Форум » Породы собак » Ирландский терьер (часть 15) (продолжение) » Ответить
Ирландский терьер (часть 15) (продолжение)
Ruth: Как удачно! Только недавно задумалась найти именно питерский форум для общения! Приглашаю питерских ирландистов (и не только!) общаться тут и размещать инфу о том, что происходит в городе. Продолжение темы. (часть 1) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000025-000-0-0 (часть 2) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-20-00000037-000-0-0 (часть 3) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000042-000-0-0 (часть 4) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000047-000-0-0-1236189602 (часть 5) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000057-000-0-0-1237269955 (часть 6) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000059-000-0-0-1241866520 (часть 7) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000064-000-0-0-1249037010 (часть 8) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000067-000-0-0-1256223414 (часть 9) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1260133838 (часть 10) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000075-000-0-0 (часть 11) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000077-000-0-0-1263757700 (часть 12) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000081-000-0-0-1266126678 (часть 13) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000083-000-0-0 (часть 14) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000087-000-0-0-1273653405
тиса: Гаррри пишет: кабы не соврать - но регулярно сканировала описания и отсылала админу сайта. На нашем сайте всегда выкладывались описания наших собак. А мне что из описаний выкладывать? Типа достойна класса чемпионов?
Вжик: тиса пишет: Типа достойна класса чемпионов? Я даже знаю кто автор этого описания
тиса: как меня просветили компетентные заводчики, которые не один год в породе, соболиный окрас у ирландца генетическийЧе за бред, вот только прошла этап с окрасами, и только в одной породе этот окрас разрешен, он называется микст. И цвет кожи под затемненнным волосом как раз сине-голубой.
тиса: Вжик пишет: Я даже знаю кто автор этого описания Ну кто ?
Ruth: vika.tess пишет: С чего вы сделали такие выводы? как меня просветили компетентные заводчики, которые не один год в породе, соболиный окрас у ирландца генетический, и о браке можно говорить после года, если чернота не уходит. Подрастет, посмотрим. Сейчас шерсть только короткая Ну, зачерненные шея, голова и плечи встречаются- и это не есть хорошо. Но допустимо. Но по корпусу Но опять же - режим ожидания никто не отменял. Все это очень спорно. Вот вам и критическая точка, т.е. риск, на который Вы идете, надеюсь с открытыми глазами, если собираетесь использовать этих сук в разведении в дальнейшем. И проблема, которую Вы за проблему и не считаете. Поживем- увидим. Но, как вам выше написали другие компетентные заводчики, обратите пристальное внимание на цвет кожи под черной шерстью. Кожа у ирландца даже под черной продрисью д.б. розовой. Удачи!Девочки просто очаровательны в щенячестве!
Ruth: тиса пишет: вот только прошла этап с окрасами, Ух ты! Учимся?
тиса: Ruth Тань вот понимаешь это мы считаем тут чуть. там чуть-чуть. Но поверь я прошла сейчас с микстами все круги ада, и такое понаслушалась, что станет и смешно и грустно. Но 90% экспертов считают что окрас только должен быть однородным, без всякой примеси. Ну если любопытно в асе я тебе расскажу.
тиса: Ruth пишет: Ух ты! Учимся? Хуже Тань решили идти по стандарту, а получили по башке
Вжик: тиса пишет: Ну кто ? Иванищева В.П.
Вжик: тиса пишет: Хуже Тань решили идти по стандарту, а получили по башке За что ?
тиса: Вжик пишет: Иванищева В.П. Неа не она, вот под ней не разу не была. Вжик пишет: За что ? Да длинная история, зато поучительная.
richa: Ruth пишет: С чего вы сделали такие выводы? имела возможность увидеть вашего щенка и обратила внимание на окрас кожи (серый)а должна быть розовая
Вжик: тиса пишет: только в одной породе этот окрас разрешен, он называется микст. Татьяна , у кого разрешен микст?
richa: А на счёт общей базы по ирландцам- мне лично это не нужно. если что то интересно я напишу владельцам спрошу у не одного человека,занимающегося породой. а вообще разведение всегда риск и что бы оно было удачным не обязательно иметь кучу высших образовании у меня например,нет ни одного зато куча красивых собак . Мне нравиться этим заниматься ну и Госпожа Удача помогает конечно!!!!!
тиса: Вжик пишет: Татьяна , у кого разрешен микст? У бельгийского грифона. Бельгиец может быть черным, черно/подпалым и микст.
Ruth: тиса пишет: Ruth Тань вот понимаешь это мы считаем тут чуть. там чуть-чуть. Но поверь я прошла сейчас с микстами все круги ада, и такое понаслушалась, что станет и смешно и грустно. Но 90% экспертов считают что окрас только должен быть однородным, без всякой примеси. Ну если любопытно в асе я тебе расскажу. Ужасно интересно! Хочу инфы и как можно больше. В смысле? Вообще без вкраплений черноты у гриффонов? тиса пишет: Хуже Тань решили идти по стандарту, а получили по башке Ну, бывает! Частенько. Я такого насмотрелась и наслушалась за время работы в рингах.....
ZESTA: Товарищи! Я Вас потеряла и на форум не пускают и темку уже закрыли. По поводу статистики скажу так-она есть,люди, занимающиеся разведением ведут ее для себя. А по поводу того что все якобы умалчивается...ну,не знаю,лично мне никогда не отказывали в информации,если меня что-то интересовало.
ZESTA: Вика,а Вы в Туле живете? Просто мне на днях сказали,что в Туле есть питомник ирландцев,вот решила уточнить.
тиса: Ruth пишет: Ужасно интересно! Хочу инфы и как можно больше. О это я тебе расскажу, есть опыт в наших селениях... Ruth пишет: В смысле? Вообще без вкраплений черноты у гриффонов? Не не если микс, то значит грязный брюселец, а вот черные те должны быть чисто черными без всяких примесей. Микс вообще не существует. и если задаешь вопрос то на тебя смотрят как на столб, типа мы олраунды и таких тонкостей не знаем. А какие эксперты были закачаешься.
vika.tess: richa пишет: имела возможность увидеть вашего щенка и обратила внимание на окрас кожи (серый)а должна быть розовая Как можно определить цвет кожи не подойдя к собаке и не раздвинув шерсть?
vika.tess: ZESTA пишет: Вика,а Вы в Туле живете? Просто мне на днях сказали,что в Туле есть питомник ирландцев,вот решила уточнить. Нет, в прошлом году переехали в Москву
Вжик: В Туле довольно много ирландских терьеров.
vika.tess: richa пишет: а вообще разведение всегда риск и что бы оно было удачным не обязательно иметь кучу высших образовании у меня например,нет ни одного зато куча красивых собак Да конечно не обязательно, разведением может заниматься кто угодно. И куча красивых собак просто здорово. Но для меня как ветеринара, гораздо важнее ЗДОРОВЬЕ. И слава богу, что ИТ достаточно здоровая собака, да и наследственных заболеваний у нее не много, но все ж они есть. И на мой взгляд, даже не гиперкератоз так страшен, как МКБ. А мне уже приходилось встречать ИТ с этой проблемой и, к сожалению, не одного.
ZESTA: vika.tess пишет: Нет, в прошлом году переехали в Москву понятно,спасибо Вжик пишет: В Туле довольно много ирландских терьеров. да,я знаю,но про питомник не слышала
Ruth: тиса пишет: Не не если микс, то значит грязный брюселец, а вот черные те должны быть чисто черными без всяких примесей. Типа, это понятно .тиса пишет: Микс вообще не существует. А! Ладно. Всякое бывает.
ZESTA: vika.tess пишет: И на мой взгляд, даже не гиперкератоз так страшен, как МКБ а почему Вы считаете,что гиперкератоз не так страшен?
Вжик: vika.tess пишет: даже не гиперкератоз так страшен, как МКБ Я даже не знаю что хуже , и ни кто не застрахован, к сожалению. vika.tess пишет: Но для меня как ветеринара Вика , вы как врач на каких животных специализируетесь. Не очень хочется об этом говорить,но к сожалению лимит доверия к ветеринарам в целом весьма ограничен , Случаи грамотного и честного отношения к своей профессии и долгу единичны , очень часто мы сталкиваемся с банальным вымогательством . Не принимайте это лично ,это так , наболело.
Ruth: vika.tess пишет: И на мой взгляд, даже не гиперкератоз так страшен, как МКБ. vika.tess пишет: А мне уже приходилось встречать ИТ с этой проблемой и, к сожалению, не одного. А сколько?
Вжик: ZESTA пишет: а почему Вы считаете,что гиперкератоз не так страшен? Ruth пишет: А сколько? Присоединяюсь к вопросам ? Видеть не доводилось и очень не хочется .
marry: Ruth в тему микста, вот эти наши спорные детки при тримминге они рыжего цвета, но не везде по телу, здесь на фото им по 6 мес, сейчас они уже взрослее и при тримминге стало гораздо больше черной шерсти. И замечу, так как наблюдаю за ними постоянно, рыжее они не стали со временем, скорее наблюдается большее зачернение. А эксперты тоже в догадках теряются...кто то утверждает что это брюсселец, кто то говорит что это бельгиец... да и цвет кожи соответственно серо-голубой.
richa: vika.tess пишет: Как можно определить цвет кожи не подойдя к собаке и не раздвинув шерсть? Для уточнения это было не на россии Подошла и посмотрела и шерсть раздвинула и кожу посмотрела.и увидела как вместо рыжих волос лезут опять чёрные.,хоть совсем на лысо собаку отщипи. кстати если ирландец щиплется налысо это не есть хорошо,у него обязательно должен быть подшёрсток.
Ruth: marry пишет: в тему микста, вот эти наши спорные детки Очень красивые детки! Шерсть, наверняка, суперская. С окрасом, впрочем, как и со всем, что вылезает за рамки, некоторое время будет всякое происходить. Определились бы уже.... Миксты, кстати, оч. часто весьма хороши.
Гаррри: ZESTA пишет: Вжик пишет: цитата: В Туле довольно много ирландских терьеров. да,я знаю,но про питомник не слышала Угу, Очень много - это 5 , из них 2 моих, и 2 в соседнем доме - у Жени кобели из РР. и 1 викин щенок. и ещё есть 2 собаки в области. итого 7.
marry: vika.tess пишет: как меня просветили компетентные заводчики, которые не один год в породе, соболиный окрас у ирландца генетический, и о браке можно говорить после года, если чернота не уходит ??? Не поленилась еще раз пересмотрела стандарты всевозможные в инете Окрас: Должен быть одноцветным, наиболее предпочтителен ярко-рыжий, рыжевато-пшеничный или золотисто-рыжий. но вот знаете, не увидела я слов соболиный в цвете нигде
ZESTA: Гаррри пишет: итого 7. здорово!
Heidy: richa Когда вы смотрели мою собаку (кстати, не помню чтобы вы у меня спрашивали об этом, спрашивали только про фото), ее еще ни разу не щипали. Сейчас собаку буду тримминговать второй раз, и после этого посмотрим, какая шерсть вырастет. Подшерсток есть, vika.tess не совсем довольна качеством моего первого опыта тримминга , я оставила кое-где шерсть невыщипанной. С уважением, хозяйка РДЛ Хайди.
Гость2: Рой Робинсон. Генетика окрасов собак.
Вжик: Гость 2 , спасибо за экскурс в генетику окрасов, но то что вы выделили в рамочку относится к окрасу ирландских сеттеров и то речь идет о НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части поголовья , в конкретном случае 2 щенка из трех имеют значительное затемнение. Читаем дальше : "Доминантный аллельный ген Ay отвечает за рыжий окрас собаки. Этот ген дает чисто рыжих собак, но при этом обнаруживаются волосы с черными кончиками (т.н. типированные) на голове, плечах, вдоль спины, включая хвост. При наличии значительного количества таких волос можно говорить о соболином окрасе. Поэтому, этот аллель можно назвать также аллелью соболиного или соболе-рыжего окраса. По этой терминологии полностью, рыжие формы можно обозначить как золотисто-соболиные или светло-соболиные. Количество зачерненных волос или степень проявления соболиного окраса варьирует, что обусловлено полигенами, которые наследуются независимо от А. В совокупности, эти полигены известны под названием «затеняющие». Литтл (1957) предположил, что соболиный окрас проявляется при гетерозиготном генотипе Ayat. Тогда, при скрещивании обоих особей соболиного окраса, потомство должно быть рыжим, соболиным и черно-подпалым в соотношении 1:2:1 соответственно. " Отсюда напрашивается вопрос что считать стандартным окрасом ? Незначительное зачернение на морде ,шее,хвосте, что не редкость и мы все знаем как это выглядит или зачернение по корпусу ? Если незначительное зачернение у молодых собак на шее и голове вызывает недоумение эксперта , то что говорить о темной шерсти по корпусу ? В отношении названия окраса - соболиный у меня большие сомнения , можно ли окрас собаки с темной шерстью по корпусу считать соболиным ? Как по стандарту называется этот окрас ?
Vesta: Вжик пишет: Как по стандарту называется этот окрас ? это же лейкленд окраса ред-гризл, насколько я понимаю...
Вжик: Господа ирландисты , можете ругать ,но не убивайте только что получила информацию что монопородная выставка состоится 22 января
Вжик: Vesta пишет: это же лейкленд окраса ред-гризл Не могу сказать точно , надеюсь меня поправят знающие люди ,но в стандарте FCI написано : "Окрас: Черно-подпалый (чепрачный), серебристо-подпалый, рыжий, палевый, муругий, коричневый, серый или черный. Небольшие следы белого на лапах и груди не желательны, но допустимы. Коричневато-красный или темный рыжевато-коричневый нетипичны. "
richa: Heidy пишет: richa Когда вы смотрели мою собаку (кстати, не помню чтобы вы у меня спрашивали об этом, спрашивали только про фото), ее еще ни разу не щипали. Сейчас собаку буду тримминговать второй раз, и после этого посмотрим, какая шерсть вырастет. Подшерсток есть, vika.tess не совсем довольна качеством моего первого опыта тримминга , я оставила кое-где шерсть невыщипанной. С уважением, хозяйка РДЛ Хайди. Я и про фото не спрашивала Кстати щенки ирландца сбрасывают щенячью(чёрную) шерсть после 3 месяцев и на первый триминг который бывает как правило в 6 месяцев собака приходит уже рыжая.И от качество тримминга ни как не зависит количество чёрной шерсти. Может у вас не обычная собака ни кто не спорит,то как писали выше включаем режим ожидания.
