Форум » Породы собак » Ирландский терьер (часть 15) (продолжение) » Ответить
Ирландский терьер (часть 15) (продолжение)
Ruth: Как удачно! Только недавно задумалась найти именно питерский форум для общения! Приглашаю питерских ирландистов (и не только!) общаться тут и размещать инфу о том, что происходит в городе. Продолжение темы. (часть 1) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000025-000-0-0 (часть 2) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-20-00000037-000-0-0 (часть 3) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000042-000-0-0 (часть 4) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000047-000-0-0-1236189602 (часть 5) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000057-000-0-0-1237269955 (часть 6) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000059-000-0-0-1241866520 (часть 7) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000064-000-0-0-1249037010 (часть 8) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000067-000-0-0-1256223414 (часть 9) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-0-0-1260133838 (часть 10) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000075-000-0-0 (часть 11) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000077-000-0-0-1263757700 (часть 12) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000081-000-0-0-1266126678 (часть 13) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000083-000-0-0 (часть 14) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000087-000-0-0-1273653405
vika.tess: MarinaBetti пишет: К сожалению пролечить гиперкератоз не получается. Профилактика для того, чтобы облегчить собаке жизнь - это да. Но профилактика очень регулярная. Лапки обрабатываются через промежутки от трех недель (зимой) до полутора месяцев (летом). И, поверьте, я знаю о чем пишу. Это очень мешает собаке жить. Кроме того, при гиперкератозе у ирландских терьеров нос не трескается. Полностью вылечить нет. Но регулярная профилактика!!!! На мой взгляд, гиперкератоз это одно из проявлений метаболического некроза эпидермиса. Если кому интересно, то вот неплохая и познавательная статья http://www.vetcare.ru/articles/346.html
vika.tess: Это я к тому, что быть может не стоит относиться к гиперкератозу просто как к чрезмерному ороговению эпидермиса. которое развивается вследствие избыточной выработки рогового вещества. Когда ороговевшие клетки не отторгаются, как в норме, а накапливаются на поверхности кожи
TanjaN: vika.tess Знаете, мне даже как то стыдно, что владельцы ирландцев (в данном случае в единственном числе) до сих пор не знают про врожденный гипер у ИТ. Пытаютя открыть свою истину, по своему все интерпритировать. Сравнивать проблему у старушки- кокера с гипером у ИТ просто непростительно. Вы, как врачь, должы же знать, что причиной гиперкератоза вообще может быть огромное множество факторов. Но врожденное - это тот дефект, на который повлиять распариваниями, обработками, мазями можно только в очень минимальной степени. Вы уж меня простите, но не Вам рассказывать про ерундовость этого заболевания.
vika.tess: TanjaN пишет: Вы, как врачь, должы же знать, что причиной гиперкератоза вообще может быть огромное множество факторов. Но врожденное - это тот дефект, на который повлиять распариваниями, обработками, мазями можно только в очень минимальной степени. генетические заболевания ИТ я знаю, а что касается причин гиперкератоза, то не думаю, что в ближайшее время увижу их полный перечень, а так же достоверные анализы и тесты Распаривание, обработка лап, мази - это уже лечение. TanjaN пишет: но не Вам рассказывать про ерундовость этого заболевания. А разве я утверждала, что гиперкератоз это ерунда? Помниться я сказала, что НА МОЙ взгляд гиперкератоз не так страшен, как МКБ.
Ruth: Клео пишет: Собаки с таким окрасом рождались в Австралии и Америке. Тоже любопытно. А у кого?
Вжик: TanjaN пишет: Знаете, мне даже как то стыдно, что владельцы ирландцев (в данном случае в единственном числе) до сих пор не знают про врожденный гипер у ИТ Татьяна , ситуация с гипером очень не простая , я читала тему на вашем местном форуме , много спорных моментов , я склоняюсь к тому что есть гиперкератоз приобретенный или вторичный , как следствие других заболеваний и наследственный. В случае с наследованием гипера , считаю что механизм наследования не доказан , в схему простого рецессивного наследования не вписывается , должен быть еще какой то ген -провокатор или катализатор ,избирательно включающий механизм и как следствие нарушения в образовании эпителия.
