Форум » Породы собак » Ирландский терьер (часть 15) (продолжение) » Ответить
Ирландский терьер (часть 15) (продолжение)
Ruth: Как удачно! Только недавно задумалась найти именно питерский форум для общения! Приглашаю питерских ирландистов (и не только!) общаться тут и размещать инфу о том, что происходит в городе. Продолжение темы. (часть 1) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000025-000-0-0 (часть 2) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-20-00000037-000-0-0 (часть 3) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000042-000-0-0 (часть 4) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000047-000-0-0-1236189602 (часть 5) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000057-000-0-0-1237269955 (часть 6) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000059-000-0-0-1241866520 (часть 7) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000064-000-0-0-1249037010 (часть 8) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000067-000-0-0-1256223414 (часть 9) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1260133838 (часть 10) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000075-000-0-0 (часть 11) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000077-000-0-0-1263757700 (часть 12) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000081-000-0-0-1266126678 (часть 13) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000083-000-0-0 (часть 14) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000087-000-0-0-1273653405
Nata@Brenda: richa пишет: Обычно выигрывают не породы а те кто держит их за веревочку Бывает и такое richa пишет: на Евразии судья судивший бест юниоров случайно не заметил Марка Линнера.а потом спохватился и выбрал его в расстановку Какой невнимательный судья, сложно не заметить Марка
Varvara: спасибо за слова сочувствия... Лапушок пишет: Я чувствую себя плохой хозяйкой - я не таскаю собак на УЗИ, анализы, если не вижу проблем... теперь и я себя считаю неидеальной владелицей. Увы, это понимание приходит только через горе... Если Вы провели такие обследования, значит причины все же были да, у него начал образовываться асцит - скопление жидкости в брюшной полости. Увеличивающийся живот и послужил поводом для посещения ветеринара. Но асцит - это проявление последней стадии патологии работы органа, это уже неизлечимо. В 80% случаев асцит результат патологии сердечной деятельности. УЗИ и анализ крови показали практически идеальное состояние внутренних органов. В ситуации с Максом не было ни сердечного кашля, ни обмороков, ни физической усталости, ни аритмии... Он просто не дал мне времени помочь ему, поддержать сердце, продлить его работу...
Ника: Varvara пишет: Но асцит - это проявление последней стадии патологии работы органа, это уже неизлечимо. В 80% случаев асцит результат патологии сердечной деятельности. УЗИ и анализ крови показали практически идеальное состояние внутренних органов. Не понимаю, почему УЗИ ничего не выявило. Что врачи сказали по поводу причины асцита? Почему Вы не стали делать вскрытие? ... Хотя понимаю, Вам сейчас очень тяжело говорить об этом и вспоминать подробности. Не хочу бередить еще всежие раны. Уверена, вы сделали все возможное в сложившейся ситауции. Просто не понятно, на что необходимо обследовать собак. Какие процедуры и анализы необходимы в этом случае? На что обращать внимание врачей в первую очередь?
Varvara: Ника пишет: Хотя понимаю, Вам сейчас очень тяжело говорить об этом и вспоминать подробности. Не хочу бередить еще всежие раны. вспомните наш разговор о Вашей собаке до Ники... Поставьте себя на мое место - и спасибо за вопросы, у Вас получается... Внимательнее прочитайте статью по второй ссылке - там ответ на многие возникшие у Вас вопросы. Не надо меня переспрашивать - просто будьте внимательнее
Nata@Brenda: Varvara пишет: Он просто не дал мне времени помочь ему Юлия, держитесь. Понимаю, что от любых наших слов вам сейчас легче не станет, вам надо это пережить самостоятельно. Кто терял своих любимых животных, чувствует вашу боль. Земля пухом красивому Максу...
Varvara: Что меня заставило написать о смерти Макса на форуме? Элементарная злость. Злость на себя - потому что он результат моего разведения; злость на отсутствие информации в открытых источниках, которая могла бы пригодиться при разведении; злость на тех, кто просто молчит - хотя заговорив могли бы многим помочь. Я не хочу заниматься разведением породы, в которой много неизвестных. Я не хочу получать собак и выяснять, что у них проблемы только после их преждевременной смерти. Возможно, пройдет время и я пересмотрю свое отношение. Но на данный момент это так...
Ника: Юлия, простите, если доставила вам дополнительную боль...