ZESTA: Гость2 пишет: Рой Робинсон. Генетика окрасов собак спасибо,очень интересно было почитать. Vesta пишет: лейкленд окраса ред-гризл да,он так называется.
ZESTA: Вжик пишет: но в стандарте FCI написано Юль,я нашла в оригинале COLOUR : Black and tan, blue and tan, red, wheaten, red grizzle, liver, blue or black. Small tips of white on feet and chest undesirable but permissible. Mahogany or deep tan not typical.
Вжик: ZESTA Катя , как ты понимаешь соболиный окрас ? У меня есть ощущение что не значительная зонарная зачерненность и соболиный окрас - разные вещи т.к. у ирландцев с незначительным количеством темных волос не рождаются черно-подпалые щенки. Я или что то недопонимаю или не точность перевода.
Varvara: Ой, как интересно Надеюсь, никто отрицать не будет, что щенки ирландца рождаются с наличием черной шерсти? Или у кого-то они сразу рождаются чисто рыжие - посмотреть бы на этих выщепенцевКстати щенки ирландца сбрасывают щенячью(чёрную) шерсть после 3 месяцев Одно то, что при рождении на щенке есть черная шерсть, указывает на то, что и в генотипе это есть. Элементарно - пляшите от этого
Varvara: Вжик пишет: можете ругать ,но не убивайте только что получила информацию что монопородная выставка состоится 22 января а почему так рефлексует "простой участник выставки"? С него-то какой спрос?
Varvara: marry пишет: в тему микста, вот эти наши спорные детки я щипаю одну гриффониху: ко мне она приходит черной - уходит рыжей. Окрас, конечно, прикольный, но оброслости на лапах у нашей черные с продрисью, в отличии от Ваших щенков. При миксте какого цвета оброслость должна быть? Просто интересно
Вжик: Varvara пишет: С него-то какой спрос? Спрос есть с того , кто хоть что то делает , кто не делает ни чего , тот может ёрничать.
Varvara: Вжик пишет: Спрос есть с того , кто хоть что то делает , кто не делает ни чего , тот может ёрничать. ОК, я забиваю номинацию "Самому НЕпростому участнику выставки" - тому, кто больше всех делает Надеюсь, посылка дойдет вовремя. На какой адрес высылать?
ZESTA: Вжик пишет: Катя , как ты понимаешь соболиный окрас ? до того как я прочла,то что выложил гость,я его по-другому понимала и у других пород. из выше выложенного получается,что соболиный окрас -когда сами кончики темные,а сам волос рыжий. При этом я думаю,что кожа должна быть светлой. А в зонарном окрасе основание светлое,т.е светлый у самого корня волоса,а сам волос темный. Поэтому я тоже думаю,что Вжик пишет: не значительная зонарная зачерненность и соболиный окрас - разные вещи Хотя может я неправильные выводы сделала
richa: Varvara пишет: Надеюсь, никто отрицать не будет, что щенки ирландца рождаются с наличием черной шерсти? и то что они после 6 месяцев должны сменить щенячьку на основной окрас и иметь розовую кожу а не серую.если конечно не загорать регулярно в солярии
Вжик: Varvara пишет: ОК, я забиваю номинацию "Самому НЕпростому участнику выставки" - тому, кто больше всех делает Надеюсь, посылка дойдет вовремя. На какой адрес высылать? Ты считаешь себя очень остроумной ? Если есть желание реально поддержать проведение монопородной выставки ИРЛАНДСКИХ ТЕРЬЕРОВ , придумай номинацию , которая реально может быть полезна , если не хочешь ,то так и скажи, к чему этот фарс ? То что я на свои личные средства покупаю подарки для участников выставки не делает меня особенным участником , как и многих других владельцев ,кто принял участие и внес свой вклад в проведение выставки. Выражаю искреннюю благодарность ВСЕМ кто внес свой вклад и поддержал проведение выставки в Санкт-Петербурге. ЛУЧШИЙ ЩЕНОК (кобель,сука) - Карпова О. (Иркутск) 2ой ЮНИОР на сравнении на ЛЮ -Ефремова Е.(Самара) "Заводчик" - Нестерук Ю (Санкт-Петербург) "Наши гости" - Богданова Т (Санкт-Петербург)
richa: Varvara пишет: Одно то, что при рождении на щенке есть черная шерсть, указывает на то, что и в генотипе это есть. Элементарно - пляшите от этого черные волоски при рождении есть у многих пород и даже если у ирландца это есть .то редкие чёрные шерстинки присутствую практически у всех ирландцев но при этом повторюсь.кожа розовая,а не серая. да и мне если честно всё равно я для себя выводы сделала это лучше чем потом пытаться объяснить факт откуда это-особенностью взросления и поздним перецветанием
ZESTA: Varvara пишет: а почему так рефлексует "простой участник выставки"? Юля,предупредила о переносе,не более того,не надо фантазировать.
ZESTA: Varvara пишет: ОК, я забиваю номинацию "Самому НЕпростому участнику выставки" не думаю,что собака чей окрас мы сейчас пытается "разобрать" приедет на выставку
Varvara: Вжик пишет: То что я на свои личные средства покупаю подарки для участников выставки не делает меня особенным участником а с чего ты решила, что номинация достанется тебе? Если есть желание реально поддержать проведение монопородной выставки ИРЛАНДСКИХ ТЕРЬЕРОВ , придумай номинацию , которая реально может быть полезна , если не хочешь ,то так и скажи, к чему этот фарс ? вся беда в том, что все, что не совпадает с твоим мнением - является для тебя фарсом. Я бы поддержала участием, но после вашего фарса с регистрацией на прошлую монопородку - как-то не тянет. Поэтому могу поддержать оригинальной номинацией. А надо вам это или нет - вам решать. Главное, когда решите - сообщите, а то почта к новому году перегружена - посылка долго идти будет
Вжик: ZESTA Катя, да все нормально , все уже привыкли что у госпожи яковенко ежегодное обострение .
Varvara: richa пишет: черные волоски при рождении есть у многих пород и даже если у ирландца это есть .то редкие чёрные шерстинки присутствую практически у всех ирландцев но при этом повторюсь.кожа розовая,а не серая. черный пигмент заложен генетически в генотип окраса ирландца. Его распределение - это следующий вопрос, но просто не стоит ставить на место человека, желающего решить кое-какие вопросы для себя. Это адресуется не конкретно Вам, а всем участникам дискуссии.
Varvara: Вжик пишет: госпожи яковенко а у тебя невоспитанность и хамство - круглогодично непроходяще
marry: Varvara пишет: я щипаю одну гриффониху: ко мне она приходит черной - уходит рыжей. Окрас, конечно, прикольный, но оброслости на лапах у нашей черные с продрисью, в отличии от Ваших щенков. При миксте какого цвета оброслость должна быть? Просто интересно на это я точно ответить не могу, потому что впервые мы с Татьяной (тиса) столкнулись с таким окрасом конкретно. У этих детей на лапах шерсть рыжая, по корпусу они имеют зрительно четкие границы подпала. Как будет дальше сказать не могу - будем наблюдать, но вот уже после третьего тримминга черноты по корпусу стало больше. Если честно, то очень многие эксперты затрудняются ответить нам на вопрос. Если применительно к чихуа имей они такой окрас я бы точно сказала рыже соболиный...
тиса: Varvara пишет: ? Просто интересно Если есть какие вопросы обращайтесь, мы вопросом окраса уже 7 месяцев занимаемся. Ну и наблюдаем за этой парой так как оставила я их себе.
marry: ZESTA пишет: не думаю,что собака чей окрас мы сейчас пытается "разобрать" приедет на выставку мне интересно, как в случае с нашими гриффонами, так и с таким "необычным" окрасом у ирландцев это будет оценено, хотя в большей степени экспертам бывает все равно.... Это ведь не единственные щенки с таким окрасом. Я посмотрела на сайте и у Джетты Чеккинен, там есть фото сильно затемненного щенка и фото видимо той же собаки в уже более взрослом состоянии. Чернота по корпусу не ушла, но там так же как и здесь на фото собака представлена в короткой шерсти. Повторюсь (не утверждаю, но думаю что именно так) имей собака большую оброслость - черноты будет гораздо больше, что в общем для окраса ирландца несколько необычно...
тиса: marry пишет: мне интересно, как в случае с нашими гриффонами только в нашем случае такой окрас есть в стандарте
richa: Varvara пишет: черный пигмент заложен генетически в генотип окраса ирландца. а не чепрак имеющий чёткие границы по корпусу не над всё сваливать на генотип.
richa: Varvara пишет: но просто не стоит ставить на место человека, желающего решить кое-какие вопросы для себя. выяснять надо было до вязки,
Vesta: Varvara пишет: щенки ирландца рождаются с наличием черной шерсти? Varvara пишет: черный пигмент заложен генетически в генотип окраса ирландца. Однако, далеко не у всех ирландских щенков есть черный цвет при рождении, например Мара и её дочка Ласточка и при рождении были абсолютно рыжими. Что это? Ослабление окраса (вряд ли кто видел этих собак сможет это утверждать) или просто отсутствие черного пигмента шерсти ? Вопрос ко всем, а не только к "великому генетику"...
Vesta: Varvara пишет: является для тебя фарсом. и не только для Вжик, для многих, поверь... Varvara пишет: невоспитанность и хамство - круглогодично непроходяще а по-моему, в большей степени это касается тебя самой... опять же это не только моё мнение
Гаррри: ZESTA пишет: не думаю,что собака чей окрас мы сейчас пытается "разобрать" приедет на выставку о как! прямо пионерская линейка какая -то. Только разбор окраса происходит как-то некорректно по-моему, по крайней мере по отношению к владельцу собаки, чей окрас мы сейчас пытается "разобрать" . Собака за первую неделю декабря получила 2 ЮСАС, эксперты Васильев и Иванов. Но похлопать по ручонкам владельцев чужого питомника, активно пытающихся что-то делать с собаками - это видимо у нас нормальная практика. Зато про своих владельцев щенков вы очень печётесь - что вы! описания нельзя выкладывать - вдруг там что-то плохо написано, наши владельцы же обидятся Я вижу эту собаку достаточно регулярно, вы же окрас мы сейчас пытается "разобрать" на фото, это говорит о фашем профессионализме разумеется. Собака имеет рыжий подшерсток, выросшая ость по корпусу рыжая. Мой муж занимается тримингом собак, и Хайди он тоже показывал как триминговать. Понимаю на кого направлен этот ветер. П.С. конечно, ага, после ваших слов собаку спрячут в подвал и больше никогда не будут ходить ни на какие выставки
Vesta: Гаррри пишет: на фото, это говорит о фашем профессионализме разумеется. Собака имеет рыжий подшерсток, выросшая ость по корпусу рыжая. Да не переживайте вы так, но ведь нельзя не согласиться, что окрас у неё удивительный...кстати, у меня в клубе есть кобель, на 3/4 ЭТФ , с явным зачернением конечностей. Когда шерсть длинная, его бедра словно черным тюлем покрыты, кончики волосков черные, а выщипаешь - рыжий
Ruth: Гаррри Вот, жеж.... не надо становиться в позу оскорбленного достоинства. Вы же сами призывали к гласному, публичному обсуждению. А все, кто "типа знали и молчали", ждали, что получится. Ждали и тихо, и довольно тактично. Хотя было безумно интересно Что именно дает такой окрас и как оно будет дальше. Тем более, это не единичный случай. Только интересно не в ринге со всякими ухищрениями , выборочным прощипом и тонировкой, а в естественном виде. Но, опять же, и тактичность и умение ждать не позволяли большинству навязывать свое общество"для пощупать и пофотографировать" Если владелица Хайди не знала, что у ее собаки спорный окрас- то увы.... Проблема совсем даже того, кто продавал щенка.
Гаррри: я из-за окраса Хайди чесслово меньше всех здесь переживаю . Мне неприятно заклевывание собаки, думаю что её хозяевам это тоже немного неприятно. Но с другой стороны - это нормальная закалка при вступлении в ряды владельцев ИТ Света, велком! Ruth пишет: Только интересно не в ринге со всякими ухищрениями , выборочным прощипом и тонировкой, а в естественно виде. Ну правда, вы серъёзно думаете что девушка впревые взявшая в руки тримминг умеет ухищряться, прощипывать... И кстати - как можно оттонировать черный окрас?
Ruth: Гаррри пишет: Сообщение: 53 Зарегистрирован: 08.02.10 Откуда: Россия, Тула ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 10:00. Заголовок: я из-за окраса Хайди.. - новое! я из-за окраса Хайди чесслово меньше всех здесь переживаю . Мне неприятно заклевывание собаки, думаю что её хозяевам это тоже немного неприятно. Но с другой стороны - это нормальная закалка при вступлении в ряды владельцев ИТ Света, велком! Неправильный подход. Как раз из-за окраса стоит переживать. А собаку как раз никто не заклевывает. Ни собака, ни владелец не виноваты. Света, действительно, добро пожаловать! Не исчезайте, Только врагов не ищите- их нет.
