Ginger: Napalm Спасибо за информацию! Фотографии - отличные! Очень хорошие портреты получились. На некоторых - такие забавные мордахи: терьерская непосредственность + ирландская хитринка во взгляде. Красивые собаки, ответственные владельцы! Здорово! Когда концентрация рыжих повышается, вокруг становится солнечнее, радостнее и праздничнее!
Vjik: ZESTA Спасибо за фото .
richa: marry пишет: Полные результаты выставки, но пока без фотографий можно посмотреть тут Результаты НКП-2009. Номинации не пишу пока, просто пока нет сил все сделать Всех участников и победителей поздравляю. Всем спасибо за предоставленные призы для номинаций. Было красиво (подарки)! Может не все удалось с номинациями, но первый "блин", будем учится Марина спасибо за результаты-Ты прям жэелезная Большое спасибо Тебе и Ирише за подарки и призы .Кубки просто офигительные.Надеюсь следующая выставка пройдет ещё лучше А так же нашему спонсору Happy Dog-за корма и подарки для участников .ТС в этом году по жидился на кубки-наверное кризис сказался Я только только оклемалась. Две выставки в один день и так много собак выставлять пришлось-так что я без ног и без задних и без передних
richa: И теперь можно в спокойной обстановке посмотреть фото и оценить увиденное. Судейство и эксперта на Т-С и на Националке привело к одному результату- эксперты породу не знают(ни один не смотрел лапы) Хотя чех(он не плохо говорит по русски) после ринга сказал что у них очень мало собак нашей породы и у них проблемы с шерстью(она мягкая) и с ушами ( они плохо стоят).Наши собаки ему понравились(я спросила конкретно про тех кого я выставляла) Он отметил супер-головы,шерсть, уши.Пожелал снизить ещё рост.И видимо у него пунктик на чуть сближенных скакалках-он отметил это собакам в описании и это сыграло решающую роль в его решении. У француза все описания как под копирку-всё ОК. С номинациями не много получилось смазанно-хотя ощущение праздника чувстовалось. Приятно что некоторые номинации оказались сюрпризом для участников и приятно было видеть удивление и радость на лицах
marry: ZESTA Ginger, richa Спасибо за результаты! да всегда пожалуйста
Ruth: Какие все умнички и молодечики! Поздравляю всех без исключения: и победителей, и участников и организаторов! Пошла смотреть фотки! Спасибо всем, кто поставил
Guest: Всех участников, призеров, победителей обеих выставок поздравляю! ТС не удалось посмотреть, поэтому, Napalm, спасибо за фото. Монопродная выставка организована была великолепно!
Ruth: И, конечно, всех со Светлым Праздником!
Ruth: Сегодня на цацибе в СПБ (извините, каталога нет, пишу по памяти) эксперт ОЛЬГА КОСАРЕВА Кобели Открытый класс Coolaney Under Cover - САС, ЛК, CACIB, ЧРКФ Суки Промежуточный класс Клея (зав. Мусатова) - САС Класс чемпионов Must-Be Odessa- САС, ЛС, CACIB, ЧРКФ, ЛПП Финские собаки отсюда Всем выставившимся - поздравления!
richa: Ruth спасибо за результаты.
