Форум » Породы собак » Ирландский терьер (часть3) » Ответить
Ирландский терьер (часть3)
Ruth: Продолжение темы. Ирландский терьер (часть 1) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000025-000-0-0 Ирландский терьер (часть 2) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-20-00000037-000-0-0 _________________________________________________________________________ Как удачно! Только недавно задумалась найти именно питерский форум для общения! Приглашаю питерских ирландистов (и не только!) общаться тут и размещать инфу о том, что происходит в городе. Например: сегодня на выставке клуба Петербург в ЦПКиО под дождем показывались 3 ирландца. Щенки- кобели: САНГВИС ДЕСМОНД - оч.персп. ЛЩ (Деккер) Кобель промеж.класс: EDIGEY ORDYNSKIY - отл,CW, САС, ЧФ, ЛПП (Геша) Сука промеж.класс: GOLDEN HAPPYNESS DERBI - отл., CW, CAC, ЧФ, ЛС (Дерби)
TanjaN: Еще по гиперу сейчас в нете есть инфа по кромфорлендерам (массово).
Клео: TanjaN пишет: Ксения, догадайся с 3-х раз. Таня, я догадываюсь, откуда инфо про Импиша вообще (ничего не скрывалось намеренно). Меня заинтриговал именно "махровый" - где посмотреть про разновидности гипера вообще?
К.Ольга: Vesta Если помнишь, у нас в городе тоже была однопометница Зинты и Зарены - Злата, с кератозом. Их происхождение: отец - Флоризель Вэлор Кроуни (Элджамин Берри Ройял х Бризи Вега), мать Альма Ван(Иртон Лидинг х Одетта Фриндж). Про кератоз тогда никакой информации не было, как он выглядел никто у нас не знал. Собака получила оценку на выставке и вязалась в Омске с Уилфрид Мариен Нойвис(Ивор Джет Лидинг х Цилла фон Мариенберг). Из помета в 8 щенков потеряно 2, остальных я наблюдала несколько лет. Ни у одного из них гиперкератоза не было! В дальнейшем кобель с этого помета (с прямой шерстью) имел пару вязок, никто из щенков не обменял родословные на РКФ-ные и больше не использовался. Хотя те, что я видела,кератоза не имели. Пишу это к тому, что полной информации о наследовании все же нет. И явно больная собака дала щенков без видимых проявлений болезни. А исключать из разведения всех родственников "до седьмого колена" нереально, не так велик генофонд. А родословная отца Мультика на 3/4 из ММ, что ММ запретить использовать?
Vesta: К.Ольга Привет, я и не говорю что это реально, просто по возможности надо стараться...В моём случае кератоз(да и кератоз ли это был?) вылез через три покаления... Про Мультика я вообще не говорила ничего, но то что эта болезнь имеет наследственную природу несомненно. Однако, как и любое нарушение обмена (в данном случае цинка) наверняка имеет несколько факторов его определяющих. Если блокируется синтез веществ(фермента,катализатора,альдолазы,гидротазы или чего там ещё может быть) без которых использование и утилизация этого элемента затруднено или невозможно, то возможно это и не одно вещество, а несколько или сочетание двух-трёх разных. Возможно , именно поэтому гиперкератоз такой "неуловимый" и сложно понять КАК именно он наследуется. То что кобель на 3/4 из ММ, говорит лишь о том, что "...не всё в порядке в Шведском королевстве..."
Ruth: Vesta пишет: но то что эта болезнь имеет наследственную природу несомненно. Однако, как и любое нарушение обмена (в данном случае цинка) наверняка имеет несколько факторов его определяющих. Вот с этим я согласна на 100% А по поводу исключения из разведения, мне пока больше по душе - однозначность. В этом плане я ближе к лошадникам. Правда, чисто теоретически.
К.Ольга: Vesta пишет: просто по возможности надо стараться... Ruth Да и я согласна с этим. Я к тому, что мы все сидим на пороховой бочке. Не застрахован НИКТО! Нет в этом вопросе однозначности. Вернее есть, но такая: у каждого ирландца в родословной есть родственники собак, несущих гиперкератоз. Жестче сказать не могу (ну,что есть больные собаки), тк ИНФОРМАЦИИ об этом мы не имеем. Вот тут бы и услышать старых заводчиков...
Ruth: К.Ольга пишет: Не застрахован НИКТО! Вот именно! Я поэтому терпеть не могу оголтелых нападок. Нет тестов- нет достоверной инфы. Честность не приветствуется. В иоге страдают все. Я, например, видела своими глазами только один случай гипера в Питере, лет 6 назад. Остальное только понаслышке. К.Ольга пишет: Вот тут бы и услышать старых заводчиков... Хотелось бы.
Клео: На Хвостатых больше не заходите? Ruth пишет: Честность не приветствуется. Да уж Вот влаедльцы Хангербелла не правы, получается
Ruth: Клео Заходим, читаем Весьма познавательно.
Vjik: TanjaN , прочла статью на Вашем сайте, очень сочуствую , с уважением отношусь к Вашему решению обнародовать диагноз щенка , Ваше мужественное решение не усыплять щенка и боротся с болезнью заслуживает уважение. Ситуация с этой болячкой настолько запутанна и неопределенна , что любые выводы , которые кажутся разумными сегодня, могут быть опровергнуты в дальнейшем и не один раз .