Varvara: richa пишет: выяснять надо было до вязки, согласна, но не факт что были бы сделаны правильные выводы. Есть тут на форуме парочка дам, которые у меня здесь в игноре. Так вот - одна вязала своего кобеля всю жизнь, после его смерти опубликовав откровения и правду. При его жизни это ей даже в голову не пришло. Вторая звонила мне насчет вязки с моим кобелм. Мой личный на тот момент был еще не развязан и на ее суке я развязывать его точно не собиралась, я ей предложила второго-развязанного. Потомство от него уже подросло к тому моменту, выводы как о производителе можно было сделать, и я честно разложила ей вероятный расклад, если комбинация с ее сукой осуществится. Дамочка подумала и решила, что с проверенным по потомству кобелем вязать не стоит (раз он при таком инбридинге может дать шерсть с излишним изломом - вот горе-то), и повязала с "мальчиком из соседнего подъезда". Неразвязанным на тот момент - значит ничего страшного от него ожидать видимо не стоит. Ну и в чем смысл? Кто прав из владельцев кобелей? И где гарантия, что при честном раскладе, владелец суки попадется адекватный? (абсолютно не выгораживаю владельцев кобелей, т.к. себя всю жизнь считаю заводчиком и владельцем сук. Но никогда я, звоня договариваться насчет вязки, не спрашиваю у владельцев кобелей ничего, кроме условий вязки, т.к. к моменту вязки я уже собрала необходимую для меня информацию. И если у меня рождаются щенки с проблемами, то это полностью моя вина, как заводчика. Но галочки ставлю) Мораль из этой басни каждый выведет сам
MarinaBetti: vika.tess пишет: Но в дальнейшем, уже после того как я все стабилизировала, рецидивов не было, правда приходилось всегда профилактировать. Но собака даже не прихрамывала Вы,как врач, объясните мне, пожалуйста, как можно стабилизировать неконтролируемый, генетически обусловленный процесс? И что значит профилактировать?Вы же сами пишете: vika.tess пишет: Распаривание, обработка лап, мази - это уже лечение.
Varvara: marry, тиса, спасибо за ответы по гриффонам! Я вчера, озадачившись окрасом микст, нашла достаточно много картинок таких собак, но все они были окрашены по типу "черно-подпалый", т.е. места подпалин были рыжего без примеси цвета. Я думаю, что наша гриффониха браковная по окрасу, т.к. пока ее не выщипаешь - она черная, выщипаешь - подшерсток рыжий, но оброслости на лапах и морде остаются черными. До следующего ее тримминга далеко, но возможно зимой придет на косметику - постараюсь сфотографировать (поделюсь, если интересно)
Varvara: MarinaBetti, TanjaN, действительно интересно - получены ли результаты тестов? Если да, то можно в общих словах о них рассказать, без кличек, но своими выводами поделиться: есть, нет, подтвердился ли у подозреваемых, выявлены ли носители?
