Форум » Породы собак » Ирландские терьер (часть 5) » Ответить
Ирландские терьер (часть 5)
Ruth: Продолжение темы. Ирландский терьер (часть 1) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000025-000-0-0 Ирландский терьер (часть 2) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-20-00000037-000-0-0 Ирландский терьер (часть 3) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000042-000-0-0 Ирландский терьер (часть 4) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000047-000-0-0-1236189602 _________________________________________________________________________ Как удачно! Только недавно задумалась найти именно питерский форум для общения! Приглашаю питерских ирландистов (и не только!) общаться тут и размещать инфу о том, что происходит в городе. Например: сегодня на выставке клуба Петербург в ЦПКиО под дождем показывались 3 ирландца. Щенки- кобели: САНГВИС ДЕСМОНД - оч.персп. ЛЩ (Деккер) Кобель промеж.класс: EDIGEY ORDYNSKIY - отл,CW, САС, ЧФ, ЛПП (Геша) Сука промеж.класс: GOLDEN HAPPYNESS DERBI - отл., CW, CAC, ЧФ, ЛС (Дерби)
ZESTA: Vjik пишет: Пока последний доедает, первый уже отложит личинку и такая веселуха целый день это точно
Sof'ya: Всем здравствуйте. Спасибо за поздравления Дорис, обязательно передам вместе со вскусняшками. Очень переживали перед выставками, столько сильных собак в ринге сразу! Сама выставка понравилась. Помещения светлые, теплые, с хорошей вентиляцией, не тесно. Есть место и собак разместить, и проходы свободные остаются. Приятно удивила тщательность экспертизы- осматривались глазки, ушки, собаку прощупывали всю от и до. Отношение к собакам было очень доброжелательное у обоих экспертов, осмотр руками не грубый. Юля, мои номера остались прежние, просто на время поездки я перешла на Билайн. сейчас опять на МТС. пишите.
Ruth: Sof'ya Отлично, что снова появились! Поздравляю с отличным результатом на Евразии, роскошное начало! Такого же замечательного продолжения
Ruth: Вау! С крафта уже пошла инфа по кобелям! Как они стали оперативны!!!!! IRISH TERRIER Judge(s): Mr P M Dorrian Classes VETERAN - Dog Entries: 2 Abs: 0 1st SUJONCLA BLACKFOOT (MRS S SEABRIDGE) 2nd CH NEWGUILD MAJESTY (MRS K BENTLEY-MOUAT) SPECIAL PUPPY - Dog Entries: 2 Abs: 0 1st TERRIJAY SPECIAL BREW (MR C & MRS J PRATT) 2nd HENRY'S PRIDE OF SIDFORD (MR W & MRS P R SARGENT) POST GRADUATE - Dog Entries: 10 Abs: 0 1st KERRYKEEL WOUNDED KNEE AT SUJONCLA (MRS S SEABRIDGE) 2nd BONOSUE THE MIGHTY QUINN (MR I A & MRS L A HARDMAN) 3rd MONTELLE MR SANDMAN AT XANWIL (MR B M & MRS A J ATWELL) Res COLLINGHAM CIAREN (MRS J HODSON) VHC BALLYMOLLAND ROYAL ROOSTER (MR A & MR T JEFFERIES & LINNANE) LIMIT - Dog Entries: 6 Abs: 0 1st CILRADHARC DIAN CECHT (MR M O'REILLY) 2nd BONOSUE ERIC THE RED (MR I A HARDMAN) 3rd MONTELLE LORD MONTAGUE (MISS M BRADSHAW) Res ROOIKOPJIE CLANRAURIE (MR J & MRS P DIXON) VHC LIONWOOD ROWANBERRY SHCM (MRS A J COOKE)
Ruth: А вот и суки пошли! (Звучит ужасно, но прикольно!)
Клео: Для тех, кто хочет посмотреть видео с Крафта онлайн click here После 18 обещали показать группу терьеров - вроде по нашему времени, но не уверена.
Ruth: Окончательные результаты: BEST OF BREED CH BRAZAN SEGHILL Bitch Owner: MRS M R LOVELACE BEST PUPPY TERRIJAY SPECIAL BREW Dog Owner: MR C & MRS J PRATT DOG CHALLENGE CERTIFICATE KERRYKEEL RONAN Dog Owner: MR K ANDERSON BITCH CHALLENGE CERTIFICATE CH BRAZAN SEGHILL Bitch Owner: MRS M R LOVELACE RESERVE DOG CHALLENGE CERTIFICATE KERRYKEEL WOUNDED KNEE AT SUJONCLA Dog Owner: MRS S SEABRIDGE RESERVE BITCH CHALLENGE CERTIFICATE MACRUA'S FIRE FLOWER [ATC AH00794SWE] Bitch Owner: MRS K WAMSLER ЛПП этого года, в прошлом была ЛЩ там же. Не стала по классам, много места занимает, а все равно все полезут непосредственно на сайт.
Ruth: Мимо этого было не пройти! Супер!
Vesta: Ruth , спасибо за информацию
Guest: Как здорово, что ирландец попал в расстановку в группе! Жаль, что мало показали...
ZESTA: Ruth Танюш,какая ты молодец! Я пришла с работы,а тут и рез-ты выложены,спасибо. Смотрела видео-3группу. Из всей толпы сразу(помимо ирландца) бросился в глаза силихем,такой славный пес,ну прям всем понравился и именно он стал БИГ1,ирлашка БИГ4,что тоже не могло не обрадывать.
Клео: Только что посмотрела группу - угадала всех собак, которых выберут, кроме... ИТ и глена Видимо, сказывается ирландская солидарность Кстати, ирландка напомнила Бразан Карамель.
Ruth: А я не посмотрела из-за собственной невнимательности Мозилла не пропустил, пока доперло уйти в эксплорер все уже прошло
Guest: Кому интересно - К-9 воскрес!
Guest: И появился новый форум К-9 (http://k9-forum.ru/showthread.php?t=1374&page=7). Здесь много фотографий с Евразии.
Ruth: Поскольку возникло много вопросам по расстановке на Крафте, напишу не в личке, а здесь! По классам и расстановке на Крафте. 11 классов у кобелей и у сук: Special puppy, Special junior, Special yearling, Undergraduate, Graduate, Post graduate, Mid limit, Limit, Open, Field trial, Special veteran. щенки, юниоры, ветераны - возрастные. Младше 9 мес на крафте не показываются. 6 мест в расстановке: 1-е (CW), 2-е и 3-е – и так все понятно, 4-е (Reserve) , 5-е (VHC – Very High Commended что то вроде весьма высоко похвально), 6-е (HC – High Commended). На титул СС сравниваются CW всех перечисленных классов.
Ruth: http://www.flickr.com/photos/thekennelclub/sets/72157614793314667/ Тут есть фото Brazan Seghill
Ginger: Милые дамы - форумчанки! А также жены и подруги форумчан, бывающих здесь! С Праздником Весны! Будем солидарны и трудолюбивы в нелегком деле продвижения нашей любимой породы! Всем - хорошего весеннего настроения и соответствующей погоды! Ruth Спасибо за информацию о Крафте! Оперативно, однако!
Ruth: Ginger И спасибо за поздравление и примите от меня!