Клео: Всем привет! Вот и мы добрались до дома этой ночью и уже немного пришли в себя после поездки, таможни и пр. Съездить было моей идеей-фикс, а поскольку это была первая наша дальняя поездка в таком составе, да еще на отживающей последние месяцы машине, то жизнь немного разделилась на "до Москвы" и "после Москвы"... Вернеее, до - это организационные моменты, связанные с поездкой, а все остальное отложили на "после, когда вернемся". И я очень рада, что мы вернулись Первое - большое спасибо организатором за проведенную выставку, на мой взгляд, все было супер - и призы, и номинации, и каталог, и дипломы! Было приятно постоять вторыми - это все равно лучше, чем 10 ЛПП, полученных без конкуренции! Второе - наконец познакомилась со всеми, кого знала только по сети и осталась в восторге Третье - камешек в сторону судей, мне не понравились ни описания (особенно француза - он мог бы вообще не напрягаться), ни то, что они не комментировали свой выбор. Подходить и спрашивать после ринга не стала. Специально под этих судей я бы не стала писаться, но тут мне было все равно, просто хотелось показать Тоника в России. Особой логики и предпочтений в судействе не заметила, но это уже вообще редко когда замечается, так что привыкла В любом случае - мои искренние поздравления всем победителям и участникам И самое для меня главное и приятное - ОГРОМНОЕ спасибо всем, кто голосовал за Тоника!!! Мы получили приз Зрительских Симпатий В нем Тонику было невероятно удобно ехать домой, так что будем брать лежачок во все дальние поездки А поскольку еще не приехал Гленмор из Новосибирска, мы и самыми отдаленно-проживающими оказались. Многофункциональный фонарик - незаменимая в поездках вещь! Еще раз всем - огромное спасибо!!!
Vjik: Ксения, с возвращением ! Было приятно познакомится. Клео пишет: Третье - камешек в сторону судей, мне не понравились ни описания (особенно француза - он мог бы вообще не напрягаться), ни то, что они не комментировали свой выбор. Подходить и спрашивать после ринга не стала. Специально под этих судей я бы не стала писаться, но тут мне было все равно, просто хотелось показать Тоника в России. Особой логики и предпочтений в судействе не заметила, но это уже вообще редко когда замечается, так что привыкла Все описания от француза Жана-Луи,которые я видела , были одинаковыми . Не знаю чем он руководствовался в своем выборе , но ему удалось удивить многих.
Raritet: Клео Мои поздравления!!!! равно как и всем остальным участникам, тем паче - победителям!
Goldenhouop: Vjik пишет: Не знаю чем он руководствовался в своем выборе , но ему удалось удивить многих. Это точно , даже нас-эрделистов :) Но как говорится , с судьёй не спорят :)
Vjik: Goldenhouop Людя спасибо что переживали за "братьев ирландцев".
Vjik: Надеюсь что идея с номинациями и подарками будет продолжена в дальнейшем и породниками и просто владельцами И.Т. Очень приятно было видеть радость на лицах участников на награждении .
Клео: Ruth пишет: Must-Be Odessa- САС, ЛС, CACIB, ЧРКФ, ЛПП Финские собаки отсюда Кстати, эта собака одна из немногих в мире ИТ, у кого в таком возрасте обнаружена прогрессирующая атрофия сетчатки.
Клео: Vjik , Raritet Спасибо
ZESTA: Клео пишет: Съездить было моей идеей-фикс идея была замечательная! Рада была знакомству.
Ruth: Клео пишет: Кстати, эта собака одна из немногих в мире ИТ, у кого в таком возрасте обнаружена прогрессирующая атрофия сетчатки. Если это так, то это очень интересно и наводит на определенные размышления о всяких там морально этических прибамбасах, оказывается, от места проживания совершенно не зависящих, потому что у этой суки уже было 2 помета.
Клео: ZESTA пишет: Рада была знакомству. Аналогично
Клео: Ruth пишет: Клео пишет: цитата: Кстати, эта собака одна из немногих в мире ИТ, у кого в таком возрасте обнаружена прогрессирующая атрофия сетчатки. Если это так, то это очень интересно и наводит на определенные размышления о всяких там морально этических прибамбасах, оказывается, от места проживания совершенно не зависящих, потому что у этой суки уже было 2 помета. Ruth Можно думать о том, пойдут ли в разведение ее щенки - и на это будет воля заводчика или их владельцев, если ничего не оговорено договором. Если посмотреть инфо про суку, то видно, что она прошла 2 проверки - до вязок (и все было в норме) и спустя примерно два года, когда проблема обнаружилась.
Napalm: Догрузила НКП - тык-2 Еще раз поздравляю участников и организаторов - даже просто присутствовать было приятно Спасибо за отзывы о работе ПыСы. Как всегда, по фото претензии, предложения, пожелания - на почту.