Varvara: vika.tess пишет: А разве я утверждала, что гиперкератоз это ерунда? Помниться я сказала, что НА МОЙ взгляд гиперкератоз не так страшен, как МКБ по-моему любое генетическое заболевание страшно само по себе, потому как у новорожденного щенка это не выявишь (ну если только это не волчья пасть или еще какое-нибудь внешнее уродство). Продаешь людям, собака растет, с возрастом проявляются ее болячки и в результате награждаешь: людей - моральными страданиями, собаку - физическими
Varvara: Клео пишет: Излишняя зачерненность с моей точки зрения - такой же серьезный недостаток, как и многие другие при налчии гена черного окраса в генотипе - проблема с окрасом может вылезти в любом питомнике ирландских терьеров. Далеко ходить не надо - проблемные производители использовались всеми питомниками, и далеко не у всех собак эти производители ушли уже за пределы родословной. Другое дело - смогут ли реальную оценку этого недостатка сделать? А не так - "ой, кобель дает на одном щенке в помете много черного по корпусу, да и не в каждом помете. Ну и подумаешь, что он красивый, дает детей в себя - а вдруг у меня родится такой черный? Повяжу-ка я с другим кобелем, пострашнее, но зато он в своем единственном до этого помете не родил ни одного щенка с чернотой". Оценка потомства сделана, бонитировка произведена, все супер... Ну и подумаешь, что качество поголовья отстает от мирового на 40 лет и дистанция пока не собирается сокращаться
MarinaBetti: Varvara пишет: MarinaBetti, TanjaN, действительно интересно - получены ли результаты тестов? Если да, то можно в общих словах о них рассказать, без кличек, но своими выводами поделиться: есть, нет, подтвердился ли у подозреваемых, выявлены ли носители? К сожалению теста, как такового, пока еще нет. Ведутся исследования, собирается новый материал по Европе... Если бы были какие-то результаты, то про своих собак мы бы их опубликовали на нашей странице, да и на всех форумах тоже написали бы, что есть такой тест. Вжик пишет: В случае с наследованием гипера , считаю что механизм наследования не доказан , в схему простого рецессивного наследования не вписывается , должен быть еще какой то ген -провокатор или катализатор ,избирательно включающий механизм и как следствие нарушения в образовании эпителия. В том-то и дело, что не вписывается, иначе у Бетки уже в первом помете родился бы больной щенок.
Vesta: Varvara пишет: абсолютно не выгораживаю владельцев кобелей, т.к. себя всю жизнь считаю заводчиком и владельцем сук. Но никогда я, звоня договариваться насчет вязки, не спрашиваю у владельцев кобелей ничего, кроме условий вязки, т.к. к моменту вязки я уже собрала необходимую для меня информацию. Ой, да полно тебе ёрничать "владелец сук" , а чтож ты информацию эту прямо на месте собираешь с течной сукой на поводке ?
Varvara: MarinaBetti , спасибо за ответ! В любом случае, вы с Татьяной молодцы, что организовали такое дело. MarinaBetti пишет: В том-то и дело, что не вписывается, иначе у Бетки уже в первом помете родился бы больной щенок. а первый помет у Бетти был от носителя гипера? От него рождались больные щенки?
MarinaBetti: Varvara пишет: а первый помет у Бетти был от носителя гипера? От него рождались больные щенки? Юлия, об этом всем написано на нашей странице. Мы узнали о том, что есть больные собаки когда Бетти была уже повязана.
Varvara: MarinaBetti пишет: Юлия, об этом всем написано на нашей странице упс, сорри... Давненько не заглядывала к Вам на сайт Я не стала бы 100% утверждать, что от носителей рецессива, обязательно должен родиться щенок с гипером. Хотя, мое мнение по этому поводу Вам известно
TanjaN: Клео пишет: vika.tess, согласна с тем, что гиперкератоз очень неприятная проблема, но при ней собака все же может вести полноценный образ жизни. В отличие от диагноза МКБ - лечение сложное, дорогостоящее и не всегда себя оправдывающее... Ксения, ты ошибаешься. При гипере собака НЕ МОЖЕТ вести полноценный образ жизни. А МКБ очень часто имеет алиментарную природу, и легко контролируется. Сложны случаи с цистинурией, и это факт. Но вести полемику что хуже: гипер или цистинурия, на мой взгляд, не корректно. "Хрен редьки не слаще". Ruth пишет: Лучше расскажите во что вам вылилось приглашение экспертов в Латвию по забору генматериала для будущего днк теста по гиперу ? Имею в виду в материальном плане. Это вопрос явно к нам. Затраты минимальные. Есть в породе великие