Вжик: Гаррри пишет: Собака за первую неделю декабря получила 2 ЮСАС, эксперты Васильев и Иванов. Гарри , личное мнение любого участника дискуссии не следует интерпретировать , как руководство к действию, тут уже не однократно говорили что разумно подождать ,а выводы каждый сделает сам и не на основе полученных САС. Со своей стороны ,хочу поблагодарить Вику и хозяйку собаки за предоставленную информацию и фото собаки. Лично для меня в вопросе подбора производителя очень много вопросов и чем больше узнаешь , тем больше вопросов возникает , как бы титулован кобель не был , я буду ориентироваться не на титулы , а на качество его потомства . Гаррри пишет: Зато про своих владельцев щенков вы очень печётесь - что вы! описания нельзя выкладывать - вдруг там что-то плохо написано, наши владельцы же обидятся И правильно делают , можно обсуждать очень спорные и острые вопросы,но инициатива должна исходить от заводчика и владельца собаки. Гаррри пишет: Понимаю на кого направлен этот ветер. Это не ветер , а информация полученная от владельца суки ,жаль что владелец кобеля не принял участия в разговоре. Гаррри пишет: П.С. конечно, ага, после ваших слов собаку спрячут в подвал и больше никогда не будут ходить ни на какие выставки Ни кто кроме владельца не в праве решать где и сколько выставлять собаку , не делайте выводы и предположения за других. Очень интересно лично увидеть , если встретимся на выставке .
ZESTA: Гаррри пишет: о как! прямо пионерская линейка какая -то. ну,раз вы процитировали мой пост,отвечу за себя.Никого не пыталась клевать и обижать и слово "разбираем" написано в кавычках. А именно разбираем,что же представляет собой соболиный окрас как таковой.Я с таким не встречалась и мне интересно послушать разные мнения тех,кто стралкивался. Ruth пишет: Ни собака, ни владелец не виноваты. Света, действительно, добро пожаловать! Не исчезайте, Только врагов не ищите- их нет. полностью согласна!
ZESTA: Гаррри пишет: на фото, это говорит о фашем профессионализме разумеется я так поняла,что пост мне адресован? Я никогда себя таким образом не выставляла...я учусь,как и многие
Heidy: Ruth пишет: было безумно интересно Что именно дает такой окрас и как оно будет дальше. Тем более, это не единичный случай. Только интересно не в ринге со всякими ухищрениями , выборочным прощипом и тонировкой, а в естественном виде. Но, опять же, и тактичность и умение ждать не позволяли большинству навязывать свое общество"для пощупать и пофотографировать" Если владелица Хайди не знала, что у ее собаки спорный окрас- то увы.... Проблема совсем даже того, кто продавал щенка. Мне тоже было и продолжает быть интересно. Насчет ухищрений в ринге, это вы перестарались, я ж писала - триммингую-то впервые, и выставляю тоже. И при выборе собаки я четко представляла на какой риск с окрасом иду, ибо моя первая порода риджбек, и там существует (на мой взгляд такая же) проблема излишне зачерненных щенков. У кого-то проходит, у кого-то нет.
Гаррри: нет ZESTA , ничего личного, ваша цитата была примером отношения к проблеме. Повторюсь ещё раз - меня как владельца эта проблема волнует в последнюю очередь, оставлю это заводчикам. а бегает на курсинге Хайди быстрее всех терьеров.
Heidy: И спасибо всем за приглашение на форум
Ruth: Heidy пишет: Насчет ухищрений в ринге, это вы перестарались, я ж писала Не, не. Я не перестаралась, я подстраховалась. Всякого бывает. Наблюдательность, пардон и опыт, хоть и не супер большой. И опять же- у нас все умные, самодостаточные и сами решают какие моменты их пугают, а какие нет. Это я без прикола- больших индивидуалистов, чем ирландисты - еще поискать. Heidy пишет: ибо моя первая порода риджбек, и там существует (на мой взгляд такая же) проблема излишне зачерненных щенков. У кого-то проходит, у кого-то нет. И как с этим справляются риджбеки? У ирландцев не особо остро стоит проблема зачерненности щенков, если честно. Бывает, но сказать, чтобы остро стояла проблема- нет. Во всяком случае не по корпусу. Ладно, время все покажет. Но вопрос остался.
Heidy: RuthЖдут - перецветет или нет. Обычно сильно зачерненные щенки потом становятся насыщенно рыжего окраса.
Вжик: Heidy пишет: И при выборе собаки я четко представляла на какой риск с окрасом иду, ибо моя первая порода риджбек, и там существует (на мой взгляд такая же) проблема излишне зачерненных щенков. У кого-то проходит, у кого-то нет. С такой проблемой окраса , а точнее избытком темного волоса по корпусу у молодой собаки , я лично сталкиваюсь в первые , этим и объясняется интерес к этому явлению. Если признать, что наличие зачерненного волоса зонально на шее, голове и хвосте (что не редкость,) есть соболиный окрас ,то от таких собак в помете должен родится хотя бы один черно-подпалый щенок , но таких щенков нет. Следовательно наличие незначительного количества черных волос не является соболиным окрасом . Темные волосы при стандартном рыжем окрасе так же не одинаковы т.к. на шее они уходят после 2-3 тримингов и далее там растет рыжая шерсть , кожа при этом розового цвета , на хвосте (примерно в верхней трети небольшая зона) не замещаются на рыжие , какого цвета кожа на том участке , сказать сложно т.к. для этого нужно полностью оголить хвост.
Ruth: Вжик пишет: Темные волосы при стандартном рыжем окрасе так же не одинаковы т.к. на шее они уходят после 2-3 тримингов и далее там растет рыжая шерсть Не у всех Остается чернота,но опять же - голова, шея, лопатки, хвост.
Вжик: Ruth пишет: Это я без прикола- больших индивидуалистов, чем ирландисты - еще поискать. Это точно , добавим сюда любовь к своим собакам и получим гремучую смесь.
vika.tess: ZESTA пишет: а почему Вы считаете,что гиперкератоз не так страшен? Потому что в свое время мне досталась собачка с такой проблемой (привели усыплять 8-и летнего коккера, владельцам возиться с лечением было лень, да и вид не слишком эстетичный, там еще и нос весь растресканный был), собачка дожила до 16 лет ничего так себе активно бегая. Если пролечить и потом просто профилактировать, то жить это не мешает. А вот с МКБ все гораздо сложнее, а уж если начались операции..... то прогноз более чем не благоприятный. Ruth пишет: А сколько? Лично общалась и даже смотрела историю болезни у 2-х ИТ, понимаю, что количество не большое, но при немногочисленности породы это уже показатель, тем более, что собаки были из одного питомника
vika.tess: Вжик пишет: Вика , вы как врач на каких животных специализируетесь. Не очень хочется об этом говорить,но к сожалению лимит доверия к ветеринарам в целом весьма ограничен , Случаи грамотного и честного отношения к своей профессии и долгу единичны , очень часто мы сталкиваемся с банальным вымогательством . Не принимайте это лично ,это так , наболело. В дипломе у меня написано ветеринарный врач, специализация - мелкие домашние животные. Практику в клинике прекратила, после перехода на работу в МВД, а затем в МЧС. Не по наслышке знаю, что найти не только грамматного, но и ЧЕСТНОГО врача сложно, но они есть. В настоящий момент консультирую только своих старых клиентов, друзей, ну и своих личных собак
Вжик: vika.tess пишет: Практику в клинике прекратила, после перехода на работу в МВД, а затем в МЧС. С ем был связан ваш переход в МВД и затем в МЧС ? И какую роль там играет Тесс ?
vika.tess: Ruth пишет: Если владелица Хайди не знала, что у ее собаки спорный окрас- то увы.... Проблема совсем даже того, кто продавал щенка. Владельцы знали, скажу даже более, мой муж до сих пор жалеет, что они ее выбрали. Так как у нее были потрясающие задатки стать отличной ППС -ой собакой. И если бы ее не выбрали, то она бы осталась в нашем доме. Но ей ужасно повезло с владельцами!!!!!! У Хайди очень насыщенная и интересная жизнь, за что ОГРОМНОЕ СПАСИБО ее владельцам
Клео: Нда, даже не знаю, с чего начать и на что ответить, если что - дублируйте вопросы. Не собираюсь также никому ничего доказывать, практически все пометы Тоника (кроме последнего в Германии, родилось 4 щенка, все совершенно рыжие) на виду (что очень редко бывает!), щенки активно выставляются и никто их не прячет и ничего не замалчивает. Тоник в щенячестве был с чернотой на шее и хвосте, которая с возрастом ушла и не проявляется ни на каких этапах роста шерсти (и уходит у всех щенков с затемнениями, которых он дает в себя) - кроме черноты на хвосте, она остается и это видно на многих фото и в жизни. Наверное, при желании можно было бы хвост прощипывать тщательнее или еще как-то пытаться скрыть. Другое дело, что ни на одной из примерно 50 выставок, которые мы прошли, ни у одного эксперта не было к этому претензий. Ни разу. Про окрас Хайди и Фардарих Дарк Роаст (у последней - в меньшей степени, и сейчас у нее осталась чернота на морде и хвосте), то я бы его назвала блэк-энд-тен. Передается рецессивно, соответственно от 2 собак-носителей чисто рыжего окраса можно получить такого щенка. Ген есть в породе, достаточно редкий, но есть. Собаки с таким окрасом рождались в Австралии и Америке. Излишняя зачерненность с моей точки зрения - такой же серьезный недостаток, как и многие другие - постав конечностей, непородная голова, рост и др. Другое дело, что для того, чтобы заметить недостатки окраса, не нужно даже разбираться в породе - вот оно, на виду. И ох и ах, какой ужас! Хотя любой недостаток экстерьера ничто по сравнению с наследственными заболеваниями, на которые многие заводчики предпочитают закрыть глаза. Какие тесты, наши собаки здоровы! Действительно, по фото щенка в стойке не определить, что он потом заболеет цистинурией, например.
Ruth: vika.tess пишет: Если пролечить и потом просто профилактировать, то жить это не мешает. Нет? Я сама не видела, но по рассказам очевидцев ирландцам это сильно мешает и весьма болезненно. vika.tess пишет: Лично общалась и даже смотрела историю болезни у 2-х ИТ, понимаю, что количество не большое, но при немногочисленности породы это уже показатель, тем более, что собаки были из одного питомника Интересен факт мкб, неизвестна причина заболевания. Инфа о том. что обе собаки из одного питомника - ни о чем не говорит. Это просто факт 2-х случаев мкб. Причина м.б. одна, м.б разными.
vika.tess: Вжик пишет: Лично для меня в вопросе подбора производителя очень много вопросов и чем больше узнаешь , тем больше вопросов возникает , как бы титулован кобель не был , я буду ориентироваться не на титулы , а на качество его потомства . Вот уж никогда не буду ориентироваться на титулы. У меня был опыт вязки своей суки с кобелем, который на тот момент имел только Чемпиона России. Итог- щенок от этой комбинации 2 раза выиграл моно (националку), Вице Чемпион Мира, Интерчемпион, чемпион 9 стран
Клео: vika.tess, согласна с тем, что гиперкератоз очень неприятная проблема, но при ней собака все же может вести полноценный образ жизни. В отличие от диагноза МКБ - лечение сложное, дорогостоящее и не всегда себя оправдывающее... Конечно, лучше без того и без другого
MarinaBetti: vika.tess пишет: Потому что в свое время мне досталась собачка с такой проблемой (привели усыплять 8-и летнего коккера, владельцам возиться с лечением было лень, да и вид не слишком эстетичный, там еще и нос весь растресканный был), собачка дожила до 16 лет ничего так себе активно бегая. Если пролечить и потом просто профилактировать, то жить это не мешает. К сожалению пролечить гиперкератоз не получается. Профилактика для того, чтобы облегчить собаке жизнь - это да. Но профилактика очень регулярная. Лапки обрабатываются через промежутки от трех недель (зимой) до полутора месяцев (летом). И, поверьте, я знаю о чем пишу. Это очень мешает собаке жить. Кроме того, при гиперкератозе у ирландских терьеров нос не трескается.
Ruth: Клео пишет: И ох и ах, какой ужас! Ну, не то чтобы ужас, но было любопытно. Очень. тем более на совершенно разных кровях матерей. Тем более, что такого опыта пока ни у кого не было. Клео пишет: Хотя любой недостаток экстерьера ничто по сравнению с наследственными заболеваниями, на которые многие заводчики предпочитают закрыть глаза. Какие тесты, наши собаки здоровы! Действительно, по фото щенка в стойке не определить, что он потом заболеет цистинурией, например. Правильно. Согласна полностью. Лучше расскажите во что вам вылилось приглашение экспертов в Латвию по забору генматериала для будущего днк теста по гиперу ? Имею в виду в материальном плане. Про анализы про цистин. Вяло поднимаются темы, что кто-то где-то предпринимает попытки, но этим все и заканчивается. Я б с удовольствием насдавала бы всем анализов и владельцев своих бы заставила. если бы не пришлось никуда ездить. Упреки по поводу моей невыезжачести не принимаются. Если будут- пошлю лесом.