Ruth: Клео пишет: Можно думать о том, пойдут ли в разведение ее щенки - и на это будет воля заводчика или их владельцев, если ничего не оговорено договором. Если посмотреть инфо про суку, то видно, что она прошла 2 проверки - до вязок (и все было в норме) и спустя примерно два года, когда проблема обнаружилась. Ксения, а я абсолютно без претензий, и не только почитала, я еще и лично пообщалась с владелицей . Но суку продолжают крутить и показывать. Про планы я не спрашивала. А вот ее первый помет буду отслеживать, мне интересен папаша. Вряд ли там собаки осядут на диванах.
Ruth: Napalm Спасибо за фотки. Очень подробно.
Клео: Ruth пишет: Ксения, а я абсолютно без претензий, и не только почитала, я еще и лично пообщалась с владелицей . Но суку продолжают крутить и показывать. Про планы я не спрашивала. А вот ее первый помет буду отслеживать, мне интересен папаша. Вряд ли там собаки осядут на диванах. Татьяна, я тоже не спрашивала про планы на разведение, так как сочла такой вопрос просто не корректным тогда, когда обсуждалось использование в разведении ЕЕ ДЕТЕЙ. На выставку они были записаны до проверки, а так как все равно везли Хантера... я бы не назвала это крутить и показывать. Щенки из обоих пометов не осядут на диванах, первых уже достаточно активно показывают, с одной из сук будут в Дублине.
Клео: Napalm пишет: Еще раз поздравляю участников и организаторов - даже просто присутствовать было приятно Спасибо за отзывы о работе Спасибо еще раз за фото
Raritet: Napalm спасибо за фотки! отличные!
Ruth: Клео пишет: я бы не назвала это крутить и показывать А как назвала бы? А Хантер мне понравился Приятный парень. Хотелось бы груминг получше. Но она говорила, что к цацибу в Прибалтике будет гораааздо лучше. Дискриминация, однако, по географическому признаку
Клео: Ruth пишет: А как назвала бы? Я бы не стала комментировать происходящее именно так - и про мораль, и про показ на выставке - в отношении человека, с которым Вы только один раз разговаривали
Ruth: Клео пишет: Я бы не стала комментировать происходящее именно так - и про мораль, и про показ на выставке - в отношении человека, с которым Вы только один раз разговаривали Ксения? Вы меня очень сильно и неприятно удивили.
К.Ольга: Поздравляю всех победителей! А также и просто участников, организаторов и болельщиков с успешно проведенной выставкой! Спасибо за результаты и фото. А как мне-то хотелось посмотреть и поучаствовать!
Red_Devil: Napalm а Вы не могли бы на почту скинуть весь фото отчет или если трудно, только фото трех собак которых я выставлял плз!!!!!!
richa: Napalm пишет: Догрузила НКП - тык-2 Спасибо за репортаж.Фото отличные
Клео: Ruth пишет: Клео пишет: цитата: Я бы не стала комментировать происходящее именно так - и про мораль, и про показ на выставке - в отношении человека, с которым Вы только один раз разговаривали Ксения? Вы меня очень сильно и неприятно удивили. Татьяна, на что Вы обиделись? Я что-то не так написала
Napalm: Спасибо за отзывы Red_Devil пишет: Napalm а Вы не могли бы на почту скинуть весь фото отчет или если трудно, только фото трех собак которых я выставлял плз!!!!!! Хм)) Весь фотоотчет в сыром виде (Кэноновский РАВ) весит больше 8 гигов и естесственно пересылать не буду))). Обработанное - на сайте. По Вашим собакам - есть еще несколько удачных (по моему мнению), на выходных буду обрабатывать, так что смогу прислать. Эти будутс другим копирайтом, единственная просьба - его не затирать, не отрезать и пр , а в остальном - пожалуйста. Только почту мне надо Вашу, напишите лучше на сайтовскую почту, там я чаще бываю, чем на форумах
Ruth: Клео пишет: Татьяна, на что Вы обиделись? Я что-то не так написала Не хотела отвечать, но пожалуй отвечу. Про обиду с моей стороны ни слова не было написано. Мы с Вами вообще ни разу не разговаривали, если на то пошло. Читайте внимательнее. И про оценку c моей стороны речь не шла. Речь шла о фактах, сомнениях и возможных темах для размышления. Мне, наверное, надо было еще написать еще о наследовании, самом заболевании, о сомнительной достоверности анализов и дать кучу ссылок, чтобы не возникло никаких разночтений. Поскольку сама уже начала телодвижения по проверке соб на предмет PRA (не из опасений, а, скорее, из вредности). Процесс небыстрый, т.к. собак у меня много, а цена не маленькая.