Vjik: Сегодня в СПб на международной выставке ранга CACIB эксперт борис Шапиро кобель промеж.класс Сангвис Десмонд - отлично б/т сука отр.класс GOLDEN HAPPYNESS DERBI - отл., CACIB ,ЛПП мои поздравления победителю
Ruth: Присоединяюсь к поздравлению! Да, Юля, Шапиро зажигает! Не расстраивайся, рядом с вами зажигал португалец, там тоже был ростомер (особенно с фоксами) и не было даже отлично. За рост рубил принципиально, даже ветеранов
Vjik: Ruth я и не расстраиваюсь , забавно однако что эксперт ,измерив рост , выдержал изрядную паузу ,отошел .Ринговая бригада с вопросом ко мне,дескать что вы тут еще стоите? Было ощущение что он ожидал когда кобель покинет ринг , потом эксперт обернулся , посмотрел на Деккера и пробурчал , что собака очень гармонична и он так уж и быть ее отсудит. И приступил к экспертизе, описание очень хорошее ,даже слишком , ни одного изьяна,про рост написал-на верхнем пределе. Впрочем большинство собак выходило с ринга именно с такими описаниями (не зависимо от места в расстановке) , было ощущение что недостатков эксперт не хочет видеть и главноый аргумент это ростомер.
Клео: Vjik Юля, спасибо за поздравление с 8 марта, не нашла адрес, чтобы отписаться, поэтому пишу здесь У нас времени на празднование и изготовление открыточек, к сожалению, не было, были на выставке и ездили смотреть хутор. И такая программа - еще на два ближайших уикэнда
Vjik: Клео пишет: были на выставке и ездили смотреть хутор А подробности ? Плииз
Клео: Vjik пишет: А подробности ? Плииз На региональной выставке - 5-е место в группе. Тоник был единственным ИТ, ринг и группу судил Зигмунд Якубовски, Польша. А хутор мы так быстро не найдем за те малые деньги, что у нас есть
Vjik: Клео пишет: А хутор мы так быстро не найдем за те малые деньги, что у нас есть Так это Вы домик присматриваете?
Vjik: У нас цены на землю взлетели стремительно, чем ближе к городу , тем дороже ... Мы брали участок в зоне экономкласса , и не жалеем т.к. в этом районе нет активной дачной застройки и особняков дворцового типа А главное собакам там хорошо
Ginger: На досуге почитываю американского фантаста Эрика Фрэнка Расселла. Попалось два любопытных рассказа. В одном ("И послышался голос") - не самое последнее действующее лицо: ирландский терьер Фини. Такая гордость за рыжих обуяла! Хочется верить, что автор знает об ирлашах не по наслышке. А второй рассказ - "В твое жилище я вползу": размышлизмы о действительной роли и месте собакиных на Земле. Автору чувства юмора не занимать!
Vesta: Ginger пишет: действующее лицо: ирландский терьер Фини. класс... действительно гордость за рыжих обуяет
Vesta: Vjik пишет: кобель промеж.класс Сангвис Десмонд - отлично б/т сука отр.класс GOLDEN HAPPYNESS DERBI - отл., CACIB ,ЛПП а кто ещё был? или только два ИТ ?
Vjik: Vesta было 2 ИТ,
Ruth: Ginger пишет: В одном ("И послышался голос") - не самое последнее действующее лицо: ирландский терьер Фини. Могу выложить отрывок куда нибудь!
Vjik: Я нырну в сеть , почитаю, спасибо за информацию.
Клео: Vjik пишет: Так это Вы домик присматриваете? Да, домик в котором можно было бы обитать летом. С землей. Понятное дело, что не под Ригой, а километрах так в ста от столицы Vjik Юля, а этот милый двухэтажный домик - ваш? Ginger пишет: На досуге почитываю американского фантаста Эрика Фрэнка Расселла. Спасибо за наводку, надо будет почитать
Vjik: Клео пишет: Vjik Юля, а этот милый двухэтажный домик - ваш? Это наше убежище от цивилизации на опушке леса , только бывю я там не часто , работа не пускает. Мы там практически в одиночестве обитаем (пока) и по этой причине нет заборов , мне это очень нравится ,хотя кто знает если появятся соседи не настроенные общятся с моими собаками то придется ограничить передвижение рыжих стражей иногда правда собаки пугают грибников которые заблудились и вышли на наш хутор из леса, но бедолаги так рады что вышли к людям , лай собак для них как спасительный указатель , что здесь есть люди.
richa: Vjik пишет: большинство собак выходило с ринга именно с такими описаниями (не зависимо от места в расстановке) , было ощущение что недостатков эксперт не хочет видеть и главноый аргумент это ростомер Видимо сейчас эксперты взялись за рост.Я смотрела ринги чихуа на Евразии в первый день судила Паула Хейконен-Лехконен(Финляндия)надеюсь правильно фамилию выговорила Я её знаю по судейству терьеров.Так она снимала за размер и собаки -очень приличные уходиль с ринга с оч.хор.Правда кобелей класса чемпионов пожалела и дала отлично,так чтовыставляйтесь в классе чемпионов и эксперт может подумает.Под Шапиро не выставлялась но много слышала о нём Во всём мире ит не меньше 50 см (кобели). Мы были с Рипом на двух выставках (мир и европа),так он из 10 кобелей в ринге был самым маленьким и его соперники были на много больше чем наш. От роста просто так не избавишся и срезать за это собаку единственно выставляющуюся-на мой взгляд глупо.Причуда эксперта
Клео: Vjik пишет: Клео пишет: цитата: Vjik Юля, а этот милый двухэтажный домик - ваш? Это наше убежище от цивилизации на опушке леса , только бывю я там не часто , работа не пускает. Классно что ваш, плохо что мало времени! Мы вынуждены искать в таком месте, чтобы можно было добраться на общественном транспорте в случае чего, так что совсем вдали от цивилизации у нас не получится. Да и вообще тут снега навалило - придется все смотры отложить
Клео: richa пишет: От роста просто так не избавишся и срезать за это собаку единственно выставляющуюся-на мой взгляд глупо.Причуда эксперта На выставках должны срезать за рост, иначе на это перестанут обращать внимание и заводчики (зачем уменьшать рост, если все крупные и экспертов все устраивает?)
Vest: Клео пишет: На выставках должны срезать за рост, иначе на это перестанут обращать внимание и заводчики (зачем уменьшать рост, если все крупные и экспертов все устраивает?) Абсолютно согластна ! Порода растёт в верх, настолько быстро,что стандартного по росту ИТ в ринге уже и не встретишь...
Sof'ya: РОст, конечно, важно. Но ведь у собаки есть и все остальное. И ирландец с плохой шерстью, некрасивой головой и т. д. не нужнее для породы, чем хорошо сложеный, но высокий представитель. А потом, растут не только ирландцы. НАсколько знаю, это касается многих пород, и есть мнение, что большая роль принадлежит искусственным стимуляторам роста сельскохозяйственных животных, которые потом идут в пищу.
Sof'ya: Ruth, спасибо за поздравления. Надеюсь, что продолжение будет тоже удачным
Ginger: Поздравляю Ольгу Васильевну и Харизму с прекрасным результатом на омском CACIBе! Второго ирлашку, Бреда, и его хозяйку - аналогично! Не знаю, бывают ли на этом форуме, но все равно - справедливости ради! Юлю и Деккера - с высочайшей оценкой! Ее тоже заслужить надо! А вот что делать с ростом? Действительно, крупноваты ирлаши относительно стандарта. Но причины ведь не только, и не столько в генетике. Экология (в глобальном смысле) виновата! Среднестатистический человек за последние полтора-два столетия в росте существенно прибавил. Против акселерации не попрешь!
Sof'ya: Ruth,спасибо за поздравления. Надеюсь, что продолжение тоже будет удачным
Vjik: Если говорить о том что важнее рост , экстерьер,здоровье , думаю что не правильно разделять эти составляющие . По настоящему высококлассная собака это совокупность и сочетание , а не какой то один отдельно взятый параметр. Очень хочется что бы эксперты блистали не только знанием стандарта , но и были осведомлены о состоянии породы в целом по стране и в мире. Каждый заводчик и без линейки в ринге прекрасно знает кто из его собак и насколько выше стандарта , только от их штрафных санкций собаки мельче не станут.