Гаррри: Varvara, Юлия, примите искренние соболезнования. и не в утешение, сейчас ничто не сможет утешить, но... Я не хочу заниматься разведением породы, в которой много неизвестных. Я не хочу получать собак и выяснять, что у них проблемы только после их преждевременной смерти. Возможно, пройдет время и я пересмотрю свое отношение. Но на данный момент это так... ммм. может быть - слегка поспорить. позволю себе считать "ирландского терьера" одной из самых здоровых пород. На самом деле ирландистам самым последним стоит сетовать, что кто-то что-то умолчал... и на самом деле положение в нашей породе намноого лучше чем в других. У нас нет комерческой составляющей - это ещё сильнее подорвало бы здоровье дальнейшего поголовья, нет внеплановых вязок, список наследственных заболеваний, присущих породе наверно один из самых коротких. И всё же средняя продолжительность жизни вселяет оптимизм.Для примера свой больной мозоль: ирландским волкодавам делают и ПСШ, и ежегодно ЭХГ, и УЗИ. И всё равно средняя продолжительность жизни стоит на цифрах 6-7 лет. И что вы думаете - всё равно их потом заводят. Ответственные люди пытаются досконально всё изучить, в Европе наиболее известны и ценятся питомники, которые помимо САСIВов могут похвалиться ветеранами, у которых цифры возраста в разделе "наши собаки" близятся к 10.
Vesta: Varvara пишет: Злость на себя - потому что он результат моего разведения; злость на отсутствие информации в открытых источниках, которая могла бы пригодиться при разведении; злость на тех, кто просто молчит - хотя заговорив могли бы многим помочь. Прими мои соболезнования, это на самом деле ужасно...но может хоть сейчас ты поймёшь меня, когда после смерти Пацифика я не смогла молчать Varvara пишет: Он просто не дал мне времени помочь ему, поддержать сердце, продлить его работу...
Sof'ya: "Я не хочу заниматься разведением породы, в которой много неизвестных". В других породах не лучше.. И во многом из-за улучшения качества диагностики а накопления знаний. Что до заболеваний сердца у ирландцев- мне известен только один случай у собаки уже зрелого возраста
Varvara: Гаррри, Sof'ya, не в обиду - можно я с Вами затрону эту тему, когда вашим первым ирландцам будет 15 лет и вы состоитесь как успешные заводчики? На данный момент времени мы просто друг друга не поймем... Vesta пишет: после смерти Пацифика я не смогла молчать если ты про свой опус, то он о другом...
Гаррри: ох, я не собираюсь быть заводчиком, но и рядовых владельцев не меньше волнует здоровье и продолжительность жизни своих собак. К сожалению помимо наследственных болезней есть оочень много факторов, от травм до онкологии, которые никаким разведением не предугадать. вы сильно замахнулись всё же на 15 лет, я так думаю. Я буду очень рада если хоть одна моя собака когда-нибудь проживёт столько. Самой длинная жизнь моей собаки было 12 лет, и таки онкология была причиной. В любом случае - наши ушедшие собаки всегда для нас будут слишком молоды. А мы всегда будем себя винить в том, что что-то не сделали для них...
Vesta: Sof'ya пишет: заболеваний сердца у ирландцев- мне известен только один случай у собаки уже зрелого возраста а я думаю, сердце здесь и ни причем, остановка сердца и дыхания всего лишь причина смерти, следствие общего заболевания организма. Кстати, однопомётница Макса Аста тоже умерла в конце декабря 2010 года от заболевания неясной этимологии, невольно напрашивается вопрос о наследственных причинах, не верю я в случайность совпадений. Varvara , а кстати, что там с третьей однопомётницей, здорова ли ? Varvara пишет: если ты про свой опус, то он о другом... ну отчего же, всё то же, только слова другие...те же предупреждения для разведенцев использующих его крови . Помнится ты меня тогда обвинила в том, что допустила Пацифика в разведение, и у тебя теперь всё поголовье - его крови ! Извини, но картина аналогичная.
Vesta: Гаррри пишет: сильно замахнулись всё же на 15 лет, я так думаю ну отчего же, ирландские терьеры в нашем городе живут и дольше при хорошем уходе . Рекорд долгожительства на моёй памяти - 19 лет...