vika.tess: Вжик пишет: С ем был связан ваш переход в МВД и затем в МЧС ? И какую роль там играет Тесс ? переход связан с тем, что в большинстве клиник (говорю только про те, где работала лично) руководство заинтересовано в том, что бы получить как можно больше прибыли. А из этого следует, что врачей заставляют назначать кучу ненужных анализов и оперировать даже там, где можно обойтись консервативным лечением. Да и дрессирока собак затянула очень сильно. Хотелось найти реального применения собакам. У меня старенькая цверга в свое время была поставлена на наркоту, Тэсс работает по ПСС. У нее неплохие успехи, на нашем сайте есть материал по летнему случаю, когда она в лесу нашла женщину. Правда сейчас она работает в основном со мной, муж говорит, что она меня лучше понимает, а для него она слишком нежная. Вот и жалеет, что Хайди не осталась в нашем доме, под его характер она очень подходила, а уж задатки какие.... Расстроился когда ее забрали и взял "с горя" фокса
vika.tess: Ruth пишет: Нет? Я сама не видела, но по рассказам очевидцев ирландцам это сильно мешает и весьма болезненно. Когда мне досталась эта коккерюха, она даже встать не могла чтоб не заплакать, все лапы в труху.... Не хотели ее хозяева возиться, распаривать, обрезать, мазать, бинтовать . Но в дальнейшем, уже после того как я все стабилизировала, рецидивов не было, правда приходилось всегда профилактировать. Но собака даже не прихрамывала
vika.tess: Ruth пишет: Интересен факт мкб, неизвестна причина заболевания. Инфа о том. что обе собаки из одного питомника - ни о чем не говорит. Это просто факт 2-х случаев мкб. Причина м.б. одна, м.б разными. МКБ вообще очень интересное заболевание. Но когда смотришь анамнез и знаешь, что у ИТ это может быть генетическое заболевание
Клео: Подросшие дети от Тоника из разных пометов (Эстония, Германия, Финляндия). Маленькие в Германии: И группа Фардррих - на Хельсинки-Виннер и Финиш-Виннере (кстати, вошли в финал при очень сильной конкуренции). Первые 2 - Дрессд Ту Килл и Дарк Роаст. Ф Дирти Ворк
Ruth: vika.tess пишет: МКБ вообще очень интересное заболевание. Но когда смотришь анамнез и знаешь, что у ИТ это может быть генетическое заболевание Оно у всех интересное. И в половине случаев, невзирая на причины имеет наследственную предрасположенность
Ruth: Клео Красивые фоточки
vika.tess: MarinaBetti пишет: К сожалению пролечить гиперкератоз не получается. Профилактика для того, чтобы облегчить собаке жизнь - это да. Но профилактика очень регулярная. Лапки обрабатываются через промежутки от трех недель (зимой) до полутора месяцев (летом). И, поверьте, я знаю о чем пишу. Это очень мешает собаке жить. Кроме того, при гиперкератозе у ирландских терьеров нос не трескается. Полностью вылечить нет. Но регулярная профилактика!!!! На мой взгляд, гиперкератоз это одно из проявлений метаболического некроза эпидермиса. Если кому интересно, то вот неплохая и познавательная статья http://www.vetcare.ru/articles/346.html
vika.tess: Это я к тому, что быть может не стоит относиться к гиперкератозу просто как к чрезмерному ороговению эпидермиса. которое развивается вследствие избыточной выработки рогового вещества. Когда ороговевшие клетки не отторгаются, как в норме, а накапливаются на поверхности кожи
TanjaN: vika.tess Знаете, мне даже как то стыдно, что владельцы ирландцев (в данном случае в единственном числе) до сих пор не знают про врожденный гипер у ИТ. Пытаютя открыть свою истину, по своему все интерпритировать. Сравнивать проблему у старушки- кокера с гипером у ИТ просто непростительно. Вы, как врачь, должы же знать, что причиной гиперкератоза вообще может быть огромное множество факторов. Но врожденное - это тот дефект, на который повлиять распариваниями, обработками, мазями можно только в очень минимальной степени. Вы уж меня простите, но не Вам рассказывать про ерундовость этого заболевания.
vika.tess: TanjaN пишет: Вы, как врачь, должы же знать, что причиной гиперкератоза вообще может быть огромное множество факторов. Но врожденное - это тот дефект, на который повлиять распариваниями, обработками, мазями можно только в очень минимальной степени. генетические заболевания ИТ я знаю, а что касается причин гиперкератоза, то не думаю, что в ближайшее время увижу их полный перечень, а так же достоверные анализы и тесты Распаривание, обработка лап, мази - это уже лечение. TanjaN пишет: но не Вам рассказывать про ерундовость этого заболевания. А разве я утверждала, что гиперкератоз это ерунда? Помниться я сказала, что НА МОЙ взгляд гиперкератоз не так страшен, как МКБ.
Ruth: Клео пишет: Собаки с таким окрасом рождались в Австралии и Америке. Тоже любопытно. А у кого?
Вжик: TanjaN пишет: Знаете, мне даже как то стыдно, что владельцы ирландцев (в данном случае в единственном числе) до сих пор не знают про врожденный гипер у ИТ Татьяна , ситуация с гипером очень не простая , я читала тему на вашем местном форуме , много спорных моментов , я склоняюсь к тому что есть гиперкератоз приобретенный или вторичный , как следствие других заболеваний и наследственный. В случае с наследованием гипера , считаю что механизм наследования не доказан , в схему простого рецессивного наследования не вписывается , должен быть еще какой то ген -провокатор или катализатор ,избирательно включающий механизм и как следствие нарушения в образовании эпителия.
Varvara: richa пишет: выяснять надо было до вязки, согласна, но не факт что были бы сделаны правильные выводы. Есть тут на форуме парочка дам, которые у меня здесь в игноре. Так вот - одна вязала своего кобеля всю жизнь, после его смерти опубликовав откровения и правду. При его жизни это ей даже в голову не пришло. Вторая звонила мне насчет вязки с моим кобелм. Мой личный на тот момент был еще не развязан и на ее суке я развязывать его точно не собиралась, я ей предложила второго-развязанного. Потомство от него уже подросло к тому моменту, выводы как о производителе можно было сделать, и я честно разложила ей вероятный расклад, если комбинация с ее сукой осуществится. Дамочка подумала и решила, что с проверенным по потомству кобелем вязать не стоит (раз он при таком инбридинге может дать шерсть с излишним изломом - вот горе-то), и повязала с "мальчиком из соседнего подъезда". Неразвязанным на тот момент - значит ничего страшного от него ожидать видимо не стоит. Ну и в чем смысл? Кто прав из владельцев кобелей? И где гарантия, что при честном раскладе, владелец суки попадется адекватный? (абсолютно не выгораживаю владельцев кобелей, т.к. себя всю жизнь считаю заводчиком и владельцем сук. Но никогда я, звоня договариваться насчет вязки, не спрашиваю у владельцев кобелей ничего, кроме условий вязки, т.к. к моменту вязки я уже собрала необходимую для меня информацию. И если у меня рождаются щенки с проблемами, то это полностью моя вина, как заводчика. Но галочки ставлю) Мораль из этой басни каждый выведет сам
MarinaBetti: vika.tess пишет: Но в дальнейшем, уже после того как я все стабилизировала, рецидивов не было, правда приходилось всегда профилактировать. Но собака даже не прихрамывала Вы,как врач, объясните мне, пожалуйста, как можно стабилизировать неконтролируемый, генетически обусловленный процесс? И что значит профилактировать?Вы же сами пишете: vika.tess пишет: Распаривание, обработка лап, мази - это уже лечение.
Varvara: marry, тиса, спасибо за ответы по гриффонам! Я вчера, озадачившись окрасом микст, нашла достаточно много картинок таких собак, но все они были окрашены по типу "черно-подпалый", т.е. места подпалин были рыжего без примеси цвета. Я думаю, что наша гриффониха браковная по окрасу, т.к. пока ее не выщипаешь - она черная, выщипаешь - подшерсток рыжий, но оброслости на лапах и морде остаются черными. До следующего ее тримминга далеко, но возможно зимой придет на косметику - постараюсь сфотографировать (поделюсь, если интересно)
Varvara: MarinaBetti, TanjaN, действительно интересно - получены ли результаты тестов? Если да, то можно в общих словах о них рассказать, без кличек, но своими выводами поделиться: есть, нет, подтвердился ли у подозреваемых, выявлены ли носители?
Varvara: vika.tess пишет: А разве я утверждала, что гиперкератоз это ерунда? Помниться я сказала, что НА МОЙ взгляд гиперкератоз не так страшен, как МКБ по-моему любое генетическое заболевание страшно само по себе, потому как у новорожденного щенка это не выявишь (ну если только это не волчья пасть или еще какое-нибудь внешнее уродство). Продаешь людям, собака растет, с возрастом проявляются ее болячки и в результате награждаешь: людей - моральными страданиями, собаку - физическими
Varvara: Клео пишет: Излишняя зачерненность с моей точки зрения - такой же серьезный недостаток, как и многие другие при налчии гена черного окраса в генотипе - проблема с окрасом может вылезти в любом питомнике ирландских терьеров. Далеко ходить не надо - проблемные производители использовались всеми питомниками, и далеко не у всех собак эти производители ушли уже за пределы родословной. Другое дело - смогут ли реальную оценку этого недостатка сделать? А не так - "ой, кобель дает на одном щенке в помете много черного по корпусу, да и не в каждом помете. Ну и подумаешь, что он красивый, дает детей в себя - а вдруг у меня родится такой черный? Повяжу-ка я с другим кобелем, пострашнее, но зато он в своем единственном до этого помете не родил ни одного щенка с чернотой". Оценка потомства сделана, бонитировка произведена, все супер... Ну и подумаешь, что качество поголовья отстает от мирового на 40 лет и дистанция пока не собирается сокращаться
MarinaBetti: Varvara пишет: MarinaBetti, TanjaN, действительно интересно - получены ли результаты тестов? Если да, то можно в общих словах о них рассказать, без кличек, но своими выводами поделиться: есть, нет, подтвердился ли у подозреваемых, выявлены ли носители? К сожалению теста, как такового, пока еще нет. Ведутся исследования, собирается новый материал по Европе... Если бы были какие-то результаты, то про своих собак мы бы их опубликовали на нашей странице, да и на всех форумах тоже написали бы, что есть такой тест. Вжик пишет: В случае с наследованием гипера , считаю что механизм наследования не доказан , в схему простого рецессивного наследования не вписывается , должен быть еще какой то ген -провокатор или катализатор ,избирательно включающий механизм и как следствие нарушения в образовании эпителия. В том-то и дело, что не вписывается, иначе у Бетки уже в первом помете родился бы больной щенок.
Vesta: Varvara пишет: абсолютно не выгораживаю владельцев кобелей, т.к. себя всю жизнь считаю заводчиком и владельцем сук. Но никогда я, звоня договариваться насчет вязки, не спрашиваю у владельцев кобелей ничего, кроме условий вязки, т.к. к моменту вязки я уже собрала необходимую для меня информацию. Ой, да полно тебе ёрничать "владелец сук" , а чтож ты информацию эту прямо на месте собираешь с течной сукой на поводке ?
Varvara: MarinaBetti , спасибо за ответ! В любом случае, вы с Татьяной молодцы, что организовали такое дело. MarinaBetti пишет: В том-то и дело, что не вписывается, иначе у Бетки уже в первом помете родился бы больной щенок. а первый помет у Бетти был от носителя гипера? От него рождались больные щенки?
MarinaBetti: Varvara пишет: а первый помет у Бетти был от носителя гипера? От него рождались больные щенки? Юлия, об этом всем написано на нашей странице. Мы узнали о том, что есть больные собаки когда Бетти была уже повязана.
Varvara: MarinaBetti пишет: Юлия, об этом всем написано на нашей странице упс, сорри... Давненько не заглядывала к Вам на сайт Я не стала бы 100% утверждать, что от носителей рецессива, обязательно должен родиться щенок с гипером. Хотя, мое мнение по этому поводу Вам известно
TanjaN: Клео пишет: vika.tess, согласна с тем, что гиперкератоз очень неприятная проблема, но при ней собака все же может вести полноценный образ жизни. В отличие от диагноза МКБ - лечение сложное, дорогостоящее и не всегда себя оправдывающее... Ксения, ты ошибаешься. При гипере собака НЕ МОЖЕТ вести полноценный образ жизни. А МКБ очень часто имеет алиментарную природу, и легко контролируется. Сложны случаи с цистинурией, и это факт. Но вести полемику что хуже: гипер или цистинурия, на мой взгляд, не корректно. "Хрен редьки не слаще". Ruth пишет: Лучше расскажите во что вам вылилось приглашение экспертов в Латвию по забору генматериала для будущего днк теста по гиперу ? Имею в виду в материальном плане. Это вопрос явно к нам. Затраты минимальные. Есть в породе великие энтузиасты, такие, как Andrea Gasch и Helga Richter-Lönnecke. Они приезжали за свои деньги: сами оплатили гостиницу, авиобилеты, взяли на себя расходы по доставке образцов в лабораторию. С нашей стороны были по большей части организационные расходы: всех обзвонить и попытаться объяснить всю важность мероприятия; договориться с помещением, где можно собраться; организовать минимальный перекус, тк сбор материала занимает много времени. Некоторые затраты на транспорт. Но это и все. Сложнее всего нам было именно объяснить, что это ДЛЯ исследований, что каких то конкретных результатов не будет, что это лишь начальный этап разработки теста. Даже до породников это донести сложно. "Нам это не надо, у нас собаки здоровы" прозвучало не один раз. По последнему отчету об исследованиях от 29 октября 2010 года, ученые собрали 504 образца, из них 403 образца от клинически здоровых собак, 20 образцов от больных гиперкератозом, и 81 от собак с пока неизвестным клиническим статусом (щенки). Дополнительно в их распоряжении есть 5 биопсий от больных собак. Для исследование важно собирать образцы не только от больных собак и их ближайших родственников, но и от собак "из чистых линий" (если так можно назвать, тк если нет сведений о гипере, то это вовсе не значит, что его действительно нет). Эти образцы включают в другую группу, сравнивая с образцами от не чистых по гиперу линий. Со своей стороны планируем в начале будущего года отослать еще одну партию образцов для исследований. Очень надеимся, что в России тоже найдутся энтузиасты и организуют свой сбор проб. И если будет необходимо, то будем рады помочь чем сможем. ПС. Конечно, всех породников волнуют экстерьерные недостатки полученного потомства, но вот это как раз абсолютно не мешает жить собаке полноценной жизнью, поэтому считаю эти обсуждения интересными, но абсолютно второстепенными по отношению к вопросам здоровья породы. В любом случае, каждый заводчик имеет свои приоритеты.