энтузиасты, такие, как Andrea Gasch и Helga Richter-Lönnecke. Они приезжали за свои деньги: сами оплатили гостиницу, авиобилеты, взяли на себя расходы по доставке образцов в лабораторию. С нашей стороны были по большей части организационные расходы: всех обзвонить и попытаться объяснить всю важность мероприятия; договориться с помещением, где можно собраться; организовать минимальный перекус, тк сбор материала занимает много времени. Некоторые затраты на транспорт. Но это и все. Сложнее всего нам было именно объяснить, что это ДЛЯ исследований, что каких то конкретных результатов не будет, что это лишь начальный этап разработки теста. Даже до породников это донести сложно. "Нам это не надо, у нас собаки здоровы" прозвучало не один раз. По последнему отчету об исследованиях от 29 октября 2010 года, ученые собрали 504 образца, из них 403 образца от клинически здоровых собак, 20 образцов от больных гиперкератозом, и 81 от собак с пока неизвестным клиническим статусом (щенки). Дополнительно в их распоряжении есть 5 биопсий от больных собак. Для исследование важно собирать образцы не только от больных собак и их ближайших родственников, но и от собак "из чистых линий" (если так можно назвать, тк если нет сведений о гипере, то это вовсе не значит, что его действительно нет). Эти образцы включают в другую группу, сравнивая с образцами от не чистых по гиперу линий. Со своей стороны планируем в начале будущего года отослать еще одну партию образцов для исследований. Очень надеимся, что в России тоже найдутся энтузиасты и организуют свой сбор проб. И если будет необходимо, то будем рады помочь чем сможем. ПС. Конечно, всех породников волнуют экстерьерные недостатки полученного потомства, но вот это как раз абсолютно не мешает жить собаке полноценной жизнью, поэтому считаю эти обсуждения интересными, но абсолютно второстепенными по отношению к вопросам здоровья породы. В любом случае, каждый заводчик имеет свои приоритеты.
Ruth: TanjaN Спасибо за развернутый ответ. TanjaN пишет: Это вопрос явно к нам. TanjaN пишет: Затраты минимальные. Есть в породе великие энтузиасты, такие, как Andrea Gasch и Helga Richter-Lönnecke. Они приезжали за свои деньги: сами оплатили гостиницу, авиобилеты, взяли на себя расходы по доставке образцов в лабораторию. С нашей стороны были по большей части организационные расходы: всех обзвонить и попытаться объяснить всю важность мероприятия; договориться с помещением, где можно собраться; организовать минимальный перекус, тк сбор материала занимает много времени. Некоторые затраты на транспорт. Но это и все. Это сильно радует. TanjaN пишет: Со своей стороны планируем в начале будущего года отослать еще одну партию образцов для исследований. А кто будет делать забор материала? TanjaN пишет: Очень надеимся, что в России тоже найдутся энтузиасты и организуют свой сбор проб. И если будет необходимо, то будем рады помочь чем сможем. Надо попробовать И ловим на слове насчет помощи. TanjaN пишет: ПС. Конечно, всех породников волнуют экстерьерные недостатки полученного потомства, но вот это как раз абсолютно не мешает жить собаке полноценной жизнью, поэтому считаю эти обсуждения интересными, но абсолютно второстепенными по отношению к вопросам здоровья породы. В любом случае, каждый заводчик имеет свои приоритеты. Одно другому не мешает и может проходить абсолютно параллельно. А разбор полетов и вполне закономерное любопытство сразу пытаться увести в сторону наследственных болячек- мне лично напоминает поведение политиканов и депутатов. Типа такого: "О каких собачьих площадках и законах можно говорить, когда у нас столько нелеченных детей с онкологией".
TanjaN: Ruth пишет: Одно другому не мешает и может проходить абсолютно параллельно. А разбор полетов и вполне закономерное любопытство сразу пытаться увести в сторону наследственных болячек- мне лично напоминает поведение политиканов и депутатов. Типа такого: "О каких собачьих площадках и законах можно говорить, когда у нас столько нелеченных детей с онкологией". Согласна! Ruth пишет: А кто будет делать забор материала? Представители исследовательской группы дали мне разрешение собственноручно собирать пробы. Теперь все немного проще для нас. Но забор проб может провести лицензированный ветврач, который ответственно проверит все чипы/тату и оформит все необходимые документы лично. Ruth пишет: ловим на слове насчет помощи Обещаю!
полная версия страницы