Vjik: Ginger пишет: Поздравляю Ольгу Васильевну и Харизму с прекрасным результатом на омском CACIBе! Второго ирлашку, Бреда, и его хозяйку - аналогично! Не знаю, бывают ли на этом форуме, но все равно - справедливости ради! Присоединяюсь к поздравлениям! Ginger пишет:
Vjik: Ginger пишет: Действительно, крупноваты ирлаши относительно стандарта. Но причины ведь не только, и не столько в генетике. Экология (в глобальном смысле) виновата! Я думаю что скорее не экология , а более благоприятные условия содержания (если рассматривать породу в целом в определенный промежуток времени) , а также стремление получить более эфектных собак . Этаже тенденция четко заметна в фоксах и эрделях. А что нам остается ? Не кормить и растить заморышей? Или замкнуться на представителях стандартного роста и работать только с ними (закрыв глаза на имеющиеся недостатки и близкое кровное родство) Или все же искать , идти на риск и добиться результата .
Vjik: Клео пишет: На выставках должны срезать за рост, иначе на это перестанут обращать внимание и заводчики (зачем уменьшать рост, если все крупные и экспертов все устраивает?) Ксения , даваейте будем реалистами , а почему только за рост ? И до какой степени резать? Недостаток это еще не дисквал. порок и кроме роста есть другие проблемы не менее актуальные , оказывающие негативное влияние на сохранение и развитие породы . Я как заводчик и владелец суки рассматриваю потенциального производителя в целом учитывая все пераметры , и всю доступную информацию о нем , а также о его ближайших родственниках. Рост-один из важнейших параметров , однако учитывая все прочие достоинства я не откжусь от использования кобеля в качестве производителя если его рост незначительно превышает рекомендуемый стандартом.
Vesta: Ginger пишет: Поздравляю Ольгу Васильевну и Харизму с прекрасным результатом на омском CACIBе! ПОЗДРАВЛЯЮ !
Vesta: Vjik пишет: Рост-один из важнейших параметров , однако учитывая все прочие достоинства я не откжусь от использования кобеля в качестве производителя если его рост незначительно превышает рекомендуемый стандартом. Вот в том-то и дело, что незначительно, а ведь у нас в стране в рингах ходят ИТ даже на 10 см превыщающим верхний предел роста и при прекрастном сложении - выигрывают ! Отчего-то мне не кажется это нормальным ...
К.Ольга: Ginger пишет: Поздравляю Ольгу Васильевну и Харизму с прекрасным результатом на омском CACIBе! Второго ирлашку, Бреда, и его хозяйку - аналогично! Не знаю, бывают ли на этом форуме, но все равно - справедливости ради Ну вот мы и добрались до дома...Спасибо всем за поздравления! Омская выставка была прекрасно организована, наши два ирландца (Хари и Бред) привлекали внимание и даже нашли сочувствующих породе. Оказывается, люди помнят, что когда-то в Омске были ирландцы и поминают добрым словом. Уже поэтому съездили не зря.
richa: Клео пишет: На выставках должны срезать за рост, иначе на это перестанут обращать внимание и заводчики (зачем уменьшать рост, если все крупные и экспертов все устраивает?) Нет давайте отбирать только по росту и получим доходяг,отбор толко по однуму параметру приведёт породу в тупик
richa: Vest пишет: Абсолютно согластна ! Порода растёт в верх, настолько быстро,что стандартного по росту ИТ в ринге уже и не встретишь.. Ну -ну и как давно вы видели ирландца кобеля 45 см в холке в ринге согласно стандарту
richa: Sof'ya пишет: А потом, растут не только ирландцы. НАсколько знаю, это касается многих пород, и есть мнение, что большая роль принадлежит искусственным стимуляторам роста сельскохозяйственных животных, которые потом идут в пищу. наблюдала гладких фоксов на Евразии большинство их было далеко за верхний предел в нору точно не влезет,а ирландцу это ни к чему
richa: Vjik пишет: Очень хочется что бы эксперты блистали не только знанием стандарта , но и были осведомлены о состоянии породы в целом по стране и в мире. Каждый заводчик и без линейки в ринге прекрасно знает кто из его собак и насколько выше стандарта , только от их штрафных санкций собаки мельче не станут ну это из области фантастики,не может эксперт -олдраундер быть осведомлённым о состоянии породу В Европе я кстати наблюдала что эксперты больше наказывают за рост сук,т.к. они главнее для породы.А кобели в рингах за 50 см точно.И потом если он победитель выставки то не обязательно он будет использоваться,выставка это шоу и решать кому кого с кем вязать заводчикам за рингом а не эксперту. По мне пусть лучше будет крупнее собратьев но правильно сложенным и без дефектов в движении,а если за ним сами стоят не крупные родители вообще отлично.
Ginger: richa пишет: в нору точно не влезет,а ирландцу это ни к чему Хи-хикс! Если очень надо будет, ирлашка и в нору пролезет. Главное, чтобы плечи прошли! Всегда смеюсь, до колик, над тем, как наша Джина добывает закатившиеся под кухонную мебель теннисные мячи (ножки высотой 16 см, глубина - стандартная): распластается как лягушка, плечи разложит по полу и отталкивается задними лапами. Как правило, результат - положительный! Однако движение "вперед" удается лучше, чем "назад".
К.Ольга: Vesta пишет: а ведь у нас в стране в рингах ходят ИТ даже на 10 см превыщающим верхний предел роста и при прекрастном сложении - выигрывают ! Ну уж, ну уж... Это где же? Нашли пугало - рост. Всегда были крупные и мелкие, и даже в одном помете. Кто скажет, что лучше: 50 с костяком и массой или 53, но сухой? Титулы титулами, а для вязок, я согласна с Vjik заводчик выбирает то, что наиболее актуально конкретной суке.
Vesta: К.Ольга , Согластна, но с ростом ИТ выросла вся порода, а не только отдельные представители ! Так наши рыжие скоро эрделей догонят и перегонят...
Клео: Лично я отношусь к росту до 50 см включительно спокойно, выше 50 - буду думать, насколько хорош кобель и кто за ним стоит, выше 53 - буду очень сильно думать, надо ли оно мне Ирландец не должен быть на нижнем пределе эрделя. Да, всегда будут крупные и мелкие и, конечно, я предпочту крупного красавца мелкому уроду Но если собака действительно крупная и сняли за рост - это справедливо. И не каждую собаку нужно показывать на выставке, где ее должен оценить эксперт, принимая во внимание именно стандарт. Кстати, гораздо хуже, когда судьи его вообще не читают Единственное, в чем я бы хотела действовать вопреки стандарту - не хочется видеть у ИТ шерсть с изломом, хоть это и считается правильным. Но не помню ни одного судью, который бы отбирал собак по этому признаку Так что на это действительно никто не смотрит.
Клео: Ginger пишет: Поздравляю Ольгу Васильевну и Харизму с прекрасным результатом на омском CACIBе! Второго ирлашку, Бреда, и его хозяйку - аналогично! Не знаю, бывают ли на этом форуме, но все равно - справедливости ради! Ура! Присоединяюсь к поздравлениям!
Клео: Vjik пишет: Ксения , даваейте будем реалистами , а почему только за рост ? И до какой степени резать? Юля, до какой степени - это уже каждый решает сам для себя. Если порода имеет тенденцию становиться крупнее, в стандарте стоит 45, а в ринг выходит 56.... Почему только за рост? Потому что речь шла о росте. Я бы еще снимала за агрессивное или трусливое поведение, недостаточный пигмент или зимний нос, трещины на лапах. А многие судьи не обращают на это внимания, дают положительную оценку, собака получает допуск в разведение....
К.Ольга: Vesta пишет: но с ростом ИТ выросла вся порода, а не только отдельные представители ! А я на майской националке увидела, что основная масса выставлявшихся как раз приемлемого роста, чему порадовалась. Гораздо больше меня волнуют хвостики-баранки...