гостья: Клео , здравствуйте. Меня зовут Алла Розенблюм. Я вышла на форум, чтобы поближе с Вами познакомиться. Общаться в форумах и чатах я не люблю. Предпочитаю личное общение через почту или агент. Но так получилось, что не смогла найти Вашего адреса. Если Вы не против общения вышлите мне Ваш почтовый адрес на мой: acha74@mail.ru. Спасибо
Клео: Ruth пишет: Поскольку сама уже начала телодвижения по проверке соб на предмет PRA (не из опасений, а, скорее, из вредности). Процесс небыстрый, т.к. собак у меня много, а цена не маленькая. Вредность - это замечательно, раз она на такие поступки толкает А сколько у вас проверка глаз стоит? У нас 20 долларов. Кстати, разговоры разговорами, а на цистин мы Тоника все-таки проверили 23 единицы
Клео: гостья пишет: Клео , здравствуйте. Меня зовут Алла Розенблюм. Я вышла на форум, чтобы поближе с Вами познакомиться. Общаться в форумах и чатах я не люблю. Предпочитаю личное общение через почту или агент. Но так получилось, что не смогла найти Вашего адреса. Если Вы не против общения вышлите мне Ваш почтовый адрес на мой: acha74@mail.ru. Спасибо Здравствуйте, Алла! Над доступностью информации о Тонике уже работаем - надеюсь, через пару месяцев будет свой сайт.
Ruth: Клео пишет: А сколько у вас проверка глаз стоит? 1,5тыр. Скидка на бОльшем кол-ве собак совершенно незначительная. На цистин проверять буду выборочно и только молодежь.
Ruth: http://www.youtube.com/watch?v=UC-xk4YiaKc&feature=PlayList&p=647424BC737FB272&playnext=1&playnext_from=PL&index=7
richa: Ruth пишет: На цистин проверять буду выборочно и только молодежь можно вопрос? У вас в Питере точно делают анализ на цистин? У нас как мы не узнавали нам так и ничего не сказали точно.Предложили правда мочу за сутки собрать-тогда сказали точно смогут количество цистина определить.Правда сделать это достаточно сложно.
richa: Ruth пишет: 1,5тыр у нас аналогичная цена В Москву ещё завезли вакцину от пироплазмоза.делается двукратно и на 6 месяцев гарантируется защита от клещей.Правда цена одной дозы 1,5 тысячи
Ruth: richa пишет: У нас как мы не узнавали нам так и ничего не сказали точно.Предложили правда мочу за сутки собрать-тогда сказали точно смогут количество цистина определить.Правда сделать это достаточно сложно. Говорят, делают. Тоже самое. Ветлаб Зооген. По телефону отвечают кратко, приглашают сразу приехать. richa пишет: В Москву ещё завезли вакцину от пироплазмоза.делается двукратно и на 6 месяцев гарантируется защита от клещей.Правда цена одной дозы 1,5 тысячи Наличие вакцины - это здоровско. Цена убивает, причем долго и мучительно .
richa: Ruth пишет: Говорят, делают. Тоже самое. Ветлаб Зооген. По телефону отвечают кратко, приглашают сразу приехать. А не по интересуетесь каким образом они это делают-моча , кровь.
