Форум » Породы собак » Ирландский терьер (часть3) » Ответить
Ирландский терьер (часть3)
Ruth: Продолжение темы. Ирландский терьер (часть 1) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000025-000-0-0 Ирландский терьер (часть 2) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-20-00000037-000-0-0 _________________________________________________________________________ Как удачно! Только недавно задумалась найти именно питерский форум для общения! Приглашаю питерских ирландистов (и не только!) общаться тут и размещать инфу о том, что происходит в городе. Например: сегодня на выставке клуба Петербург в ЦПКиО под дождем показывались 3 ирландца. Щенки- кобели: САНГВИС ДЕСМОНД - оч.персп. ЛЩ (Деккер) Кобель промеж.класс: EDIGEY ORDYNSKIY - отл,CW, САС, ЧФ, ЛПП (Геша) Сука промеж.класс: GOLDEN HAPPYNESS DERBI - отл., CW, CAC, ЧФ, ЛС (Дерби)
TanjaN: О цистинурии я вообще то как раз у немцев узнала. Были у них случаи.
Клео: В Финляндии есть две собаки с нереально высокими показателями, но без клинических признаков. Сидят на лечебном корме. Да такие случаи много где бы были, если бы всех ИТ поголовно проверяли. Как у нас интересно разговор на другую болячку перешел. А начинали вроде про гипер
Клео: Вот, просили владельцы ИТ передать: Ксения, если вы общаетесь с владельцами этого питомника, передайте им, пожал, мое восхищение их смелостью и честностью и мое сочувствие как владельцам питомника.
TanjaN: Ксения, передай им, пожалуйста, спасибо! А на другую болячку перешло наверно потому, что в случае с цистинурией хоть что то можно сделать, а вот с гипером - ничего. И так же никто не хочет говорить о том, что знает. Вот Ксения, скажи - у Элькиного отца был гипер? А то у нас есть такие сведения.
Клео: Обязательно передам! У Импиша не было гипера в его классическом проявлении, были заметные трещины и как поклеванные подушечки у когтя. Помнишь разговор на Идея-клубе про гипер и вопрос о степенях его проявления? Он остается открытым. В свое время мы, к сожалению, не обращали на это внимания. У некоторых его потомков (Брайд у Марианны, моя Бризи) трещины. Эти собаки и их немногочисленные потомки, надеюсь, никогда не будут использоваться в разведении. Лапки не причиняют им страданий, и если не заострять на этом внимания, никто этого бы и не заметил. На том же идея-клубе упоминали и цистинурию по линии ММ собак. Ты можешь озвучить клички?
TanjaN: Надо найти ссылку - там список с результатами был. Там были весьма спорные результаты, о которых стоило задуматься, и у ММ в том числе. И еще - недавно нашла на просторах интернета, что исследователи не могут найти подтверждений тому, что цистинурия у ирландцев передается аутосомно-рецессивно, как это у ньюфов. Все на много сложнее. Так что... А по поводу гипера - чем больше я об этом думаю, тем больше склоняюсь, что не все так просто в его наследовании. Жаль, что опытные люди не торопятся поделиться своими заключениями, своими выводами. А ты знаешь - нам сообщили, что у Импиша был "махровый гипер"?!
Vesta: Всем привет! TanjaN ,Клео а клинические признаки проявление цистиноурии у собак вам известны? Цистин - это аминокислота и выделение её почками с мочой говорит о почечной недостаточности и нарушении канальцевой фильтрации, т.е. прохождении белков через почечные мембраны, а значит неизбежном определении "белка в моче" - что и может стать тестом на ранней стадии этого заболевания. Или я не права и у собак всё иначе?
Ruth: TanjaN Клео а можно поинтересоваться почему вы предпочли именно этот форум для обсуждения наследственных заболеваний? Это вопрос без подоплеки - пожалуйста, без обид! У меня есть соображения по поводу взаимно уважительного отношения к собеседникам здесь, но интересно. В принципе имеет смысл создать базу по гиперу, по всем известным случаям. Ни стыдного, ни уничижительного здесь ничего нет, а знать надо. Не из-за имиджа породников, а из-за будущего щенков. Никто не застрахован. Это просто страшно.
Клео: TanjaN пишет: А по поводу гипера - чем больше я об этом думаю, тем больше склоняюсь, что не все так просто в его наследовании. Жаль, что опытные люди не торопятся поделиться своими заключениями, своими выводами. А ты знаешь - нам сообщили, что у Импиша был "махровый гипер"?! А кто сообщил? Кстати, подумалось, что когти у него были не утолщенные, а абсолютно нормальные. И шерсть - ну с изломом, но в конце концов она ПО СТАНДАРТУ должна быть с изломом. Мать Эльки, кстати, была с абсолютно чистыми лапками и прямой шерстью. А что у Мультика в плане шерсти? Мелкий завиток?