Vesta: К.Ольга пишет: Гораздо больше меня волнуют хвостики-баранки... Оль , тебе что ли тоже не нравятся крючкохвосты?
Guest: Клео пишет: в чем я бы хотела действовать вопреки стандарту - не хочется видеть у ИТ шерсть с изломом, хоть это и считается правильным. Все дело в том, что большинство не правильно интерпретируют этот пункт стандарта, шерсть с изломом в понимании англичан выглядит как прямая на начальной стадии отрастания, а излом (однократный изгиб) появляется, когда шерсть уже начинает "раскрываться", т.е. наши "прямошерстные" экземпляры как раз в стандарт вписываются, а вот кучерявенькие - нет. Такое разъяснение пункта стандарта, предписывающего породе шерсть с изломом, встречалось мне даже не в одной жесткошерстной британской породе терьеров.
Guest: К.Ольга пишет: Гораздо больше меня волнуют хвостики-баранки... Да, остается только сожалеть, что эксперты совершенно перестали обращать внимание на форму хвоста, хотя бублик сильно портит общее впечатление от собаки, особенно теперь, когда хвосты в основном некупированные.
ZESTA: К.Ольга Поздравляю с САС!Вом!!!!
ZESTA: Vjik пишет: Недостаток это еще не дисквал. порок и кроме роста есть другие проблемы не менее актуальные , оказывающие негативное влияние на сохранение и развитие породы . Я как заводчик и владелец суки рассматриваю потенциального производителя в целом учитывая все пераметры , и всю доступную информацию о нем , а также о его ближайших родственниках. Рост-один из важнейших параметров , однако учитывая все прочие достоинства я не откжусь от использования кобеля в качестве производителя если его рост незначительно превышает рекомендуемый стандартом. полностью согласна т.к производитель чуть выше стандарта может дать детей стандартного роста.
ZESTA: К.Ольга пишет: Гораздо больше меня волнуют хвостики-баранки... читала,что это показатель слабости позвоночника.Как думаете это так?
ZESTA: Ginger пишет: Второго ирлашку, Бреда, и его хозяйку присоединяюсь к поздравлению!
Ruth: Коллеги зажгли! Что у кого болит тот о том и говорит! Вернее, недостатки собственных собак - приемлемы в достаточной степени, недостатки других - недопустимы! Я не поставлю ни один недостаток на первое место. Недостаток- есть недостаток. Что рост, что бублик, что шерсть. Эти штучки здоровому животному не мешают жить. Идеальных не бывает. А все красивые собаки с хорошим происхождением и, главное, с хорошим здоровьем, могут пригодиться в качестве пары кому нибудь подходящему.
Vjik: Vesta пишет: Так наши рыжие скоро эрделей догонят и перегонят.. Вера, не догнонють , эрдели тоже подросли
Guest: Ruth пишет: Что рост, что бублик, что шерсть. Эти штучки здоровому животному не мешают жить. Конечно. Только вопрос: а от породы что останется?
Ginger: Guest пишет: а от породы что останется? Всё, что прописано в стандарте: те же прелести и пропорции, только масштаб изменится (то бишь, размерчик укрупнится)!
Ruth: Guest пишет: Конечно. Только вопрос: а от породы что останется? Останется всё, что сделали или пытались. Мы при породе, а не порода при нас Заводчики, породники уходят, а следующие или пытаются повторить, или не испортить, или расхлебывают.
Guest: Ruth пишет: Заводчики, породники уходят, а следующие или пытаются повторить, или не испортить, или расхлебывают. Ну, эти прописные истины всем известны! Я не о том. Если не обращать внимание на "отдельные частности" экстерьера (подумаешь, хвост не такой, голова не совсем по стандарту, шерсть тоже - так себе, в целом-то собака - ну, очень смотрится), в конце-концов порода будет выглядеть как, может быть, и очень привлекательная для кого-нибудь, но уже не ирландский терьер. Вот тогда и расхлебывать придется всем миром! или переписывать стандарт.
Vjik: Guest пишет: Если не обращать внимание на "отдельные частности" экстерьера (подумаешь, хвост не такой, голова не совсем по стандарту, шерсть тоже - так себе, в целом-то собака - ну, очень смотрится), Об этом речи и не было , Вы уже целый набор "достоинств" подобрали . Может стоит вспомнить как порода выглядела лет 20 назад у нас в России , затем оценить то что имеем на сегодняшний день , и после уже делать выводы .
Ruth: Guest пишет: в конце-концов порода будет выглядеть как, может быть, и очень привлекательная для кого-нибудь, но уже не ирландский терьер. Это не менее прописная истина, чем то, что изложила я. Только все, что происходит в породах, в любых, похоже на маятник: ударились в эффектность, утрированность, через некоторое время помчались обратно. Вернулись на исходные, потопали в утонченность. И т.д. и т.п. Только с приобретениями, как правило, с улучшением в целом. А недостатки были есть и будут. У каждого свое видение предпочтительности экстерьерных статей и недостатков. И в этом вся прелесть и многообразие разведения. Guest пишет: или переписывать стандарт Извините, но это смешно. Так уж англичане и дали стандарт переписать! Уж если кто и захочет его переписать или дополнить, так это точно они.
richa: Vjik пишет: Может стоит вспомнить как порода выглядела лет 20 назад у нас в России , затем оценить то что имеем на сегодняшний день , и после уже делать выводы . А вот этого у нас как раз делать не любят. В то время были единичные привозы собак (что приедет то и использовали) ни о каком выборе речи не стояло.сейчас всё не много по другому. До сих пор стоит собака перед глазами(от полького кобеля драгона),увидела её на притравке,маленькая ,худенькая,с большими глазами,тонкой светлой шерстью и сомое главное жить боиться,Кошмар А ведь разводили и исползьовали. Конечно не все собаки были такими,но нынешние ирландцы мне нравятся больше .
richa: Guest пишет: Конечно. Только вопрос: а от породы что останется? Останется и очень даже много останется не в хвосте счастье,не нравиться купируйте по старому. По мне лучше такой хвост ,чем растуший из зада Хорошо что ирландцам не делают касметику(коррекцию) на хвостах ,у фоксов я слышала это норма вещей.И в рингах почти все с прямыми хвостами.А у нас всё на виду.
richa: Ruth пишет: Что у кого болит тот о том и говорит! Вернее, недостатки собственных собак - приемлемы в достаточной степени, недостатки других - недопустимы! так было всегда.У себя бревно не видят ,а у чужого соринку заметят
Sof'ya: Карпова Ольга, поздравляю Вас и Харизму с 3 САСИБом.А также поздравляю Бреда и его хозяйку с удачным выступлением.
Клео: К.Ольга пишет: Гораздо больше меня волнуют хвостики-баранки... Тоже ооочень не люблю Но если в собаке все остальное идеально - конечно, простила бы
Клео: Guest пишет: Клео пишет: цитата: в чем я бы хотела действовать вопреки стандарту - не хочется видеть у ИТ шерсть с изломом, хоть это и считается правильным. Все дело в том, что большинство не правильно интерпретируют этот пункт стандарта, шерсть с изломом в понимании англичан выглядит как прямая на начальной стадии отрастания, а излом (однократный изгиб) появляется, когда шерсть уже начинает "раскрываться", т.е. наши "прямошерстные" экземпляры как раз в стандарт вписываются, а вот кучерявенькие - нет. Такое разъяснение пункта стандарта, предписывающего породе шерсть с изломом, встречалось мне даже не в одной жесткошерстной британской породе терьеров. Возможно, именно это и считается идеалом и имеется в виду. Но как тогда, простите, быть эксперту? Он же видит собак в короткой шерсти и без излома
Клео: richa пишет: У себя бревно не видят ,а у чужого соринку заметят Эх, какие слова, какие слова
Vest: ZESTA пишет: производитель чуть выше стандарта может дать детей стандартного роста. а может и не дать...ZESTA пишет: Гораздо больше меня волнуют хвостики-баранки... читала,что это показатель слабости позвоночника.Как думаете это так? У ИТ это всё же не наказуемо (как у фоксов, например) и действительно, лучше уж баранкой, чем из попы как продолжение спины ...