Ruth: richa пишет: А не по интересуетесь каким образом они это делают-моча , кровь. Моча. Перезвоню, попробую узнать поподробнее. Через пару-тройку часов напишу.
richa: Клео пишет: Кстати, разговоры разговорами, а на цистин мы Тоника все-таки проверили 23 единицы можно тот же вопрос-что вы сдавали:кровь,мочу? К сожалению в Москве все вопросы по поводу анализа на цистин-ставят ветов в тупик.К ним с этим вопросом ни разу не обращались.Мы обращались и вет академию и в известные лаборатории(Шанс и Вгнкии),там только генетич анализ для ньюфов
richa: Ruth пишет: Моча. Перезвоню, попробую узнать поподробнее. Через пару-тройку часов напишу. Спасибо. хотелось бы что бы это действительно был нормальный анализ , а не лишь бы сделать.
Ruth: richa пишет: К сожалению в Москве все вопросы по поводу анализа на цистин-ставят ветов в тупик.К ним с этим вопросом ни разу не обращались.Мы обращались и вет академию и в известные лаборатории(Шанс и Вгнкии),там только генетич анализ для ньюфов Вот, вот. Я звонила и в Москву, и буквально морально изнасиловала персонал во всех значимых клиниках в Питере. Зооген признается, что делает. http://www.zoogen.org/rus/index.php?id=gendesdl здесь.
richa: Ruth пишет: Вот, вот. Я звонила и в Москву, и буквально морально изнасиловала персонал во всех значимых клиниках в Питере. Зооген признается, что делает.http://www.zoogen.org/rus/index.php?id=gendesdl здесь. Спасибо за ссылку. Но у них цистонурия указана только для ньюфов и для этого анализа берут кровь-тот же анализ делают у нас в Шанс-Био. А меня интересует анализ мочи и определения в ней количества цистина. вы утоните у них какой они анализ берут,может на сайте у них не указанно. Мне в Москве предложили поставить собаку в стационар ввести катетер и собрать мочу за сутки,только тогда они смогут гарантировать точность определения цистина .
marry: richa пишет: К ним с этим вопросом ни разу не обращались. обращались в клинику Гамалеи, там были собаки с этой проблемой, узнали совершенно случайно разговорясь с доктором об этой проблеме. Попробуем еще там поспрашать
marry: Ruth ссылка прикольная
Клео: richa пишет: можно тот же вопрос-что вы сдавали:кровь,мочу? К сожалению в Москве все вопросы по поводу анализа на цистин-ставят ветов в тупик.К ним с этим вопросом ни разу не обращались.Мы обращались и вет академию и в известные лаборатории(Шанс и Вгнкии),там только генетич анализ для ньюфов Мочу мы сдавали. И отсылали с курьером (ТНТ) в Германию в лабораторию. Не думаю, что в России такой анализ в ближайшее время будет возможен (хотя если будет много желающих обращаться - может быстрее завезут необходимое оборудование), а если и сделают, то вряд ли результат будет признаваться теми же финнами или немцами.
Клео: Ruth пишет: Клео пишет: цитата: А сколько у вас проверка глаз стоит? 1,5тыр. Как понимаю, это почти в 2,5 раза дороже
Ruth: Клео Подумаешь признание на уровень цистина Если копнуть поподробнее я не совсем уверена, что наш сертификат или справка на PRA будет признаваться за рубежом. И, честно, на сегодняшний день, глубоко наплевать, что у кого-то там он не будет признаваться. Это просто количественный анализ. Если будет требование для вязки, то можно отдельных собак проверять в той же Финке.
Ruth: richa Не смогла дозвониться. Поставила тему на их форуме. Посмотрим, что ответят.
Ruth: marry пишет: Ruth ссылка прикольная Ага, лохнесско-ирландское чудовище!