marry: Varvara пишет: Что меня заставило написать о смерти Макса на форуме? Элементарная злость. Злость на себя - потому что он результат моего разведения; злость на отсутствие информации в открытых источниках, которая могла бы пригодиться при разведении; злость на тех, кто просто молчит - хотя заговорив могли бы многим помочь. а что Вы от всех хотели бы услышать сейчас вместе с соболезнованиями? Мне, кажется, изначально у Вас были и есть основные заводчики - наверняка же Вы им задавали какие то вопросы...с ними и надо обсуждать возникшие проблемы. Но я не очень понимаю, Вы хотите кого то обвинить или себя? Если себя – то не стоит. Мы все находимся в одинаковых условиях и никто не может сказать с уверенностью что будет через 2-3 года Я, наверное, тоже плохой владелец и тоже не пойду просто так к ветеринарам, если к тому нет показателей идти и обследовать своих собак. Так это по многим причинам, и одна и пожалуй главная, у нас не та категория врачей, и тех кому можно доверять просто единицы. И даже узнав ранее о том что у Макса проблемы с сердцем что бы это изменило по большей части? Вы бы ему строго настрого запретили бы бегать, прыгать или еще что то. Возможно Вы бы его меньше использовали как племенного производителя, но более ничего. Поддерживающая терапия да, Вы бы дали бы ему еще время на жизнь, но какую, конец был бы все равно одинаковый. Мы не можем знать, какую боль они при этом испытывают, мы лишь видим, что им плохо. Если уже асцит, то % выживаемости собаки очень мал и так ли уж надо стремиться "продлить" им такую жизнь, с постоянным откачиванием жидкости и наступлением облегчения на какое то короткое время. Злость, конечно, злость, злишься на себя, что да не смог помочь, все предвидеть и предугадать невозможно. В отличие от человека, который чувствует что ему не сильно хорошо может принять таблетки или сделать уколы своевременно, собака этого сделать не может сама. Безусловно очень жалко, что собака погибает в таком раннем возрасте. Varvara пишет: Я не хочу заниматься разведением породы, в которой много неизвестных. а что в других породах мало чего есть? Да нет и никогда, кто то знает и все равно заводит ту или иную породу не единожды, ну возможно меняя линии. Не хотите заниматься породой не занимайтесь - никто не заставляет. Но сейчас пока в Вас говорит чисто обида, обида от безысходности, что ничего нельзя вернуть и ничего нельзя исправить. Но время лучший лекарь..., не сразу, но боль постепенно утихнет. И я думаю, что Вы все пересмотрите... Гаррри пишет: Для примера свой больной мозоль: ирландским волкодавам делают и ПСШ, и ежегодно ЭХГ, и УЗИ. И всё равно средняя продолжительность жизни стоит на цифрах 6-7 лет. И что вы думаете - всё равно их потом заводят. ну у волкодавов все ж еще это усугубляется большим ростом собак...и наследственностью тоже. И в этой породе, ой как много чего хватает... (знаю по собственному опыту)
marry: Vesta пишет: Кстати, однопомётница Макса Аста тоже умерла в конце декабря 2010 года от заболевания неясной этимологии, невольно напрашивается вопрос о наследственных причинах, не верю я в случайность совпадений какой кошмар...
marry: Vesta пишет: ну отчего же, ирландские терьеры в нашем городе живут и дольше при хорошем уходе а Вы реально считаете, что собаки умершие в раннем возрасте итог плохого ухаживаем за своими собаками... Знаете, у меня кошка персидская дожила до 22 лет, но то какая она была в последнее время (практически растение, не помнящая, что она ела 5 минут назад, и ела хорошо не 5 горошин, но при этом была как стиральная доска, практически не видела, и не могла вспрыгнуть на высоту 15 см, не говорю уже про диван), жила в тепле и неге, но поверьте я бы не хотела быть в таком состоянии и гордится тем что дожила до ....100 лет
Varvara: Vesta пишет: Кстати, однопомётница Макса Аста тоже умерла в конце декабря 2010 года от заболевания неясной этимологии, невольно напрашивается вопрос о наследственных причинах, не верю я в случайность совпадений. однопометницу Макса 1,5 года лечили от неизвестно чего, уж точно не от сердечной недостаточности. Vesta пишет: ну отчего же, всё то же, только слова другие...те же предупреждения для разведенцев использующих его крови Марковна, нимб тебе не к лицу. В опусе ты писала про проблемы, которые выявляются при жизни, а никак не после смерти. И предупреждения для разведенцев ты могла произносить вслух, отказывая в вязках...
Vesta: marry пишет: а Вы реально считаете, что собаки умершие в раннем возрасте итог плохого ухаживаем за своими собаками... нет, я так не считаю, но согласитесь ирландец 19-тилетний и 22-летняя кошка, это всё же разные вещи. Я не считаю, что дело в плохом уходе у тех, кто не дожил до этих лет, но без постоянного ветеринарного(и не только) ухода , точно не смогли бы дотянуть до этих лет.
Vesta: Varvara пишет: однопометницу Макса 1,5 года лечили от неизвестно чего, уж точно не от сердечной недостаточности ну и как, вылечили ? Varvara пишет: предупреждения для разведенцев ты могла произносить вслух, отказывая в вязках... а чего же ты не отказывала ? Помнится мне последним щенкам Макса и года ещё нет....
полная версия страницы