ZESTA: Vest пишет: а может и не дать производитель стандартного роста тоже "может и не дать"
К.Ольга: Vesta пишет: Оль , тебе что ли тоже не нравятся крючкохвосты? Просто у меня их нет, и привнести не хочется, а боюсь придется, тк прямой хвост, но из попы, я естественно не предпочту. ZESTA пишет: читала,что это показатель слабости позвоночника.Как думаете это так? Ну вся 5 группа на прочность костяка не жалуется... Sof'ya , у нас только второй САС!В, Это у Бреда третий. richa пишет: У себя бревно не видят Если это ко мне - уверяю, в первую очередь я ищу свои "бревна", а если вижу чужие, то исключительно с эгоистическими целями - хочется ли мне их получить при возможной вязке...
Vjik: ZESTA пишет: Гораздо больше меня волнуют хвостики-баранки... читала,что это показатель слабости позвоночника.Как думаете это так? Не вижу связи ? Разнообразие форм хвостов не появилось вдруг и неоткуда , они и были разными , просто при купированном хвосте это различие было меньше заметно. Если форма хвоста является столь значимой можно вернуться к практике купирования , тем более что в России пока нет запрета .
К.Ольга: Vjik пишет: Если форма хвоста является столь значимой можно вернуться к практике купирования , тем более что в России пока нет запрета И при купированных хвостах недостатками являются закинутый на спину или свернутый в кольцо. Некупированные только подчеркивают эти недостатки.
Guest: К.Ольга пишет: И при купированных хвостах недостатками являются закинутый на спину или свернутый в кольцо. Некупированные только подчеркивают эти недостатки. +100.Клео пишет: Но как тогда, простите, быть эксперту? Он же видит собак в короткой шерсти и без излома Вопрос риторический. Можно увидеть разницу между шерстью с изломом и курчавой. Экспертам в стандарт заглядывать стоило бы время от времени. Vest пишет: лучше уж баранкой, чем из попы как продолжение спины ... Смотря какой баранкой, а то такие крутые штопоры встречаются...
Guest: Vjik пишет: Может стоит вспомнить как порода выглядела лет 20 назад у нас в России , Ну, вот, как всегда - до нас было все не так и не то, а вот мы!... Может стоит вспомнить, что и 20 лет назад порода выглядела не так уж плохо, и много было очень хороших собак. Просто тип был несколько иной, но это скорее вопрос предпочтений того времени. richa пишет: До сих пор стоит собака перед глазами...,худенькая,с большими глазами,тонкой светлой шерстью и сомое главное жить боиться Не все такие ирландцы были, а единичные случаи не надо возводить в систему. Можно подумать, что сейчас такие где-то не рождаются.
Vjik: Guest пишет: Ну, вот, как всегда - до нас было все не так и не то, а вот мы!... Это уже Ваши личные фантазии Е.Ф.. Guest пишет: Просто тип был несколько иной Да разница заметна , но почему Вы убеждены что изменения в породе приведут к серьезным проблемам и расхождениям со стандартом ?
Guest: Vjik пишет: Это уже Ваши личные фантазии Е.Ф.. Как обычно, начинаете на личности переходить. Проходили уже, не интересно. А к разведению 20-летней давности, может, и стоило бы приглядеться повнимательнее, чтобы извлечь рациональное зерно, не повторяя прежних ошибок. А так Ваши рассуждения очень напоминают некоторых разведенцев, для которых и в своем отечестве пророков не бывает, и до сего момента в породе ничего стоящего не могло быть. Vjik пишет: почему Вы убеждены что изменения в породе приведут к серьезным проблемам и расхождениям со стандартом ? Откуда это следует? Неужели так непонятно написано, что такой нелепый вывод можно сделать? Зачем же так с разбегу и лбом в стену! Скажем понятнее: некоторые изменения могут привести к проблемам и расхождению со стандартом (несмотря на некоторую долю иронии, содержавшуюся в посте, вызвавшем процитированный вопрос). А с учетом того, что генофонд породы год от года сужается, проблемы могут стать практически неустранимыми. Недобросовестные заводчики и владельцы - один из главных факторов накопления "проблем" наряду с некомпетентной или излишне лояльной экспертизой на выставках.
Ruth: Guest пишет: А с учетом того, что генофонд породы год от года сужается, проблемы могут стать практически неустранимыми. Напротив, расширяется. По сравнению хотя бы с тем, что было 7 лет назад. 20 летний период не беру. По одним фото и отсутствию публичной и достоверной инфы о состоянии породы сказать трудно. Guest пишет: проблемы могут стать практически неустранимыми. Это какие именно? Рост, хвосты и попы, шерсть? Про крупы, поясницы, форбрусты, полное отсутствие бедра, про плечи/лопатки забыли еще. По моему страшнее гипера и ущербной психики трудно что-то назвать. А сейчас это редкость. Все остальное, более менее решаемо и подобные недостатки есть у всех терьеров пропорционально поголовью. Guest пишет: Недобросовестные заводчики и владельцы А можно поточнее по поводу недобросовестности? Guest пишет: наряду с некомпетентной или излишне лояльной экспертизой на выставках. Этой лояльности, которая помогает ирландцам светится в бестах, раньше, видимо, просто не хватало . Или, наоборот, компетентность экспертов раньше не позволяла выигрывать, а теперь, что ни месяц, так просто праздник для всех .
richa: К.Ольга пишет: Если это ко мне - уверяю, в первую очередь я ищу свои "бревна", а если вижу чужие, то исключительно с эгоистическими целями - хочется ли мне их получить при возможной вязке.. Это в адрес тех кто любит искать в чужих собаках не достатки а сам ни чего не делает.Кто не выращивает помёты ,не продумывает вязки а просто льёт грязь на всех подряд сам ни чего не делая.И очень любит обсуждать чужих собак на форумах. так что думаю вам это не подходит
richa: Клео пишет: Эх, какие слова, какие слова не уж то себя узнали .Обалдеть
richa: Guest пишет: Не все такие ирландцы были, а единичные случаи не надо возводить в систему. Можно подумать, что сейчас такие где-то не рождаются. я уже давно не встречала ,хотя может у кого то и рождаются
richa: Ruth пишет: Напротив, расширяется. По сравнению хотя бы с тем, что было 7 лет назад. 20 летний период не беру. По одним фото и отсутствию публичной и достоверной инфы о состоянии породы сказать трудно. Согласна. и не просто новые крови, а собаки из приличных питомников( лидеров в Европе и не только).А не то что привозилось (то что случайно попадало в Россию и разводилось).Конечно были хорошие собаки,но сейчас их больше.И пусть у них есть определённые недостатки,у них больше плюсов и тип и темперамент и шерсть и высоко посаженный хвост(пусть пока и закидывают)и ещё много чего. И не видеть этого просто глупо мне кажется прогресс в породе есть .Просто каждый работает по своему и для кого то хвост будет большой проблемой,а кто то закроет на это глаза если в остальном собака красивая
richa: Ruth пишет: ущербной психики трудно что-то назвать. А старые разведенцы забыли наверное про кобеля Дюка де Галупо благополучно прожившего свой век привязанным к батарее и в железном наморднике и тем не менее вязавшимся достаточно. просто раньше то что было то и использовали а сейчас есть выбор.Если что то не устраивает выбирай и вперёд в Европу хоть на вязку хоть за щенком. так что давайте не будем восхвалять собак прошлого и хаять нынешних.