Vjik: Клео пишет: Мочу мы сдавали. И отсылали с курьером (ТНТ) в Германию в лабораторию. Не думаю, что в России такой анализ в ближайшее время будет возможен (хотя если будет много желающих обращаться - может быстрее завезут необходимое оборудование), а если и сделают, то вряд ли результат будет признаваться теми же финнами или немцами. Ксения,это конечно здорово, но у меня вопрос - о чем говорит этот анализ ? Насколько я поняла он только подтверждает что данная собака клинически здорова на момент сдачи анализа и не более. С проверкой глаз у финской собаки тоже мнго непонятно , как могло получится что в 2007 году генетической проблемы не обнаружили и результаты исследования есть на сайте, а спустя 2 года она была выявлена? Или это не генетический анализ , а просто клиническая проверка.
Клео: Ruth пишет: можно отдельных собак проверять в той же Финке. Так финны тоже в Германию отправляют Еще в Дании есть лаборатория, больше не знаю. Пока анализ недоступен, проверка на цистин вряд ли может стать обязательной проверкой. А про признание - конечно, в первую очередь для себя проверяешь, не для кого-то другого. Главное, чтобы на результаты можно было бы положиться.
Клео: Vjik пишет: Ксения,это конечно здорово, но у меня вопрос - о чем говорит этот анализ ? Насколько я поняла он только подтверждает что данная собака клинически здорова на момент сдачи анализа и не более. Не слышала, чтобы тест на цистин проводили повторно в том случае, если первый анализ не превышает норму. Его количество может меняться из-за питания, тогда корректируют рацион и пересдают. И есть собаки с завышенными более чем в 10 раз показателями без клинических признаков. С проверкой глаз у финской собаки тоже мнго непонятно , как могло получится что в 2007 году генетической проблемы не обнаружили и результаты исследования есть на сайте, а спустя 2 года она была выявлена? Или это не генетический анализ , а просто клиническая проверка. Как я понимаю, генетического анализа для проверки глаз для нашей породы нет. Есть аппаратура, позволяющая выявить отклонения на ранних стадиях. В данном случае атрофия сетчатки приведет к катаракте и слепоте.
Ruth: Клео пишет: Так финны тоже в Германию отправляют Я имела в виду PRA. Клео пишет: Как я понимаю, генетического анализа для проверки глаз для нашей породы нет. Есть аппаратура, позволяющая выявить отклонения на ранних стадиях. В данном случае атрофия сетчатки приведет к катаракте и слепоте. Берется проба буккального эпителия. ДНК теста для нашей породы, действительно нет. Одна из лучших статей по этой теме http://www.retriever-curly.com/health_derevo/atrofia . Так что случай в финском питомнике полностью укладывается в классическую схему. Про"редкий" случай поздней стадии тогда можно забыть, это закономерно для этого вида заболевания. Вывод: если есть подозрения или были случаи, делать периодические проверки.
Vjik: Клео Вы не ответили на мой вопрос Какую информацию дает простой анализ на уровень цистина? Если следовать информации http://www.vetlab.ru/genetika/zabolevania/4.php то возможны варианты и полную картину по цистинурии может дать только генетический тест.
Vjik: Ruth спасибо за статью.
richa: Клео пишет: Мочу мы сдавали. И отсылали с курьером (ТНТ) в Германию в лабораторию. Не думаю, что в России такой анализ в ближайшее время будет возможен (хотя если будет много желающих обращаться - может быстрее завезут необходимое оборудование), а если и сделают, то вряд ли результат будет признаваться теми же финнами или немцами Спасибо. У нас есть в Германии знакомые-попробуем узнать.А не подскажете адрес лаборатории или сайт. Правда в из России сложно отправить анализ(особенно кровь)
richa: Vjik пишет: С проверкой глаз у финской собаки тоже мнго непонятно , как могло получится что в 2007 году генетической проблемы не обнаружили и результаты исследования есть на сайте, а спустя 2 года она была выявлена? Или это не генетический анализ , а просто клиническая проверка. Я то же побродила по сайта и почитала в не которых статьях указанно что эта проблема бывает на ранних стадиях(если порода стоит в группе риска) или на более поздних стадияз после 3 лет.И рекомендуют проверять собаку каждые два года. Я ни разу не сталкивалась с проблемой слепоты у ирландцев ,разве только чуть ухудшается зрение лет так в 14 . А на счёт завоза оборудования -это из области фантастики У меня вет практикует и преподает в академии и пишет кандидатскую, она просто в шоке насколько у нас ветеринария отстаёт ....