Клео: Ruth пишет: TanjaN Клео а можно поинтересоваться почему вы предпочли именно этот форум для обсуждения наследственных заболеваний? Татьяна, думаю, именно потому, что на нем единственном была кинута ссылка на статью, а потом появилась Таня Ruth пишет: В принципе имеет смысл создать базу по гиперу, по всем известным случаям. Ни стыдного, ни уничижительного здесь ничего нет, а знать надо. Не из-за имиджа породников, а из-за будущего щенков. Никто не застрахован. Это просто страшно. Было бы неплохо иметь такую же базу данных, как есть в Швеции и Финляндии, например - с родословными, со всеми рузультатами выставок и всеми пройденными тестами. Но этим должен заниматься породный клуб....
TanjaN: vesta Нет, вы не правы. Белок в моче может быть по многим причинам, и его наличие вовсе не будет указывать именно на цистинурию. Многие аминокислоты проходят через гломерулы, но они обязаны всосаться обратно в канальцах. А вот этого как раз и не происходит. А клинические признаки точно такие же, как при всех мочекаменных заболеваниях, при кристалурии. И единственно, то можно обнаружить - это сами кристалы. Но тогда обычно уже положение серьезное. При завышенном показателе цистина в моче (тест, о котором мы говорили) вовсе необязательно будут выпадать кристалы, тк еще куча факторов, что этому способствует, соответственно, клинических проявлений тоже не будет.
Vesta: Ruth Клео TanjaN не сочтите за назойливость , но очень любопытная тема... А как заболевание проявляется у собак? Я имею в виду клинические признаки, просто интересно...
TanjaN: Ruth пишет: TanjaN Клео а можно поинтересоваться почему вы предпочли именно этот форум для обсуждения наследственных заболеваний? Да, это действительно единственный форум, где хоть как то отреагировали на инфу о Мультике. На мой взгляд - все равно где обсуждать, ведь все породники и так все находят, все читают. Если у Вас претензий нет, то все в порядке. Надоело нам с Мариной всю инфу собирать в личном общении, по секрету, а потом сидеть и думать что из этого правда, а что - ложь. Хочется надеяться, что всетаки мы не белые вороны, что кого то это все столь же интересует.
Vesta: TanjaN пишет: Многие аминокислоты проходят через гломерулы, но они обязаны всосаться обратно в канальцах. А вот этого как раз и не происходит. Вот именно! Раз возникает "-урия", т.е. выход с мочой, то обратного всасывания не происходит, а значит оно нарушено.Обычно нарушается не только обратное всасывание , но и фильтрация. В следствие чего через почечные фильтры проходят слишком большие молекулы белков , сначала "маленьких" типа альбуминов, затем более крупных - аминокислоты и их "сцепки" . Вот поэтому я и утверждаю, что появление белка в моче должно стать тревожным сигналом. Но надо учитывать "чистоту забора" анализа, именно из почек, в противном случае белок в моче может быть другого происхождения.
Ruth: Клео пишет: Но этим должен заниматься породный клуб.... Ксения, для того чтобы клуб стал "должен" необходимо очень многое. В частности, ввести в устав некоторые пункты об обязанностях заводчиков и владельцев честно предавать инфу об этих случаях. А еще какой нибудь этический кодекс не помешал бы, позволяющий спокойно обнародовать инфу и сдерживающий "правдолюбцев", не спешащих поделиться... Vesta Я сама читаю с бОООООльшим интересом...
Ruth: TanjaN пишет: Если у Вас претензий нет Никаких. А интерес большой. Меня вот еще заинтересовали случаи пателлы. Очень неожиданно....
Клео: Ruth пишет: Ксения, для того чтобы клуб стал "должен" необходимо очень многое. В частности, ввести в устав некоторые пункты об обязанностях заводчиков и владельцев честно предавать инфу об этих случаях. А еще какой нибудь этический кодекс не помешал бы, позволяющий спокойно обнародовать инфу и сдерживающий "правдолюбцев", не спешащих поделиться... Но в упомянутых странах этого почему-то не происходит... А достоверной инфой можно считать документ о пройденной проверке, например.
TanjaN: Vesta Аминокислоты - это то, из чего состоят белки. Все остальное - на много крупнее. В норме они выделяются с мочой в минимальном колличестве. Глюкоза тоже обратно всасывается в канальцах, в самой моче ее меньше, чем в первичной моче. Так же и с аминокислотами.
TanjaN: Ruth пишет: Меня вот еще заинтересовали случаи пателлы. Очень неожиданно.... Лично щупала 2-х ирлашей с люксацией. У обоих выскакивала только одна пателла, вторая стояла нормально. В одном случае выскакивала наружу, во втором - внутрь.
Ruth: Клео пишет: Но в упомянутых странах этого почему-то не происходит... А достоверной инфой можно считать документ о пройденной проверке, например. У англичан по этике очень много прописано. У нас НЕТ НИЧЕГО. Проверка - хорошо. Пожалуй, надо заняться.
полная версия страницы