Vjik: richa Старые не забыли (такое не забудешь) , но предпочитают молчать. А начинающие просто не знают и не могут знать , информация о проблемах со здоровьем имеет первостепенное значение , но в настоящий момент открытое и цивилизованное обсуждение этого вопроса не возможно. Ruth пишет: По моему страшнее гипера и ущербной психики трудно что-то назвать. А сейчас это редкость. К этому можно добавить цистинурию и крепторхизм .
Клео: К.Ольга пишет: Если это ко мне - уверяю, в первую очередь я ищу свои "бревна", а если вижу чужие, то исключительно с эгоистическими целями - хочется ли мне их получить при возможной вязке... Аналогично
Клео: Guest пишет: А с учетом того, что генофонд породы год от года сужается, проблемы могут стать практически неустранимыми. Недобросовестные заводчики и владельцы - один из главных факторов накопления "проблем" наряду с некомпетентной или излишне лояльной экспертизой на выставках. +100.
Клео: Ruth пишет: цитата: наряду с некомпетентной или излишне лояльной экспертизой на выставках. Этой лояльности, которая помогает ирландцам светится в бестах, раньше, видимо, просто не хватало . Или, наоборот, компетентность экспертов раньше не позволяла выигрывать, а теперь, что ни месяц, так просто праздник для всех . Не думаю, что эта лояльность относится к бестам, речь шла о породных рингах.
Vjik: Клео Это все только слова , извечный вопрос - кто виноват? И что делать? Мы начали с обсуждения роста собак и небольших проблем с формой хвоста , а пришли к обсуждению неустранимых проблем. Осталось только покаятся ВСЕМ недобросовестным и некомпетентным , а кто судить будет ? Guest пишет: цитата: А с учетом того, что генофонд породы год от года сужается, проблемы могут стать практически неустранимыми. Недобросовестные заводчики и владельцы - один из главных факторов накопления "проблем" наряду с некомпетентной или излишне лояльной экспертизой на выставках. Красиво сказанно , надеюсь что автор также принципиален на деле, как на словах.
Клео: richa пишет: Клео пишет: цитата: Эх, какие слова, какие слова не уж то себя узнали .Обалдеть Просто поражаюсь тому, как вы прогрессируете - уже и чужих собак после выставок перестали обсуждать, и за рост заклевывать и соринки свои видите
Клео: richa пишет: Согласна. и не просто новые крови, а собаки из приличных питомников( лидеров в Европе и не только). Хорошо, раз вы так оптимистично настроены - назовите мне приличных на ваш взгляд собак без кровей ММ, Трелис Харрикан Кида и Рокледжес Мик Майкла хотя бы в десятиколенной родословной. Так, чтобы был возможен полный кросс с этими кровями.
Клео: Vjik пишет: Старые не забыли (такое не забудешь) , но предпочитают молчать. Да и новые молчат про цистинурию, аллергичность и прочие проблемы с иммунитетом, психикой Так что изменилось? И раньше были великолепные собаки, живи они сегодня, возможно, тоже стоящие в бестах. У кого есть были фото - прошу выложить, я не скопировала тех, кто мне понравился
Vjik: Клео пишет: И раньше были великолепные собаки, живи они сегодня, возможно, тоже стоящие в бестах. Клео, найдите хоть одну цитату где я осуждаю собак разведения 20 ти летней давности Я предложила сравнить и только? Каждый в праве высказаться . Я мне бы хотелось уточнить , что есть НЕДОБРОСОВЕСТНЫЙ ЗАВОДЧИК Является ли факт рождения собаки с дискв. пороком поводом для признания заводчика НЕДОБРОСОВЕСТНЫМ или НЕКОМПЕТЕНТНЫМ . На мой взгляд НЕТ . Т.к. НЕДОБРОСОВЕСТНОСТЬ определяется не фактом рождения плем. брака , а тем как он относится к случившемуся заводчик. Возможно он пытается дать заведомо ложную информацию или скрыть дефект медецинским путем. Это же относится к случаям заболевания собак, использовавшихся в разведении ,имеющих потомков, тяжелыми и возможно наследственными заболеваниями. И в большинстве случаев владельцу суки и заводчику приходится доверится честному слову владельца кобеля об отсутсвии явных или скрытых проблем со здоровьем . А также использовать все источники информации о здоровье собак тех или иных питомников. В таком же щекотливом положении находится и владелец кобеля т.к. информация о суке со слов ее владельца это все чему он может доверится. Есть так же риск что заводчики не знают о генетической предрасположенности одной из собак или обоих к заболеванию и в случае выявления этого недуга у потомка (часто в зрелом возрасте) , можно ли возлагать на них вину и риск за случившееся?
Vjik: Клео пишет: Да и новые молчат про цистинурию, аллергичность и прочие проблемы с иммунитетом, психикой Клео, а что эти заболевания появились недавно?
Ruth: Клео пишет: Не думаю, что эта лояльность относится к бестам, речь шла о породных рингах. А какая разница, собственно, если речь идет в принципе о судействе? И сколько можно толочь воду в ступе о компетентности и принципиальности экспертов? Личная точка зрения на то и личная, что для эксперта, что для породника. Просто есть такой факт, что у нас ирландцы начали достаточно часто светится в бестах. А раньше такого практически не было. Мало того, если мнение и свое видение не изменяются со временем и опытом - это очень тревожный и неприятный признак. Биться за то, что кто-то чего то говорил раньше, а сейчас думает и видит по другому не стоит. Работали с собаками одних линий - получали что-то и считали, что это правильно. Ввели новые крови, получили нечто новое, что раньше осуждали или не принимали, пригляделись- а неплохо, в итоге - изменили мнение. Это нормально!
Ruth: Vjik пишет: Есть так же риск что заводчики не знают о генетической предрасположенности одной из собак или обоих к заболеванию и в случае выявления этого недуга у потомка (часто в зрелом возрасте) , Юль, очень многие и знают и, все равно, рискуют. Отношение к этому у меня очень неоднозначное, но осудить не смогу.
Клео: Vjik пишет: Клео пишет: цитата: Да и новые молчат про цистинурию, аллергичность и прочие проблемы с иммунитетом, психикой Клео, а что эти заболевания появились недавно? В том и дело, что ничего не изменилось - раньше были красивые собаки, сейчас есть красивые собаки. Раньше обманывали - сейчас обманывают. Раньше не знали - сейчас не знают. Раньше жили по совести - и сейчас живут. Раньше вязали собак с недостатками, пороками и пр. - и сейчас вяжут. Сущность человечества не изменилась за тысячелетия. А вот многим породам собак вместе с внешностью изрядно подпортили здоровье - да тем же английским бульдогам, например.