Vjik: richa пишет: разве только чуть ухудшается зрение лет так в 14 . По достижении такого почтенного возраста собака уже имеет право на некотрые слабости. У меня предыдущая собака дожила до 20 лет , последние 2 года он был глух на одно ухо и слеп практически полностью , но он вполне справлялся , гулял без поводка по привычному маршруту и вполне бодро .
Клео: Vjik пишет: Клео Вы не ответили на мой вопрос Какую информацию дает простой анализ на уровень цистина? Если следовать информации http://www.vetlab.ru/genetika/zabolevania/4.php то возможны варианты и полную картину по цистинурии может дать только генетический тест. Не очень корректная статья. Во-первых, цистин выводится с мочой у всех собак. Во-вторых, даже собака с завышенными показателями может быть здоровой клинически. Конечно, если бы генетический тест был возможен, это был бы другой разговор. Но и анализ на цистин позволяет выявить заболевание до проявления клинических признаков и начать принимать соответствующие меры, а также выявить носительство родителей больной собаки.
Vjik: Клео спасибо за ответ. Клео пишет: а также выявить носительство родителей больной собаки. Ксения , так у клинически здорового носителя будет повышенный уровень цистина или нет ? Или уровень может быть в норме?
richa: Клео, подскажите адрес лаборатории где вы сдавали анализ?
richa: Клео пишет: Какую информацию дает простой анализ на уровень цистина? Если следовать информации http://www.vetlab.ru/genetika/zabolevania/4.php то возможны варианты и полную картину по цистинурии может дать только генетический тест. Знакомая в Германии (питомник ирландцев) регулярно делает тест анализ своим собакам. А не давно написала,что была на лекции прфессора который заинтересовался этой проблемой и кстати поставил под сомнение аутосомно-рецессивный характер наследования.?!?! И по её наблюдениеям она считает что следует больше проверять отцов-сыновей-внуков,т.е. кобелей,что они и делают регулярно. Она прислала пару ссылок на лаборатории с которыми работает.Будем пытаться наладить связь.Посмотрим ,что получиться.
Vjik: richa пишет: Она прислала пару ссылок на лаборатории с которыми работает.Будем пытаться наладить связь.Посмотрим ,что получиться. richa , информация по диагностике очень противоречивая и мне не очень понятна к сожелению , все то мне удалось накопать в сети не дало полного ответа , у людей это заболевание может быть спровоцированно как наследственными факторам , так и быть следствием воспаления почек и вся диагностика построена на определении уровня цистина и др.аминокислот в анализах мочи и крови т.е. заболевание диагностируют только уже в процессе его развития.
TanjaN: Vjik пишет: Ксения , так у клинически здорового носителя будет повышенный уровень цистина или нет ? Или уровень может быть в норме? Я отвечу на этот вопрос, если не против. Носитель сам не болеет, поэтому и не покажет повышенных результатов. У больной собаки будут высокие результаты, хоть она и может быть клинически здорова.
Vjik: TanjaN спасибо за ответ.
Клео: Хорошо что у ИТ так мало наследственных болячек. Получается, что единичные случаи становятся всеобщим достоянием (если оглашаются, конечно).
richa: Vjik пишет: richa , информация по диагностике очень противоречивая и мне не очень понятна к сожелению , все то мне удалось накопать в сети не дало полного ответа , у людей это заболевание может быть спровоцированно как наследственными факторам , так и быть следствием воспаления почек и вся диагностика построена на определении уровня цистина и др.аминокислот в анализах мочи и крови т.е. заболевание диагностируют только уже в процессе его развития. как я поняла ,если у собаки показатель выше нормы,то смотрят может это связанно с кормом или почки больные.После лечения анализ здают ещё раз. Как говорят тот кто занимается этой проблемой-анализы у сук ни чего не показывают.В основном эта проблема кобелей и проверять следует кобелей,хотя я бы посмотрела у всех собак.