Ruth: TanjaN Спасибо за развернутый ответ. TanjaN пишет: Это вопрос явно к нам. TanjaN пишет: Затраты минимальные. Есть в породе великие энтузиасты, такие, как Andrea Gasch и Helga Richter-Lönnecke. Они приезжали за свои деньги: сами оплатили гостиницу, авиобилеты, взяли на себя расходы по доставке образцов в лабораторию. С нашей стороны были по большей части организационные расходы: всех обзвонить и попытаться объяснить всю важность мероприятия; договориться с помещением, где можно собраться; организовать минимальный перекус, тк сбор материала занимает много времени. Некоторые затраты на транспорт. Но это и все. Это сильно радует. TanjaN пишет: Со своей стороны планируем в начале будущего года отослать еще одну партию образцов для исследований. А кто будет делать забор материала? TanjaN пишет: Очень надеимся, что в России тоже найдутся энтузиасты и организуют свой сбор проб. И если будет необходимо, то будем рады помочь чем сможем. Надо попробовать И ловим на слове насчет помощи. TanjaN пишет: ПС. Конечно, всех породников волнуют экстерьерные недостатки полученного потомства, но вот это как раз абсолютно не мешает жить собаке полноценной жизнью, поэтому считаю эти обсуждения интересными, но абсолютно второстепенными по отношению к вопросам здоровья породы. В любом случае, каждый заводчик имеет свои приоритеты. Одно другому не мешает и может проходить абсолютно параллельно. А разбор полетов и вполне закономерное любопытство сразу пытаться увести в сторону наследственных болячек- мне лично напоминает поведение политиканов и депутатов. Типа такого: "О каких собачьих площадках и законах можно говорить, когда у нас столько нелеченных детей с онкологией".
TanjaN: Ruth пишет: Одно другому не мешает и может проходить абсолютно параллельно. А разбор полетов и вполне закономерное любопытство сразу пытаться увести в сторону наследственных болячек- мне лично напоминает поведение политиканов и депутатов. Типа такого: "О каких собачьих площадках и законах можно говорить, когда у нас столько нелеченных детей с онкологией". Согласна! Ruth пишет: А кто будет делать забор материала? Представители исследовательской группы дали мне разрешение собственноручно собирать пробы. Теперь все немного проще для нас. Но забор проб может провести лицензированный ветврач, который ответственно проверит все чипы/тату и оформит все необходимые документы лично. Ruth пишет: ловим на слове насчет помощи Обещаю!
marry: Ну все! Теперь можно выдохнуть окончательно. Проведенный вчерашний день в РКФ закончился для нас для всех положительным моментом. Вчера получена официальная выписка из протокола Президиума о восстановлении деятельности НКП!!!! было обещано, что в ближайшие дни будет еще и информация на сайте РКФ. Спасибо всем за предоставленную информацию Буквально недавно приехали с Золотого Ошейника. Но были там просто в качестве зрителей... не возбудило..., понравился только главный приз!!!
marry: Varvara пишет: Я вчера, озадачившись окрасом микст, нашла достаточно много картинок таких собак, но все они были окрашены по типу "черно-подпалый" ну в принципе да. Varvara пишет: Я думаю, что наша гриффониха браковная по окрасу, т.к. пока ее не выщипаешь - она черная, выщипаешь - подшерсток рыжий, но оброслости на лапах и морде остаются черными. До следующего ее тримминга далеко, но возможно зимой придет на косметику - постараюсь сфотографировать (поделюсь, если интересно) было бы интересно, потому как показал именно этот помет вопросов по окрасу у них возникает много и что бы понять для себя надо иметь перед глазами. Если будут фотографии будем тоже очень благодарны.
marry: Гаррри пишет: Собака за первую неделю декабря получила 2 ЮСАС, эксперты Васильев и Иванов. я ж об этом и говорю, что экспертам все равно, они всего лишь судят и дают оценку они ж не будут с этим окрасом работать. Гаррри пишет: Мне неприятно заклевывание собаки, думаю что её хозяевам это тоже немного неприятно. Но с другой стороны - это нормальная закалка при вступлении в ряды владельцев ИТ как раз владельца собаки и собаку никто не клюет. Как правильно сказали - для всех интересно, потому что такое рождается не вот тебе в каждом помете... Клео пишет: Про окрас Хайди и Фардарих Дарк Роаст (у последней - в меньшей степени, и сейчас у нее осталась чернота на морде и хвосте), то я бы его назвала блэк-энд-тен. блэк-энд-тен у нас написано у гриффонов/брабансонов, чихуа и многих других, но вот у ИТ такого не прописано нигде... фоты с сайта Джетты - у этих собак чернота на данный момент сошла на нет? просто интересно?
marry: Ruth пишет: Клео пишет: цитата: Собаки с таким окрасом рождались в Австралии и Америке. Тоже любопытно. А у кого? поддерживаю вопрос!
Ruth: marry пишет: Ну все! Теперь можно выдохнуть окончательно. Проведенный вчерашний день в РКФ закончился для нас для всех положительным моментом. Вчера получена официальная выписка из протокола Президиума о восстановлении деятельности НКП!!!! было обещано, что в ближайшие дни будет еще и информация на сайте РКФ. Ну, наконец-то! Хочется увидеть вживую эту драгоценную бумажку, которая столько все стоила marry пишет: Буквально недавно приехали с Золотого Ошейника. Но были там просто в качестве зрителей... не возбудило..., понравился только главный приз!!! ИТ были?
marry: Ruth пишет: Хочется увидеть вживую эту драгоценную бумажку, которая столько все стоила поставить тут или прислать в личку!? Ruth пишет: ИТ были? видела двоих, один был РР Мессинджер вторую собаку не знаю, видела что сука, маленькая по размеру но не знаю как по возрасту , каталог не покупала. И не ждала результатов - уехала. Просто уже сил не было никаких человеческих Как мне показалось собак в общей своей массе было совсем немного или просто уже разошлись..., все как то очень тихо, спокойно. Вот как то праздника по мне не было. Видела экспонентов в красивых костюмах как владельцы так и собаки, понра, так же очень понравились танцы с собаками, а из ассортимента товаров для собак было как то скудновато... По призам тоже ничего не скажу не видела.
Ruth: marry пишет: поставить тут Поставить тут
Ruth: marry пишет: идела двоих, один был РР Мессинджер вторую собаку не знаю, видела что сука, маленькая по размеру но не знаю как по возрасту , каталог не покупала. Я думаю попозже или завтра - узнаем и поздравим
marry: Ruth пишет: Поставить тут что то Радикал - не радикалит никак.., попозжее поставлю
TanjaN: Сегодня наткнулась на вот такую интересную ссылочку на facebook. click here.
Heidy: TanjaN Спасибо за ссылку. Интересно было почитать. Вот только, на мой взгляд, возрождать черный цвет, от которого старательно уходили, стоит ли?
Клео: marry пишет: блэк-энд-тен у нас написано у гриффонов/брабансонов, чихуа и многих других, но вот у ИТ такого не прописано нигде... фоты с сайта Джетты - у этих собак чернота на данный момент сошла на нет? просто интересно? Такое название окраса оказалось более привычно для опытных породников, с которыми я общалась по этому поводу. Этот окрас упоминается также в истории породы. Клички этих сук ИТ - Ф Дарк Роаст и Ф Дрессд ту Килл, обе они есть на фото с Финиш Винера, которые я выкладывала. Про первую (самую черную) я специально спрашивала у Джетты, она ответила, что черноты осталась на морде и хвосте. Heidy пишет: Вот только, на мой взгляд, возрождать черный цвет, от которого старательно уходили, стоит ли? На мой взгляд - конечно, не стоит. Но Америка - очень странная страна...
Вжик: TanjaN пишет: Сегодня наткнулась на вот такую интересную ссылочку Забавно конечно , а теперь давайте сравним
TanjaN: Вот и я тоже сразу об этом варианте подумала.
Sof'ya: Мы вчера опять исследовали окресности. Оказывается, как много интересных местечек, которых я не знаю! Буквално 200-300 м в сторону от обычного маршрута-и находится что-то новынькое. Вчера это было русло пересохшей речки. ВЫглядело диковато, как будто в каком-то приключенческом фильме. Но рыжие не разглядывали пейзажи, а с упоением лазили по склонам и скакали по камням. А когда мы наконец выбрались оттуда, устроили собачьм догонялки. Фото есть на моей страничке http://foto.mail.ru/mail/misha_mak/452 некоторые оставлю и здесь
Sof'ya: На первой фотографии РИда А здесь мои рыжики пробираются по бывшему дну реки
Sof'ya:
Sof'ya: Рида и Эльф на склоне
Sof'ya:
Varvara: TanjaN , спасибо за ответ - будем надеяться, что и до России энтузиасты доедут. Сегодня наткнулась на вот такую интересную ссылочку на facebook. ну то, что в Штатах любят метизировать - думаю об этом в курсе все. Просто я уже представила себе "ангельскую" смесь темпераментов ягда и ирландца Как-то для американцев это нехарактерно - они такой темперамент не приветствуют, неудобный он для проживания с такой собакой в обществе хотя - может у них и ягды на наших не похожи Но больше всего мне на этом сайте понравился ценник на щенков CURRENT PRICES IRISH TERRIERS 400.00 AKC REG IRISH 500.00 BASSET HOUNDS 300.00 VALLHUNDS-AKC REG. 700.00 как впрочем и сам щенок-ирландца впечатлил ферма однако...
Varvara: marry пишет: Если будут фотографии будем тоже очень благодарны. ОК, договорились
Varvara: Sof'ya , ну поделитесь уже здесь радостным событием когда я еще до сайта своего дойду
ZESTA: TanjaN пишет: Сегодня наткнулась на вот такую интересную ссылочку на fac спасибо за ссылку,интересно было почитать...только зачем им это? я имею ввиду черненькие...от безделья чтоль мучаются,так доразводятся,что ИТ будут ,как пуделя-арлекины,фантомы и т.д.
Varvara: TanjaN пишет: Представители исследовательской группы дали мне разрешение собственноручно собирать пробы. Теперь все немного проще для нас. Но забор проб может провести лицензированный ветврач, который ответственно проверит все чипы/тату и оформит все необходимые документы лично. Татьяна, как вариант - может быть Вы организуетесь на поездку в Россию? Заодно и забор проб сделаете...
Ruth: TanjaN пишет: Ruth пишет: цитата: ловим на слове насчет помощи Обещаю! Мы тут немножко поговорили. Помещение есть. По самым- самым скромным расчетам в Питере можно взять от 50- 75 проб. Это только на сегодняшний день, без тотального оповещения. Январь-апрель по всяким делам уже закрыт. Идеальное время- май, начало июня. В принципе имеет смысл организовать работу сразу в Москве-Питере. Националка- идеально подошла бы для рекламы этого мероприятия. Каким образом стоит поступить дальше? Писать самим? Уходим в личку или будем публично обсуждать?
TanjaN: Ruth пишет: Мы тут немножко поговорили. Помещение есть. По самым- самым скромным расчетам в Питере можно взять от 50- 75 проб. Это только на сегодняшний день, без тотального оповещения. Январь-апрель по всяким делам уже закрыт. Идеальное время- май, начало июня. В принципе имеет смысл организовать работу сразу в Москве-Питере. Националка- идеально подошла бы для рекламы этого мероприятия. Каким образом стоит поступить дальше? Писать самим? Уходим в личку или будем публично обсуждать? Великолепно! Сегодня же напишу Хэльге и Андреа, спрошу не против ли они приехать в Россию. Можете и на прямую им писать, вот их контакты: irish-daredevils@gmx.de - Хэльга, aubumgasch@aol.com - Андреа. А это майл ответственного за сбор материала лица в лаборатории Antagene: athomas@antagene.com - Anne Thomas. Varvara пишет: Татьяна, как вариант - может быть Вы организуетесь на поездку в Россию? Заодно и забор проб сделаете... Организоваться - не проблема, я бы хоть сейчас поехала. Единственное, что ограничивает, это стоимость такой поездки. К сожалению, не располагаю столь свободными средствами. Приехать и помочь со сбором проб еще возможно, хоть и визу придется оформлять, а вот пересыла курьерской почтой двумя партиями (так Хэльга и Андреа делают, что бы небыло ни малейшего шанса потерять хоть 1 образец) расходы увеличивает невероятно (во всяком случае в Латвии). Как с курьерской почтой дела обстоят в России?
Клео: Varvara пишет: ну то, что в Штатах любят метизировать - думаю об этом в курсе все. Просто я уже представила себе "ангельскую" смесь темпераментов ягда и ирландца Как-то для американцев это нехарактерно - они такой темперамент не приветствуют, неудобный он для проживания с такой собакой в обществе Конечно, нельзя утверждать наверняка, но обычно, если они метизируют - то этого не скрывают. Разведение, безусловно, фермерское, о чем тут можно говорить Но в принципе в их историю про приобретение суки с бОльшим количеством черного (как предполагает моя заводчица, зачерненные собаки как правило являются носителями ч/п гена) и в получение от нее таких щенков вполне верится... Повторюсь, что по практическому опыту Нериды ген рецессивный, то есть от одного носителя родится щенок такого окраса не может. Я еще вполне допускаю, что ч/п тянется не из глубины веков, а от более поздних экспериментов и вязок с вельшами - это было в России, и, возможно, в Австралии тоже (Нерида допусакет, что один из их нечестных заводчиков мог скрещивать с вельшами)...
Varvara: Клео пишет: Конечно, нельзя утверждать наверняка, но обычно, если они метизируют - то этого не скрывают. Ксень, я могу предположить, что если использовать вот таких производителей , то можно получить некоторое количество черного на ирландце. Но - на мой взгляд вышеприведенная black-and-ten особь не типичный американский ирландец. Просто приложи фантазию или фотошоп и закрась его в рыжий цвет
Varvara: TanjaN пишет: Как с курьерской почтой дела обстоят в России? все зависит от веса посылки. Калькулятор можно примерно посмотреть здесь http://www.major-express.ru/calculator.asp На Урале довольно-таки большое количество ирландцев. Думаю, к нам присоединятся и ирландисты из Сибири и Иркутска. Т.ч. можно подумать и о поездке на Урал
TanjaN: Varvara Я, конечно, легка на подъем, и с удовольствием бы и на Урале побылала. Вот бы только спонсора найти... Спасибо за калькулятор. Получается дешевле, чем от нас. Правда надо еще все условия доставки проверить - за сколько обязуются доставить, да как повезут. У нас получается дешевле и надежней самому слетать, чем использовать курьерскую почту. А вообще то не это главное! Всегда есть возможность изыскать способы, надо только очень захотеть!