ZESTA: richa пишет: А старые разведенцы забыли наверное про кобеля Дюка де Галупо благополучно прожившего свой век привязанным к батарее и в железном наморднике и тем не менее вязавшимся достаточно ничего себе
Guest: Ruth пишет: Этой лояльности, которая помогает ирландцам светится в бестах, раньше, видимо, просто не хватало . Или, наоборот, компетентность экспертов раньше не позволяла выигрывать, а теперь, что ни месяц, так просто праздник для всех Ну, что ж, это показывает, насколько все уже привыкли титулы получать по факту явки на выставку, а не потому, что собака этого заслуживат. Если при отсутствии конкуренции в ринге кто-то уходит без титула, вроде как оплеванный. Ruth пишет: Напротив, расширяется. По сравнению хотя бы с тем, что было 7 лет назад. Не могу согласиться. Тот скудный привоз, который был осуществлен в Россию последние 7 лет - все родственники друг другу в той или иной степени. Даже "абориген" канадский, от которого по удачному стечению обстоятельств родился помет, по крайней мере наполовину своей родословной имеет общих предков с Мерримаками и другими "американцами" волею судеб попавшими в Европу. Кроссовая вязка ирландцев в России уже практически невозможна. Для "начинающих" раскрою небольшой "секрет". В 70-е годы, когда у нас только началось активное разведение ирландских терьеров, поначалу все шло достаточно неплохо, несмотря на очень далекий от идеала исходный материал. Но через несколько поколений, в конце 70-х началось вырождение из-за многократных инбридингов на одних и тех же производителей. Участились случаи неправильных прикусов, стали часто получаться щенки со стоячими ушами, крипторхи, с большими белыми пятнами на груди и на горле, с белыми лапами. Примерно 1 из 5 щенков в помете был дефектным. (Вот проблем со здоровьем точно не было, о существовании мочекаменной болезни у собак даже не подозревали, гиперкератоз тоже не встречался, да и с психикой, в основном, все было в порядке). Для выправления ситуации требовался срочный импорт. А что бы этот импорт дал, если бы привозить стали собак точно такого же происхождения, что и наше погоовье? Это так, для примера. Мое мнение таково, что положение с породой во всем мире не слишком радужное. ИРЛАНДЦЕВ СЛИШКОМ МАЛО, ЧТОБЫ СТРОИТЬ КАКИЕ-ТО ИЛЛЮЗИИ НА ЭТОТ СЧЕТ, хотя некоторые заводчики и стараются вести собственные кровные линии, но ведь таких единицы.
тоже гость: а почему в список проблем не внесены аномалии зубной системы, схемы подклейки ушей (или случаи их операции) и рецептура краски для придания шерсти красивого оттенка? А также названия средств для снятия выставочного стресса как у собак, так и у владельцев? Количества бревен на небольшой сруб хватит у любого питомника и заводчика, получившего более одного помета в своей жизни...
Vjik: Клео пишет: В том и дело, что ничего не изменилось Правильно, и что толку сетовать на изменения в породе , она будет менятся ,как это было до нас и будет после.
Guest: richa пишет: кобеля Дюка де Галупо благополучно прожившего свой век привязанным к батарее и в железном наморднике и тем не менее вязавшимся достаточно. Бедный кобель покоя не дает! Зачем такие грубые преувеличения? Дюк никогда не жил привязанным к батарее, да и зачем привязывать, если в наморднике? То, что он членов семьи в грош не ставил, это скорее вопрос воспитания (кстати, Виктора, единственного мужчину в семье, он слушался). А относительно того сколько он вязался уже давно можно не переживать, т.к. очень малое число его потомков дальше в разведение пошло. Кстати, 14 пометов за всю жизнь едва ли стоит считать чрезмерным при том, что только за один 1991 год в МГОЛСе было зарегистрировано 56 пометов ирландских терьеров.
Vjik: тоже гость пишет: а почему в список проблем не внесены аномалии зубной системы, схемы подклейки ушей (или случаи их операции) и рецептура краски для придания шерсти красивого оттенка? А также названия средств для снятия выставочного стресса как у собак, так и у владельцев? Так Вас ждали Что касается покраски шерсти перед выставкой , пока нет способа уличить в этом и на ринге это не наказуемо, будут красить. Вестов,фоксов и эрделей подкрашивают пудрой прямо у ринга , заводчики ирландцев на этом фоне ведут себя более корректно.
Guest: Vjik пишет: надеюсь что автор также принципиален на деле, как на словах. Представьте себе, да, никогда никого не обманывала, хотя ваше право не поверить.
Ruth: Ого! Сколько гостей... до боли начинает напоминать прочно забытый желтенький Спасибо за экскурс в историю! Guest пишет: за один 1991 год в МГОЛСе было зарегистрировано 56 пометов Это не показатель хорошего состояния поголовья. Это показатель востребованности на тот момент, не более. А я наивная, еще год назад была уверена, что крипторхов у нас нет и не было....
Vjik: Guest пишет: да и зачем привязывать, если в наморднике? То, что он членов семьи в грош не ставил, это скорее вопрос воспитания Простите , Вы считаете нормой такое поведение для кобеля ирландского терьера ? Характер это только совокупность качеств полученных в процессе воспитания или это наследуется?
Vjik: Guest пишет: Представьте себе, да, никогда никого не обманывала, хотя ваше право не поверить. Это похоже на комсомольское собрание Я могу только надеятся , а верить или нет это для тех кто вас знает лично.
Vesta: Guest пишет: в конце 70-х началось вырождение из-за многократных инбридингов на одних и тех же производителей. Участились случаи неправильных прикусов, стали часто получаться щенки со стоячими ушами, крипторхи, с большими белыми пятнами на груди и на горле, с белыми лапами. Примерно 1 из 5 щенков в помете был дефектным. (Вот проблем со здоровьем точно не было, о существовании мочекаменной болезни у собак даже не подозревали, гиперкератоз тоже не встречался, да и с психикой, в основном, все было в порядке). Ой как интересно... одно не могу понять зачем щенку шерсть на лапе подстригать что бы белое пятно скрыть и почему из многочисленного помёта щена с огромным белым пятном срацу в ведро не сложить? Наверное выгоднее его продать подальше ,чтобы никогда не видеть как и суку с гиперкератозом ... и щенков от суки у которой в каждом помёте по крипторху рождается... Мне продолжать или возьмёте свои слова обратно?
Ruth: Guest пишет: Ну, что ж, это показывает, насколько все уже привыкли титулы получать по факту явки на выставку, а не потому, что собака этого заслуживат. Если при отсутствии конкуренции в ринге кто-то уходит без титула, вроде как оплеванный. Это не имеет никакого отношения к победам ирландцев в бестах. Личные переживания владельцев проигравшей собаки остаются одинаковыми, независимо от присутствия или отсутствия конкуренции. Также как и победа единственной собаки в ринге. Будь совсем плоха со всех точек зрения, титула не было бы видать, как своих ушей. Вообще, позорновато принижать выставочные успехи собак другого разведения .
richa: Клео пишет: Просто поражаюсь тому, как вы прогрессируете - уже и чужих собак после выставок перестали обсуждать, и за рост заклевывать и соринки свои видите а вы и это умеете а не только траспорантами махать,за собой лучше следите а то всё за другими смотрите. глаза сломаете всё читать что я пишу С вами я обсуждать уж поверьте ни чего не собираюсь сначала сделайте что нибудь для породы а уж потом и возникайте принципиальная вы наша
richa: Guest пишет: Бедный кобель покоя не дает! Зачем такие грубые преувеличения? Дюк никогда не жил привязанным к батарее, да и зачем привязывать, если в наморднике? То, что он членов семьи в грош не ставил, это скорее вопрос воспитания (кстати, Виктора, единственного мужчину в семье, он слушался). А относительно того сколько он вязался уже давно можно не переживать, т.к. очень малое число его потомков дальше в разведение пошло. Кстати, 14 пометов за всю жизнь едва ли стоит считать чрезмерным при том, что только за один 1991 год в МГОЛСе было зарегистрировано 56 пометов ирландских терьеров. Да мне если честно всё равно,так к слову пришелся и с твоих же слов про батарею написала,надо было выражаться яснее Просто не надо писать ,что раньше у собак было всё замечательно а сейчас все больные и уроды. И про психику и воспитание не надо начинать ,если у собаки заложенна природная агрессия она и вылезет наружу.Слава богу у нынешних собак нет агрессии на людей в своей семье.
richa: тоже гость пишет: А также названия средств для снятия выставочного стресса как у собак, так и у владельцев? Количества бревен на небольшой сруб хватит у любого питомника и заводчика, получившего более одного помета в своей жизни... Мне знакомо только одно средство 100 грамм.Может и собаки уже употреблять начали
richa: Ruth пишет: за один 1991 год в МГОЛСе было зарегистрировано 56 пометов Это не показатель хорошего состояния поголовья. Это показатель востребованности на тот момент, не более. А я наивная, еще год назад была уверена, что крипторхов у нас нет и не было.... Это показатель размножения в угоду моде.
richa: Vjik пишет: Это похоже на комсомольское собрание не было,не состоял ,не привлекался
Sof'ya: Ребята, давайте жить дружно! Все мы не застрахованы от проблем и ошибок, скоро и я начну на грабли наступать. Конечно, хочется использовать чужой опыт, чтобы уменьшить количество зубьев, так что всем поделившимся им (опытом) огромное СПАСИБО! Всегда были , есть и будут чудесные собаки (но тоже с проблемами), менее чудесные, и просто собаки. Давайте искать то лучшее. что есть в наших питомцах, собирать это, беречь. Это пойдет на пользу породе, поможет поднять к ней интерес. Простите, что говорю банальные, всем известные вещи, но ведь разобщенность нас вредит нам же.