richa: richa пишет: Клео, подскажите адрес лаборатории где вы сдавали анализ? наверное военная тайна
richa: если всё было бы так просто в генетике и системе наследования,как бы наверное всё было просто нельзя всё разложить по простейшей системе наследования. Кто может быть помнит на старом к-9 была тема про спрингер-спаниэлей-при вязке двух кофейных собак ( и предки в родословной все кофейные до 5 колена)родился чёрный щенок.Владелице питомника завернули оформление родословной(подозревали подлог).Она сдала собакам генетическую экспертизу и она подтвердила ,что щенок от этих родителей.
TanjaN: Ксения делала анализ в VET MED LABOR. Вот ссылка.
Ruth: richa пишет: .Владелице питомника завернули оформление родословной(подозревали подлог).Она сдала собакам генетическую экспертизу и она подтвердила ,что щенок от этих родителей. Ох, это у многих такая фигня. Даже у чихов (вроде проще не бывает) - у двух длинников гладкие щены, а геморра столько . По анализам на цистин. В зоогене молчат. Я озадачила уже с десяток ветов. Все обещают узнать, а толку ноль. Правда мой личный вет наорала, что дурью маемся, т.к. редкие и единичные случаи, да и еще с возможными ошибочными диагнозами- не система и не тенденция. Сказала, что рыжие морды обнаглели вчистую, ищут проблемы на ровном месте.
Vesta: Екатеринбург засыпало снегом
ZESTA: Vesta пишет: Екатеринбург засыпало снегом я в шоке ой,нам такого не надо
Ruth: Vesta Жють
Vesta: Ruth, ZESTA - сегодня уже почти всё растаяло и по дорогам текут реки из талого снега...но обещают ещё
Vjik: Vesta Мда у вас погода штормит , на фото у Рома озадаенный вид. У нас нынче без сюрпризов , мы даже шутили по поводу снега , будет на майские снег или нет , однако не было , май видно решил нас порадовать теплыми и солнечными выходными , это он за холодный апрель отдувается. Вернулись с дачи ,лица у всех как у краснокожих индейцев , собаки нагулялись за нас за всех . а мы млин работали , вот она частная собственность .
Ginger: Vjik пишет: май видно решил нас порадовать теплыми и солнечными выходными Оченно завидно нам, уральцам, занесенным в Первомай снегом по самые уши! Но радостно за всех питерцев, включая рыжих! У нас меньше, чем за сутки выпало около 20 см снега. А мы только-только резину на летнюю поменяли...
Ginger: Очень веселое детское сочинение о собачках: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=737983&t=737983
Vjik: Ginger пишет: А мы только-только резину на летнюю поменяли... Надежда, у нас майский снег не редкость и бывает так, приехали на солнышке погрется , а утречком проснулись и оля ля , только чеснок из под снега торчит . Т.к. домик наш дачный стоит особняком и чистить дорогу к нам не кому зимнюю резину сразу всю не разуваем , оставляем шипованую на ведущих колесах , что бы можно было выехать даже по снежной целине. А на уторо Это май 2007 года.
Vjik: Ginger Спасибо за ссылочку , теперь я знаю что той терьер - пучеглазый аллигатор , который писает в лоток и любит размножаться в домашних условиях шутка конечно , однако устами младенца.
ZESTA: Ginger пишет: Очень веселое детское сочинение о собачках спасибо за ссылку пришла усталая с работы,почитала и жить веселей стало ребятенок очень тонко подметил и описал жизнь тоев в их доме
Vesta: Марка пошла учиться и как оказалось некоторые команды она знает ещё из "прошлой жизни" ,вот только почему-то на немецком языке...
richa: Всем Здрасте!!! Только вернулись после недели проживания на даче.Класс!!!Собаки открыли купальный сезон,набегались,зайца подняли правда не догнали Всех С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ.УРА!УРА!
полная версия страницы