Клео: Ruth пишет: Я, например, видела своими глазами только один случай гипера в Питере, лет 6 назад. А от кого была эта собака, раз уж мы начали такой разговор? Ruth пишет: Клео Заходим, читаем Весьма познавательно. Не то слово
Ruth: Клео пишет: А от кого была эта собака, раз уж мы начали такой разговор? Не знаю, т.к. в то время не сильно интересовалась этим вопросом. Попробую узнать.
TanjaN: ZESTA пишет: у него многократный излом по всему волосу т.е это первое на что следует обращать внимание? И еще на когти? Не думаю, что на это можно обратить серьезное внимание. У щенка все равно шерсть не такая, как у взрослой собаки. И очень много зависит от регулярности грумминга. Видела молодую собаку точно с таким же качеством шерсти, но у него с лапами все было ок (на сколько я смогла рассмотреть с близкого расстояния, но я не щупала). То, что у Мульта когти не такие, как у остальных, мы тоже не сразу заметили. Я пыталась отследить по многочисленным детским фотографиям в каком возрасте можно было определенно сказать о странной форме когтей, но ничего не получилось. Vesta пишет: Гиперкератоз - это наследственное нарушение обмена цинка в организме. Эта теория рассматривалась, но была признана несостоятельной уже довольно давно. Но Мульт все равно прошел курс препаратов, которые эффективны для лечения цинковой мальобсорбции. Безрезультатно. Клео пишет: Меня заинтриговал именно "махровый" - где посмотреть про разновидности гипера вообще? Термин "махровый" используется конкретными личностями, он не медицинский. Я поищу ссылку, где описаны разные формы гипера. Если ничего не путаю, их там было 4. К.Ольга пишет: А родословная отца Мультика на 3/4 из ММ, что ММ запретить использовать? Не совсем точно: MM Perhaps Perfect по происхождению на половину канадец. Но владельци ММ проинформированы о Мультике. Vjik пишет: TanjaN , прочла статью на Вашем сайте, очень сочуствую , с уважением отношусь к Вашему решению обнародовать диагноз щенка , Ваше мужественное решение не усыплять щенка и боротся с болезнью заслуживает уважение. Спасибо! Vjik пишет: Ситуация с этой болячкой настолько запутанна и неопределенна , что любые выводы , которые кажутся разумными сегодня, могут быть опровергнуты в дальнейшем и не один раз . Согласна на все 100%. Знаю о множестве случаев, когда первичные выводы оказывались ошибочными. Да пример с тем же крипторхизмом - как не старались (а старались очень интенсивно), но так и не смогли доказать наследственную природу данной проблемы. А дисплазия?! Немецкие овчарки уже десятилетиями борятся, но так и не видно конца. Просто на данный момент существует общепринятое мнение про аутосомно-рецессивный тип наследования гипера, и тк это единственный предпологаемый метод борьбы с гипером, то мы и принимаем его за основу. Да и как то мне очень слабо вериться, что причиной рождения больного щена может быть только 1 родитель, а не оба. Тем более, имея первый здоровый помет от Бабетты (действительно здоровый, ВСЕ щупаны и рассмотрены), и сейчас - больного Мультика. Лично я склоняюсь к мнению, что гипер наследуется полигенно.
TanjaN: К.Ольга пишет: явно больная собака дала щенков без видимых проявлений болезни. Вот этот случай как раз не опровергает аутосомно-рецессивный тип наследования. Таким способом можно проверить на носительство одного из родителей (повязав с больным). Если все здоровы, то значит производитель чист. Не этично, но эффективно.
К.Ольга: TanjaN пишет: Вот этот случай как раз не опровергает аутосомно-рецессивный тип наследования. Таким способом можно проверить на носительство обного из родителей (повязав с больным). Если все здоровы, то значит производитель чист. Не этично, но эффективно. Согласна, я тоже считаю, что в этом случае кобель был совершенно здоров. Это тоже информация, к сожалению, устаревшая. Еще могу добавить. что у больной собаки когти хоть и были переросшие, но необычной формы я не помню.
Клео: Ruth пишет: Не знаю, т.к. в то время не сильно интересовалась этим вопросом. Попробую узнать. Спасибо, если получится - пишите
Клео: TanjaN пишет: Термин "махровый" используется конкретными личностями, он не медицинский. Я поищу ссылку, где описаны разные формы гипера. Если ничего не путаю, их там было 4. Спасибо, нигде раньше такой инфо не встречала!
Ruth: TanjaN пишет: MM Perhaps Perfect по происхождению на половину канадец У него вообще очень интересная родословная. Я не имею в виду 4 генерации, а дальше.
TanjaN: по этой ссылке довольно много о гипере (кромфорлендеры), много фот. click herehttp://www.123hjemmeside.dk/brmonsun/12941000
TanjaN: Ксения, я тебя сейчас расцелую!!!!! Ну ладно, попозже. Пошла искать ссылку на стадии, не нашла сказу, зато ЧТО Я НАШЛА!!!!!!!!! УРАААА!!!! Собирают материал по гиперу!!!!!! Свежачек, наконец то! Вот здесь инфа! А я ведь ползала по странице antagen-а буквально на прошлой неделе! Убываю, для того, что бы разобраться как и что! Да, и вчера я выяснила как можно пересылать образцы. Будет инфа - свяжусь.
полная версия страницы