Ruth: TanjaN пишет: Великолепно! Сегодня же напишу Хэльге и Андреа, спрошу не против ли они приехать в Россию. Можете и на прямую им писать, вот их контакты: irish-daredevils@gmx.de - Хэльга, aubumgasch@aol.com - Андреа. А это майл ответственного за сбор материала лица в лаборатории Antagene: athomas@antagene.com - Anne Thomas. Спасибо за контакты! Конечно, напишите. Мы, наверное чуть попозже займемся вплотную. Правда, времени маловато. На носу новый год и моно. По поводу взятия проб вет.специалистами - не думаю, что это будет также массово. Т.к. за это будут брать достаточно большую плату. Попробую поспрашивать своих ветов насчет этого. Курьерская почта- вообще не проблема. Очень многое зависит от условий хранения образцов. В принципе, в дальнейшем, можно сразу после или во время актировки пометов также собирать материал и высылать. Не думаю, что у нас заводчики будут против.
Varvara: TanjaN пишет: Вот бы только спонсора найти... если честно, то если все расходы раскидать на участников забора ген.материала, то не так страшно и получится. Киньте ориентировочную сумму расходов в личку (дорогу берите пока до Москвы и обратно - от Москвы до Урала я сама приплюсую), а я переговорю с породниками - насколько они морально и материально готовы к такому мероприятию. Но, как у нас говорится, "Под лежачий камень вода не течет..."
Ginger: Дамы, всем спасибо за интересную дискуссию по поводу окрасов и ссылки. Думаю, екатеринбуржцы не откажутся поучаствовать в исследовании на предмет наличия гиперкератоза. Это - общая проблема, нельзя в стороне оставаться... Я готова предоставить свою пару. Если по времени срастется, то можем в Питер приехать.С местными ирландоводами будем общаться. Понятно, что чем больше участнков, тем значительнее эффект масштаба. Задача - квалифиципрованно донести до большинства важность мероприятия.
Ruth: Ginger пишет: Думаю, екатеринбуржцы не откажутся поучаствовать в исследовании на предмет наличия гиперкератоза. Это - общая проблема, нельзя в стороне оставаться... Я готова предоставить свою пару. Если по времени срастется, то можем в Питер приехать.С местными ирландоводами будем общаться. Понятно, что чем больше участнков, тем значительнее эффект масштаба. Задача - квалифиципрованно донести до большинства важность мероприятия.
TanjaN: Ruth пишет: Спасибо за контакты! Конечно, напишите. Мы, наверное чуть попозже займемся вплотную. Правда, времени маловато. На носу новый год и моно. По поводу взятия проб вет.специалистами - не думаю, что это будет также массово. Т.к. за это будут брать достаточно большую плату. Попробую поспрашивать своих ветов насчет этого. Курьерская почта- вообще не проблема. Очень многое зависит от условий хранения образцов. В принципе, в дальнейшем, можно сразу после или во время актировки пометов также собирать материал и высылать. Не думаю, что у нас заводчики будут против. Уже написала, будем ждать ответа. Время еще есть, тк в любом случае Андреа и Хельга предлагали нам свою помощь в сборе очередной партии образцов начиная с марта, раньше у них не получается. С ветами можно организовать только в том случае, если конкретный вет согласиться провести забор проб в конкретный день в конкретном месте. Скорей всего не один день, так как у 70 собак за один день не реально взять пробы. Нам на наши 20 потребовалось 5 часов, и мы работали в четвером: один идентифицировал и заполнял документы, второй брал генетические пробы, а мы с Мариной брали кровь у тех собак, чьи хозяева были согласны на сдачу крови. (Кровь - более стабильный генетический материал, и в лаборатории были очень рады таким образцам). Конечно, если вет не ирландист, то все осложняется. На этой веточке есть один вет - ирландист...
TanjaN: Varvara пишет: если честно, то если все расходы раскидать на участников забора ген.материала, то не так страшно и получится. По нашему опыту, это у Вас не получиться, тк совсем частый вопрос "не придется ли платить?". Но в теории выглядит очень красиво!
Ruth: TanjaN пишет: С ветами можно организовать только в том случае, если конкретный вет согласиться провести забор проб в конкретный день в конкретном месте. Скорей всего не один день, так как у 70 собак за один день не реально взять пробы. Нужно в один день? Или можно разбить на 2 дня? Посадить несколько человек на документы- не проблема.
TanjaN: Нет, вовсе не нужно все делать в один день. У нас получилось собрать всех, кто согласился приехать в конкретное время и место в один день, а на другой день поехать и взять очень важные образцы у не выездных, в другом городе.
Varvara: TanjaN пишет: По нашему опыту, это у Вас не получиться, тк совсем частый вопрос "не придется ли платить?". можно не давать повода для такого вопроса - можно сразу озвучить условия, а там уже - "да-да" или "нет-нет"
MarinaBetti: Varvara пишет: можно не давать повода для такого вопроса - можно сразу озвучить условия, а там уже - "да-да" или "нет-нет" Тогда, скорее всего, будет "нет!" Людям, не занимающимся разведением и имеющим клинически здоровую собаку, очень сложно будет объяснить во имя чего они будут терять день и ещё платить за какие-то непонятные анализы, результаты который неизвестно когда будут. Вся затея потеряет смысл, если придет 4-5 энтузиастов со своими собаками.
Varvara: MarinaBetti пишет: Вся затея потеряет смысл, если придет 4-5 энтузиастов со своими собаками энтузиасты одного города, не забывайте! А у нас много близлежащих регионов, в каждом из которых есть энтузиасты. У нас немного другой аспект специфичен - расстояния Ну за спрос денег не берут. Как только опрошу всех - обязательно сообщу
Vesta: MarinaBetti пишет: Тогда, скорее всего, будет "нет!" Людям, не занимающимся разведением и имеющим клинически здоровую собаку, очень сложно будет объяснить во имя чего они будут терять день и ещё платить за какие-то непонятные анализы, результаты который неизвестно когда будут. Вся затея потеряет смысл, если придет 4-5 энтузиастов со своими собаками. Абсолютно согласна, и я лично вряд ли смогу найти доводы чтобы доказать простым владельцам обратное, так что на их явку вряд ли стоит расчитывать.
Vesta: Varvara пишет: у нас много близлежащих регионов, в каждом из которых есть энтузиасты. У нас немного другой аспект специфичен - расстояния Ну за спрос денег не берут. Как только опрошу всех - обязательно сообщу Отлично, значит ты и являешься организатором этого мероприятия, а я потираю руки и жду когда ты сообщишь мне куда и когда мне привести свою пару рыжих
Varvara: Vesta пишет: Отлично, значит ты и являешься организатором этого мероприятия без проблем Кстати, я и не собиралась ни на чьи плечи это взваливать...
Varvara: MarinaBetti , нда, Вы оказываетесь правы, если уж руководитель филиала НКП, породник с более чем 20-летнм стажем в породе начинает вести такие разговоры. Что уж говорить о простых владельцах Но - мои переговоры еще не окончены
ZESTA: Ruth пишет: В принципе имеет смысл организовать работу сразу в Москве-Питере если будет в Москве,то и мы постарались бы подъехать,конечно,не все...
TanjaN: Ответ от Хэльги на мое предложение приехать в Питер в мае-июне: Hi, Tanja: These are super news! You can be sure that either Andrea or I or the both of us (depending on who is "puppy free" then) will come and go there together with you. Let's talk about details in early spring and also about what material you need from France. 50 to 70 Irish Terrier seems an unbelievable amount and for the research work will be extremely helpful. A nice idea to get to know St. Petersburg this way !!! Best wishes for the New Year!. Helga
Varvara: TanjaN , отличная новость для петербуржцев! Вопрос - Вы тоже собираетесь приехать в СПб?
MarinaBetti: Varvara пишет: MarinaBetti , нда, Вы оказываетесь правы, если уж руководитель филиала НКП, породник с более чем 20-летнм стажем в породе начинает вести такие разговоры. Что уж говорить о простых владельцах Но - мои переговоры еще не окончены Похоже мы друг друга не поняли. Я не писала что это невозможно. Возможно, но на денежное участие владельцев здоровых домашних любимцев лучше не расчитывать. Люди, которые лично не сталкивались с этой проблемой, просто не осознают насколько это нужно для породы в целом. Мы с Таней уже это проходили, когда надо звонить, объяснять, что это очень-очень важно для породы, уговаривать, а потом звонить еще, и еще раз напоминать. Тем более, что у нас есть хороший козырь - Мультик, которого все знают (знают и о его болезни) и любят за его дружелюбный характер и вечно улыбающуюся морду. И то некоторые не пришли, или пришли в неполном составе.
Varvara: MarinaBetti пишет: Похоже мы друг друга не поняли Марина, к сожалению поняли. Просто о какой отзывчивости владельцев собак может идти речь, когда руководитель породы уже не видит смысл в этом заборе ген.материала, потому как неизвестно будут ли результаты и если будут, то неизвестно когда. Я в легком шоке - не ожидала
Vesta: Varvara пишет: в легком шоке - не ожидала Мой тебе совет - расчитывай всегда только на себя и в шоке никогда не будешь А если серьёзно - организуй, а там посмотрим сколько народу приедет
Varvara: Vesta пишет: расчитывай всегда только на себя и в шоке никогда не будешь да дело не в свете предстоящего мероприятия, а в тебе - вот уж истинный организатор, так "погостить в породу пришла"... Бррр
IT_friend: Москвичи, где вы? Ау! Ведь крупнейший в России питомник ИТ находится в Москве...
Vesta: Varvara пишет: вот уж истинный организатор Тебе представлена исключительная возможность стать наконец-то организатором - дерзай, у тебя всё получится!
Varvara: Vesta пишет: Тебе представлена исключительная возможность стать наконец-то организатором да я и не стремлюсь им быть и слыть. Но если благое начинание и в моих силах, то на благо породе придется постараться. Марковна, ну не все же такие как ты
Ruth: TanjaN пишет: Ответ от Хэльги на мое предложение приехать в Питер в мае-июне: Hi, Tanja: These are super news! You can be sure that either Andrea or I or the both of us (depending on who is "puppy free" then) will come and go there together with you. Let's talk about details in early spring and also about what material you need from France. 50 to 70 Irish Terrier seems an unbelievable amount and for the research work will be extremely helpful. A nice idea to get to know St. Petersburg this way !!! Best wishes for the New Year!. Helga Отлично! Ближе к концу января начнем конкретный разговор и обсуждение орг.вопросов. Я думаю рекламная компания в виде лозунгов, призывающих к совести абсолютно неуместна. Кидать клич тоже не нужно. Нужны именные письма-приглашения. Мы все варимся в одном котле и у каждого м.б. свои соображения на этот счет. Эти соображения заслуживают уважения, даже если не нравятся. Мало того на оформление документов можно пригласить работников проф.ринговых бригад- не ирландистов. И, вообще, много чего сделать, что исключит всякие инсинуации на тему.
Sof'ya: Сижу и думаю-как доставить мою веселую компанию к месту сбора материала? Может, можно будет организовать забор крови в САратове (это уже моя проблема) и доставку в Москву или Питер (тоже сделаю сама)? Оформление доков-через Инт, по скайпу. Нужно будет только четкие инструкции, как взять пробы и как их сохранить
Varvara: Ruth, а тут кто с какой стороны понял. Кто-то увидел призывы к совести, а кто-то палки в колесах. Просто не набрав необоходимое количество собак - приезд специалиста просто не состоится, и пострадаю от этого не я, а порода. Я просто сэкономлю свои деньги, которые по умолчанию мне бы никогда не вернулись... Ну это так - лирическое отступление
Ruth: Sof'ya пишет: Сижу и думаю-как доставить мою веселую компанию к месту сбора материала? Может, можно будет организовать забор крови в САратове (это уже моя проблема) и доставку в Москву или Питер (тоже сделаю сама)? Оформление доков-через Инт, по скайпу. Нужно будет только четкие инструкции, как взять пробы и как их сохранить Честно, не знаю. Это уже ближе к делу можно решить.
Varvara: Sof'ya пишет: Сижу и думаю-как доставить мою веселую компанию к месту сбора материала? считайте, что выслала официальное приглашение В Саратов из-за пяти собак вряд ли возможен приезд...
Ruth: TanjaN Татьяна, а Вы когда организовывали это мероприятие готовили инфо письма? И можно ли озадачить наших коллег составлением единого информационного письма для всех причастных к Ит? ЕДИНОГО, это важно. Уточнения и дополнения в него можно вносить по мере сбора материала.
vika.tess: marry пишет: видела двоих, один был РР Мессинджер вторую собаку не знаю, видела что сука, маленькая по размеру но не знаю как по возрасту Вторая собака, это наш щенок РДЛ Хельга. рост 45 см, возраст 9 мес
vika.tess: TanjaN пишет: Конечно, если вет не ирландист, то все осложняется. На этой веточке есть один вет - ирландист... Готова предоставить свою собаку и ее щенков (мне очень повезло с владельцами ), а так же провести забор проб у любого количества собак в Москве и Питере
Вжик: vika.tess пишет: Готова предоставить свою собаку и ее щенков (мне очень повезло с владельцами ), а так же провести забор проб у любого количества собак в Москве и Питере Это уже дело , я со своей стороны могу оказать транспортную поддержку и помочь "безлошадным" заводчикам доставить собак для забора проб .
Вжик: Ruth пишет: на оформление документов можно пригласить работников проф.ринговых бригад- не ирландистов. И, вообще, много чего сделать, что исключит всякие инсинуации на тему. Отличная идея ,
Sof'ya: В США вышел календарь с ирландскими терьерами. А марте и августе собака месяца-Рида. А на последней странице есть фото Авды
Sof'ya:
Sof'ya:
Sof'ya:
Sof'ya:
Sof'ya: Смеющаяся мордочка в верхнем ряду справа на предыдущей фото-АВда
Sof'ya:
Гаррри: vika.tess пишет: Готова предоставить свою собаку и ее щенков (мне очень повезло с владельцами ), а так же провести забор проб у любого количества собак в Москве и Питере со своей стороны готова подвезти своих собак и сагитировать сколько сможем собак нашего питомника. Как я поняла - кровь - это лучший материал? может быть с владельцев, кому не жалко крови - попросить хотябы с собой иметь шприцы?
Varvara: Татьяна, возник у меня вопрос. Россия непредсказуемая страна и до недавних пор у нас был запрещен вывоз биологического материала. Нашла я новое постановление Правительства РФ и перечень юридических лиц, которым разрешен вывоз. Под какое из этих лиц подходят наши исследователи? Ввозить на территорию РФ и вывозить за ее пределы указанных материалов могут следующие юридические лица: а) разработчик лекарственного препарата для медицинского применения или уполномоченное им на организацию проведения клинического исследования лекарственного препарата для медицинского применения юридическое лицо; б) образовательные учреждения высшего профессионального образования и (или) образовательные учреждения дополнительного профессионального образования, деятельность которых предусматривает возможность участия в организации проведения или проведении клинических исследований лекарственных препаратов для медицинского применения; в) научно-исследовательские организации, деятельность которых предусматривает возможность участия в организации проведения или проведении клинических исследований лекарственных препаратов для медицинского применения. ссылка здесь подробнее правда запрет распространялся на биологический материал человека
Varvara: Sof'ya, ну наконец-то порадовали всех
Varvara: мне кто-нибудь может ответить на вопрос - раньше же отправляли за границу кровь для анализа антител к бешенству. По-моему с этим заморочек не было. Только вопрос - как это осуществлялось?
marry: Varvara пишет: Россия непредсказуемая страна и до недавних пор у нас был запрещен вывоз биологического материала как мне было сказано в лаборатории в свое время (и вряд ли думаю, что сейчас что то радикально изменилось) - вывезти официально кровь Вам никто не даст, вывезти можете только контробандой. Кто будет рисковать? Поэтому я бы тоже с удовольствием послушала КАК все же осуществляется передача анализов, ну и все все что с этим связано и куда они попадут эти анализы? И насколько правомочны "заборщики"?
MarinaBetti: Гаррри пишет: со своей стороны готова подвезти своих собак и сагитировать сколько сможем собак нашего питомника. Как я поняла - кровь - это лучший материал? может быть с владельцев, кому не жалко крови - попросить хотябы с собой иметь шприцы? Шприцов не надо. Кровь берется в специальные вакутайнеры. В них же и транспортируется.
TanjaN: marry пишет: Поэтому я бы тоже с удовольствием послушала КАК все же осуществляется передача анализов, ну и все все что с этим связано и куда они попадут эти анализы? И насколько правомочны "заборщики"? Контакты все были указаны выше. Задавайте вопросы на прямую. Мне все равно бесполезно что то Вам объяснять в силу сложившихся взаимоотношений. Varvara пишет: Татьяна, возник у меня вопрос. Россия непредсказуемая страна и до недавних пор у нас был запрещен вывоз биологического материала. Постараюсь все выяснить в лаборатории и по своим ветканалам. От нас везли пробы самолетом, не заявляя их наличие. Больше, правда, переживали за спирт, необходимый для фиксации генматериала. У курьерских служб свои каналы, и они совсем не против пересылать биоматериал. Проверенно.
marry: TanjaN пишет: Мне все равно бесполезно что то Вам объяснять в силу сложившихся взаимоотношений. а тут не только я вопросы задавала, не думаю. что все на них получили и получат ответы. P.S. лично для меня не надо стараться (это к объяснениям) - я как нить это переживу...
Vesta: TanjaN пишет: От нас везли пробы самолетом, не заявляя их наличие. Контрабандой , значит... не факт, что прокатит
Varvara: НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ доставка грузов, запрещенных к перевозке законодательством РФ, каковыми являются в том числе: на территории РФ: иностранная валюта и денежные знаки РФ, живые или мертвые животные и растения, человеческие части тела или останки (в том числе в виде пепла), огнестрельное, пневматическое, газовое и холодное оружие и его части, боеприпасы, фейерверки, сигнальные ракеты и патроны, наркотические средства, психотропные, сильнодействующие, радиоактивные, взрывчатые, ядовитые, едкие, легковоспламеняющиеся и другие опасные вещества, находящиеся под давлением, взрывоопасные, горючие, токсичные, подверженные коррозии, скоропортящиеся продукты и материалы, продукты с неприятным запахом, предметы и вещества, которые по своему характеру или из-за упаковки могут представлять опасность для работников СЕ, загрязнять или портить (повреждать) другие грузы и оборудование СЕ; за рубеж (в дополнение к вышеперечисленному): золото, серебро, другие драгоценные и полудрагоценные металлы и камни, акции, облигации, лотерейные билеты, негашеные почтовые марки, дорожные чеки и другие ценные бумаги, страховые документы и другие предметы, представляющие ценность, воинское снаряжение, алкогольные напитки, косметика, предметы искусства, антиквариат, картины – без разрешения на вывоз, материалы, которые могут быть идентифицированы как порнография или способные нанести урон морали и политике государства это с сайта одной из курьерских служб, чье отделение есть в Екатеринбурге. В принципе препятствий я не вижу для отправки курьером, но думаю надо звонить и уточнять что именно мы хотим отправить click here
MarinaBetti: Varvara пишет: это с сайта одной из курьерских служб, чье отделение есть в Екатеринбурге. В принципе препятствий я не вижу для отправки курьером, но думаю надо звонить и уточнять что именно мы хотим отправить Это все, конечно, надо уточнять. Может есть смысл поговорить с ветами, которые когда-нибудь отправляли кровь на анализы. Какой-то официальный способ отправки наверняка должен быть. Время пока есть. А насчет писем возможным участникам - на наш взгляд лучше личные контакты. Или по телефону.
Вжик: MarinaBetti пишет: Какой-то официальный способ отправки наверняка должен быть. Для этого между лабораторией , проводящей исследования , и российской ветеринарной службой д.б. договоренность на сбор и отправку таких проб , зная нашу вет. службу , осмелюсь предположить что это практически не возможно. Тем более то сбор проб ветслужбы захотят контролировать , соответственно возрастет стоимость забора каждой пробы.
тиса: marry Да никак нельзя вывести, это сто процентов точно. Только привозить собаку. Верь мне
marry: Вжик Юль, когда вопрос встал о цистинурии, я по волею судьбы была в клинике Шанс БИО, но совсем под другому вопросу. У них есть данные для проверки на цистинурию только для ньюфов. По ирландцам у них нет таких исследований, к сожалению. На вопрос можно ли что то сделать, ответ был такой, что нужна база, нужно сдать анализы определенному количеству поголовья, это можно сделать собрав материал, НО у них нет денег на такие исследования и все в это уперлось. ЧТо может быть определенная группа генетиков возьмется за это, но это еще уговорить надо их ... со всеми вытекающими, но мы все прекрасно понимаем, что мы не осилим это финансово прежде всего, а спонсоров у нас точно не найдется. Клео пишет: Я еще вполне допускаю, что ч/п тянется не из глубины веков, а от более поздних экспериментов и вязок с вельшами - это было в России, и, возможно, в Австралии тоже (Нерида допусакет, что один из их нечестных заводчиков мог скрещивать с вельшами)... об этом подумывает не только заводчица из Автралии...
Varvara: marry пишет: У них есть данные для проверки на цистинурию только для ньюфов. По ирландцам у них нет таких исследований, к сожалению. в СПб клинике "ЗООГЕН" та же самая история. Ирландцев не берут - нет базы
Varvara: MarinaBetti пишет: Может есть смысл поговорить с ветами, которые когда-нибудь отправляли кровь на анализы. так я и задала тут вопрос - может быть кто-нибудь или у кого-нибудь знакомые отправляли кровь на анализы на атитела к бешенству в Финляндию, пока в России не было признаваемых клиник. Попробую узнать у своих ветеринаров, но как-то сомнительно мне, что из нашего города кто-то куда-то что-то отправлял. Проверим - спросим - попробуем
тиса: marry пишет: судьбы была в клинике Шанс БИО Да Марин ты че совсем что ли, ГАМАЛЕИ и Львовну вспомни, она простите кто? Вот и весь ответ, она ведь все узнавала сколько я пытала её. Человек возглавляет самую старую лабораторию со времен СССР. Для того что-бы провести иследования надо огромные деньги, и это точно не Россия и не Финка. Господи да чего говорить на английских сайтах есть много информации и про гипер и про дисплазию и пертесе.
тиса: Varvara пишет: так я и задала тут вопрос - может быть кто-нибудь или у кого-нибудь знакомые отправляли кровь на анализы на атитела к бешенству в Финляндию Нельзя отправить кровь на антитела в Финку это точно, только привози собаку.
marry: Varvara пишет: так я и задала тут вопрос - может быть кто-нибудь или у кого-нибудь знакомые отправляли кровь на анализы на атитела к бешенству в Финляндию, пока в России не было признаваемых клиник. у меня не одна занкомая в Питере, все они сдавали анализы (кому это надо было) на анти тела путем привоза собак в клинику в Финляндию. Все остальное было нелегал... Во что выльется поездка, думаю никому говорить не надо...
marry: тиса пишет: Да Марин ты че совсем что ли, ГАМАЛЕИ и Львовну вспомни, она простите кто? ты чего мне то это, я положение на этот счет знаю.
Varvara: нда, чем дальше копаю - тем печальнее. С сайта DHL: DHL Express Import Guidelines: Germany Shipping guidelines, standard prohibitions and restrictions to consider when sending express shipments to Germany. Prohibited Commodities Standard DHL prohibitions plus: Imitation and pirated products, Swastika, Hazelnuts, Peanuts, Brazil Nuts, Pistachios, Figs Animal products Animal skins Asbestos Ivory Pornography Precious metals & stones
Varvara: тиса, marry, путем привоза собак в клинику в Финляндию ОК, уже поняла
Varvara: с того же сайта DHL - возможно собранные образцы можно будет подвести и вот под эту строку: Commodities where you should contact your local Customer Service advisor to clarify shipping requirementsAntiques Coffee samples Computer software Dangerous goods, haz. or comb. mats Diskettes Drugs: non-prescription Drugs: prescription Fabrics & fabric samples Foodstuffs Furs Medical samples Medical/dental supplies & equipment Microfiche & microfilm Perishables Personal effects Plants Samples, textile Swatches Textile articles Tobacco
Sof'ya: Varvara пишет: Sof'ya, ну наконец-то порадовали всех Если только ВАс....
Sof'ya: Мои зверюшки резвятся
Varvara: Sof'ya пишет: Если только ВАс.... да ладно - остальные просто скромно промолчали
Ruth: Совсем недавно, кто-то из других породников делал забор проб непосредственно на какой-то крупной выставке. Надо поискать, если они собирали материал для зарубежного исследования- можно попытаться получить инфу о вывозе. Что за порода не помню
marry: Varvara пишет: да ладно - остальные просто скромно промолчали сразу оговорюсь, ничего личного, но я вот чесслово, не понимаю таких вот календарей, где на первой обложке зазывалово красивая фота, а дальше..... По мне вот пусть лучше состоит календарь из красивых стоечных, портретных или каких то сюжетных фотографий, а не просто съемку где то и как то, но вот как то хочется видеть прежде всего красивую собаку. НАм друзья привезли с Европы тоже календарь в подарок с мальтезе, людям большое спасибо за подарок, я это ценю, но вот не понимаю, зачем размещать такие фотографии на календаре где щенки с затечными мордами и просто плохо подготовленные собаки, ведь ты ж будешь смотреть на этот календарь не один раз в день, ну вот мне приятней глазу все ж красота
Vesta: Varvara пишет: остальные просто скромно промолчали просто "остальные" уже видели все эти фото на других сайтах....
Vesta: Varvara пишет: В принципе препятствий я не вижу для отправки курьером, но думаю надо звонить и уточнять что именно мы хотим отправить Вперёд ! ты же у нас вызвалась быть организатором этого мероприятия...
Sof'ya: marry пишет: на первой обложке зазывалово красивая фота, а дальше..... А дальше тоже красивые собаки. И сюжеты тоже есть-пусть не на выставках, искусно выставленные и подготовленные, а ирландцы в обычной жизни. Еще неизвестно, что интереснее для зрителей, которые не занимаются разведением и шоу. Во многих странах ирландцы считаются собакой-компаньоном, вот это и показали. Думаю, что при выпуске этого календаря его создатели учитывали все аспекты интереса к породе и выпускаемой продукции. И в США этот календарь не рекламное издание для породников, скромно распространяемое на выставках и среди членов клуба, а обычное коммерческое издание, которое ПОКУПАЮТ И поверьте, у нас много красивых фото в стойках, и на выставках, и в бестах, но вот создатели выбрали эти.
Вжик: Sof'ya , мне понравилась ваша фотография ирландцев , которое сегодня вы разместили на Е-1 . Что касается календаря , для вас он несомненно ценен , хотя бы потому то там фото вашей собаки , если не секрет . как оно туда попало ?
Sof'ya: Вжик пишет: как оно туда попало ? Пришло письмо на эл ящик от автора календаря с просьбой разрешить использование фото такие-то для публикации. Вжик пишет: понравилась ваша фотография ирландцев , которое сегодня вы разместили на Е-1 Спасибо. Другие из той же серии на страничке http://foto.mail.ru/mail/misha_mak/493
Varvara: TanjaN , Татьяна, узнала у людей, которые отправляли анализы в Англию - без проблем почтой РФ. Но - бралась слюна для анализа. Принципиален забор крови или достаточно приобретения наборов для сбора слюны?
TanjaN: Varvara На данный момент точно знаю, что наша центральная ветеринарная лаборатория работает именно с DHL, отсылает и получает множество биоматериала с их помощью.
Varvara: надо же - одновременно TanjaN пишет: наша центральная ветеринарная лаборатория работает именно с DHL у нас в городе есть филиал - завтра позвоню - отпишусь о результатах
TanjaN: Французы все выдают сами, да и у меня есть тоже. Да, это классический цитобраш. Немного не точно "для слюны", но смысл не меняется. Отправку почтой практикуют очень многие, и у нас тоже. Кровь так не отправить - ее желательно за 3 дня доставить до места.
TanjaN: Кровь по словам исследователей очень ценна, но не принципиально важна.
Ника: В порядке бреда. Было бы очень хорошо, если бы представители лаборатории составили подробную инструкцию по забору генетического материала для ветеринаров и доверили бы забор материала им. Тогда можно было бы организовать подобный забор в городах, где поголовье ИТ невелико. Это бы позволило привлечь максимальное количество участников. Также это позволит снизить финансовую нагрузку на владельцев ИТ, что тоже даст организаторам козыри для более эффективного уговаривания владельцев Знаю по себе, что для периферии материальный вопрос часто бывает очень даже немаловажен. Еще, как вариант, приурочить забор крови к какой-либо выставке.
Гаррри: Извените за небольшое отступление от последних тем. Спешу поздравить замечательную собаку нашего питомника и маму моей Лили ГРИГУС БЕТИНУ с семилетием! Здоровья, долгих лет, всё той же ирландско-терьерской вредности и такой же вечной молодости!
TanjaN: Правила забора генматериала описаны в основном бланке лаборатории. бланк Дополнительный бланк-направление на исследование лаборатория высылает индивидуально доверенному лицу. В данном случае это будет ветврач, собирающий пробы и на прямую связавшийся с лабораторией. Изначально распространенное заявление об исследованиях есть здесь. Здесь какие данные вет должен прислать в запросе на получение китов для теста.
TanjaN: По факту, если есть вет, с которым можно работать, большие затраты будут только на пересылку проб. Слишком дорого будет выходить посылать по 2-3 пробы за раз, надо пытаться собрать как можно больше участников в один-два дня и все пробы послать вместе. На счет Питера - Хэльга и/или Андреа лично обеспечат переправку материала. Так что нужна только организация массового забора проб.
ZESTA: Гаррри пишет: ГРИГУС БЕТИНУ с семилетием! Поздравляю именинницу и хозяйку! Желаю дальнейшего долголетия!
ZESTA: TanjaN пишет: По факту, если есть вет, с которым можно работать, большие затраты будут только на пересылку проб Татьяна,а если например забор сделать в одном месте,а потом переслать в Питер,чтобы Хэльга и/или Андреа дальше переправили? Так можно?
TanjaN: ZESTA Наверняка можно что то такое придумать. Опять таки, с ветом, берущим на себя всю ответственность за достоверность взятых проб и оформление документов.
Sof'ya: Гаррри пишет: Спешу поздравить замечательную собаку нашего питомника и маму моей Лили ГРИГУС БЕТИНУ с семилетием![/quote Присоединяюсь! Здоровья имениннице и долгих счастливых лет. и красивых "внуков"
Vesta: Ника пишет: как вариант, приурочить забор крови к какой-либо выставке. возможно к Терьер-Союзу в августе, там по-спокойнее, а народу тоже не мало приезжает...
Ника: Vesta пишет: возможно к Терьер-Союзу в августе, там по-спокойнее, а народу тоже не мало приезжает... Для Урала, думаю, вполне приемлемый вариант
Varvara: нерадостное известие - DHL кровь не переправляет
Vesta: Varvara пишет: нерадостное известие - DHL кровь не переправляет тебе об этом говорили несколько страниц назад....
Vesta: Уральский филиал НКП ИТ предоставляет приз на монопородную выставку в номинации "За верность породе"
Вжик: Спасибо за поддержку!!!!!
Ника: В рамках всероссийской выставки "Огни Прикамья-2011" в Перми будет проходить представление пород. Я взяла стенд под ИТ, но т.к. сук ИТ в Перми, кроме Ники, нет, а ей до щенков, как пешком до Луны, если не дальше, то есть предложение для заводчиков и владельцев питомников прислать мне ваши рекламные материалы в виде раздаточного материала. Поможем Перми "обирландится"!
ДЕЗИ и К : Ух ты вот у вас тут разборки идут прямо как среди терьеров ))
Ruth: Я уже видела это на е1. Но, зайдя вчера в магазин и уткнувшись в огромный постер с изображением пивных бутылок с ирландцем и бульдогом ...... Короче, меня проняло. Что достаточно смешно, сосед тыкнув пальцем в бутылку с ирландцем радостно заржал. Официальная инфа о бренде http://corporate.baltika.ru/brand/0/58/old_bobby.html
Ginger: Ruth пишет: Я уже видела это на е1 Уже сняли пробу. Мой муж, почитатель и ценитель ирландских горячительных напитков, сказал, что эль - весьма достойный: хмеля не пожалели, настоящий пивной дух сохранили. А если еще учесть соотношение "цена-качество", слов нет... Короче, НАДО БРАТЬ!
marry: Ginger пишет: А если еще учесть соотношение "цена-качество", слов нет... Короче, НАДО БРАТЬ! И ПОБОЛЬШЕ!!!
marry: Сегодня столкнулась с такой проблемой ну хто бы знал... сначала пытаясь открыть хоть одну дверь у машины и потом еще 2,5 часа пытаясь отогреть ее бедняжку от ледяной глазури. При чем еще накануне я так любовалась красотой на улицах - ну хто бы знал чем это обернется. Вот немного правда не в тему, но красиво [/img]
Ruth: Ginger пишет: Короче, НАДО БРАТЬ! marry пишет: И ПОБОЛЬШЕ!!! Да
Ruth: marry пишет: Сегодня столкнулась с такой проблемой ну хто бы знал... сначала пытаясь открыть хоть одну дверь у машины и потом еще 2,5 часа пытаясь отогреть ее бедняжку от ледяной глазури. При чем еще накануне я так любовалась красотой на улицах - ну хто бы знал чем это обернется. Вот немного правда не в тему, но красиво Страшно....
marry: Ruth пишет: Страшно.... СТРАШНО, то что многие машины оказались под этими ледяными деревьями..., у нас еще ночью оторвался провод ведущий от дома к школе.., была кромешная темнота (т к я выхожу из дома гораздо позднее - я этого уже не видела), вот ребенок мой застал картинку полной темноты, сломанного сука на машине (не на нашей) и множества еще обломанных веток. Я пока сегодня немного ездила по району, картинка везде одинаковая, в некоторых местах даже пугающая. , многие до сих пор сидят без света... и выхода в инет... Зима, однако, задалась...
Sof'ya: marry пишет: многие машины оказались под этими ледяными деревьями..., у нас еще ночью оторвался провод ведущий от дома к школе.., была кромешная темнота Действительно страшно
Вжик: Ginger пишет: Короче, НАДО БРАТЬ! Не вопрос , marry пишет: Зима, однако, задалась... Вы там поосторожнее , у нас холодов экстремальных еще не было ,но теплосети взрываются с пугающей частотой , а с крыш свисают трехметровые сосульки . Снег пытаются разгребать ,но не вывозят , снежные отвалы растут с каждым днем.
marry: Вжик пишет: Снег пытаются разгребать ,но не вывозят , снежные отвалы растут с каждым днем. такую картину я наблюдала у вас прошлой зимой
richa: Да уж зима в этом году -экстремальна
richa: Ruth пишет: Но, зайдя вчера в магазин и уткнувшись в огромный постер с изображением пивных бутылок с ирландцем и бульдогом ...... Короче, меня проняло. Что достаточно смешно, сосед тыкнув пальцем в бутылку с ирландцем радостно заржал. здорово-теперь только пиво с ирландцем употребляем
richa: В тему номинаций на националку от нашего питомника владельцу питомника у которого участвует в выставке наибольшее количество собак и вторая- для лучшего представителя породы. теперь только с кем передать подарки.может у кого будет оказия в Питер из Москвы?
Varvara: В Екатеринбурге ищет нового хозяина молодой кобель ирландского терьера (1,5 года), с документами. Отдается по причине неумения владельцев найти контакт с собакой. Контактный телефон (343) 362-73-54 или +79126960030
marry: richa пишет: теперь только с кем передать подарки.может у кого будет оказия в Питер из Москвы? у меня будет , Машулька приедет 9 или 10 января, так что все с ней
Ginger: Вот-вот увидит свет ИТ-календарь на 2011 год. Ознакомиться с содержимым можно здесь: http://files.mail.ru/VM79EC?t=1 Не могу удержаться, чтобы не поместить крупным планом обложку (понравилась невероятно):
Вжик: Ginger Надежда , календарь просто , огромное спасибо ВСЕМ КТО ПРИНЯЛ УЧАСТИЕ В ЕГО СОЗДАНИИ , Севе отдельное СПАСИБО , жму лапу. Очень ждем календари richa пишет: В тему номинаций на националку от нашего питомника владельцу питомника у которого участвует в выставке наибольшее количество собак и вторая- для лучшего представителя породы. Спасибо за поддержку !!!!
Ruth: richa пишет: В тему номинаций на националку от нашего питомника владельцу питомника у которого участвует в выставке наибольшее количество собак и вторая- для лучшего представителя породы. Ок! Принято! СПАСИБО!!!!! richa пишет: теперь только с кем передать подарки.может у кого будет оказия в Питер из Москвы? marry пишет: у меня будет , Машулька приедет 9 или 10 января, так что все с ней Или у меня подруга поедет после 12-го
Ruth: Ginger пишет: Вот-вот увидит свет ИТ-календарь на 2011 год. Ознакомиться с содержимым можно здесь: http://files.mail.ru/VM79EC?t=1 Не могу удержаться, чтобы не поместить крупным планом обложку (понравилась невероятно): Супер-супер! На Питер 12 штук подтверждаем. Пока 12.....
ДЕЗИ и К : УРА ! УРА ! календарь мы нашли там себя СУПЕР нам на Дальний Восток три штуки , как куда и сколько !!!! и кому
Vesta: ДЕЗИ и К пишет: нам на Дальний Восток три штуки по заявке и вариантам доставки отпишитесь мне, пожалуйста
ДЕЗИ и К : Vesta Здравствуйте мне пожалуйста три штуки в г. Владивосток отправить лучше всего почтой , а оплату как вам удобнее
Ruth: Я дико разачарована. Вчера прочитала статью, что моделью для эля Олд Бобби послужил эрдель
ДЕЗИ и К : Ruth Вот так пить и бросают))
Vesta: Ruth пишет: Вчера прочитала статью, что моделью для эля Олд Бобби послужил эрдель Они ошиблись это ирландец
Sof'ya: Всех=всех-всех-С Наступающим! Счастья и успехов!
Goldenhouop: Всех знакомых "ирландистов" с наступающим Новым годом и Рождеством ! Автор открыточки - Алла Ерохина.
Sof'ya: Goldenhouop пишет: Автор открыточки - Алла Ерохина. Золотые ручкм!
Sof'ya: В питомнике Kennel The Best Colour пополнение-8 очаровашек. РОдители Merrymac copyright и Way to love the best colour
marry: Всех с наступающим НОВЫМ ГОДОМ!!! Всем счастья, успехов и благополучия! Это от наших декорашек - ирлашам!!!
Ginger: Поздравляем всех с наступившим НОВЫМ ГОДОМ! Пусть все исполнится, не будет разочарований и потерь. Всем - УДАЧИ, УСПЕХОВ, БОДРОГО ДУХА и ЗДОРОВОГО ТЕЛА!
richa: ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!!!!!!! Пусть наступающий год кролика -кота будет мягкий и пушистый для всех-всех.ВСЕМ УДАЧИ!!!!!
Vesta: С новогодним приветом
Vesta: ДЕЗИ и К , жду ваш почтовый адрес для отправки календарей там и вашей прелести фото есть...
Ruth: Поздравляю с наступившим Новым Годом! Пожеланий масса, а главное- нам всем удачи, терпения, взаимопонимания в таком замечательном, душевном и нелегком деле!!!!!
ДЕЗИ и К :
ДЕЗИ и К : С НОВЫМ ГОДОМ !!
Клео: Поздравляем с наступившим Новым годом!
Acha:
Sof'ya: НАши новые фото с первой большой прогулки в Новом году http://foto.mail.ru/cgi-bin/photo/edititems А это некоторые из них <a href="http://pics.qip.ru/0026NG-102IXcK/"><img src="http://pics.qip.ru/small/102IXcK.jpg"></a>
Sof'ya: НАши новые фото с первой большой прогулки в Новом году http://foto.mail.ru/cgi-bin/photo/edititems А это некоторые из них [img src=http://pics.qip.ru/small/102IXcK.jpg]Увеличить
Sof'ya: НАши новые фото с первой большой прогулки в Новом году http://foto.mail.ru/cgi-bin/photo/edititems А это некоторые из них
Vesta: Sof'ya пишет: А это некоторые из них а где снег ?
Sof'ya: Vesta пишет: где снег ? НЕту. С ним почему-то в этом году дефицит. Одно радует-Саша хотел пойти на лыжах,в городке снег есть, а потом передумал . Всю дорогу говорил, какой он умный
Sof'ya: Зато есть такая Тоже Эльф
Вжик: Поздравляю ВСЕХ С НАСТУПИВШИМ НОВЫМ ГОДОМ !!!! И НАСТУПАЮЩИМ РОЖДЕСТВОМ !!! Немного зимнего настроения из наших лесных угодий .
Ruth: Вжик Какая красотень
Вжик: Ruth пишет: Какая красотень Если не обращать внимание на некоторые коммунальные трудности "зимнего периода" , то зима просто сказочно красивая ,на рождество поедем , баньку истопим , а то с прошлого года не парились
richa: Вжик отличные фотки Всех С Наступающим рождеством!!!!!
marry: Всех с РОЖДЕСТВОМ!!!! Вжик отличные фотки - зима на славу!!!
Sof'ya: Вжик, шикарные фото. А у нас опять снег сдуло
полная версия страницы