Клео: Клео пишет: richa пишет: цитата: Согласна. и не просто новые крови, а собаки из приличных питомников( лидеров в Европе и не только). Хорошо, раз вы так оптимистично настроены - назовите мне приличных на ваш взгляд собак без кровей ММ, Трелис Харрикан Кида и Рокледжес Мик Майкла хотя бы в десятиколенной родословной. Так, чтобы был возможен полный кросс с этими кровями. richa пишет: С вами я обсуждать уж поверьте ни чего не собираюсь Ну да, хорошо выкрутились, чтобы на вопрос не отвечать richa пишет: а не только траспорантами махать А это что имелось в виду?
Клео: Ruth пишет: Работали с собаками одних линий - получали что-то и считали, что это правильно. Ввели новые крови, получили нечто новое, что раньше осуждали или не принимали, пригляделись- а неплохо, в итоге - изменили мнение. Это нормально! Объясните мне тогда, что можно осуждать или не принимать в анатомии собаки? Она или правильная, или нет. То же относится и к голове, и к движениям. Предпочтения могут поменяться только в отношении типа и косметических деталей. Не верю, что радикально. Хотя многие всегда хвалят то, что бегает дома - не зависимо ни от чего.
Клео: Ruth пишет: Vjik пишет: цитата: Есть так же риск что заводчики не знают о генетической предрасположенности одной из собак или обоих к заболеванию и в случае выявления этого недуга у потомка (часто в зрелом возрасте) , Юль, очень многие и знают и, все равно, рискуют. Отношение к этому у меня очень неоднозначное, но осудить не смогу. Аналогично. Каждый выбирает сам, каким путем идти и чем рисковать.
Клео: Guest пишет: только за один 1991 год в МГОЛСе было зарегистрировано 56 пометов ирландских терьеров Да уж, сейчас такое количество кажется просто невероятным Guest пишет: Мое мнение таково, что положение с породой во всем мире не слишком радужное. ИРЛАНДЦЕВ СЛИШКОМ МАЛО, ЧТОБЫ СТРОИТЬ КАКИЕ-ТО ИЛЛЮЗИИ НА ЭТОТ СЧЕТ, хотя некоторые заводчики и стараются вести собственные кровные линии, но ведь таких единицы. Сейчас, если не хочешь строить свое разведения на собаках, использовавшихся в ММ - попадаешь в тупиковое положение. Vjik пишет: Правильно, и что толку сетовать на изменения в породе , она будет менятся ,как это было до нас и будет после. В том и дело, что меняться породе уже совсем скоро будет нечему - все сведется к одной линии. Будут красивые, однотипные собаки. Родственники.
Клео: Ruth пишет: Guest пишет: цитата: Ну, что ж, это показывает, насколько все уже привыкли титулы получать по факту явки на выставку, а не потому, что собака этого заслуживат. Если при отсутствии конкуренции в ринге кто-то уходит без титула, вроде как оплеванный. Это не имеет никакого отношения к победам ирландцев в бестах. Личные переживания владельцев проигравшей собаки остаются одинаковыми, независимо от присутствия или отсутствия конкуренции. Также как и победа единственной собаки в ринге. Будь совсем плоха со всех точек зрения, титула не было бы видать, как своих ушей. Вообще, позорновато принижать выставочные успехи собак другого разведения . Да, оценка "отлично" уже давно многими воспринимается как оскорбление. То, что титулы получаются любой собакой при определенной настойчивости - тоже не секрет. Татьяна, а где принижение то? Собака не становится ни лучше, ни хуже от буковок, которые поставят перед ее кличкой.
Ruth: Клео пишет: Объясните мне тогда, что можно осуждать или не принимать в анатомии собаки? Она или правильная, или нет. То же относится и к голове, и к движениям. Предпочтения могут поменяться только в отношении типа и косметических деталей. Не верю, что радикально. Да, хотя бы и бублик . Я этих бубликов получила дважды. Но эти они сопровождаются настолько роскошными попцами с мощными бедрами, что прошлая моя категоричность несколько поувяла. И даже симпатично стало. Хотя пару раз и отметили в описаниях. Сейчас мне мало, что не нра категорически, если собака в целом хороша! Клео пишет: Хотя многие всегда хвалят то, что бегает дома - не зависимо ни от чего. Именно так. Только при этом глаза у владельца либо открыты, либо закрыты. А если дома несколько поколений, то видны еще и результаты достигнутого. Категоричность хороша в редких случаях диспороков и заболеваний.
Клео: Vjik пишет: А я наивная, еще год назад была уверена, что крипторхов у нас нет и не было.... Крипторхизм, заломы хвоста и прочее - есть и будут в любой породе собак. Не вижу в этом ничего странного. У нас были случаи по старомосковской линии. Так же вы уверены, что у вас нет цистинурии и гиперкератоза? Действительно, немного наивно.
Клео: Vjik пишет: Что касается покраски шерсти перед выставкой , пока нет способа уличить в этом и на ринге это не наказуемо, будут красить. В Финляндии есть такое понятие, как антидопинг - шерсть выигравшей собаки могут взять на обследование и если будет обнаружена любая косметика, то победа аннулируется.
Ruth: Клео Я действительно за 11,5 лет жизни Рутки и общения с доступными ирландистами ни разу не видела крипторхов ирландцев. А услышала только в прошлом году. А теперь, оказывается, все есть, и давно, только мало кто знает . Клео пишет: Так же вы уверены, что у вас нет цистинурии и гиперкератоза? Действительно, немного наивно. С догадками на тему цистиноурии я сталкивалась. А вот с гипером в личную только один раз и лет так....назад, ну еще и в интернете . Клео пишет: В Финляндии есть такое понятие, как антидопинг - шерсть выигравшей собаки могут взять на обследование и если будет обнаружена любая косметика, то победа аннулируется. Точно, точно - они могут . Только не делают.
Клео: Sof'ya пишет: Ребята, давайте жить дружно! Все мы не застрахованы от проблем и ошибок, скоро и я начну на грабли наступать. Конечно, хочется использовать чужой опыт, чтобы уменьшить количество зубьев, так что всем поделившимся им (опытом) огромное СПАСИБО! Всегда были , есть и будут чудесные собаки (но тоже с проблемами), менее чудесные, и просто собаки. Давайте искать то лучшее. что есть в наших питомцах, собирать это, беречь. Это пойдет на пользу породе, поможет поднять к ней интерес. Простите, что говорю банальные, всем известные вещи, но ведь разобщенность нас вредит нам же. Конечно, все это правильно
Клео: Ruth пишет: Клео пишет: цитата: Объясните мне тогда, что можно осуждать или не принимать в анатомии собаки? Она или правильная, или нет. То же относится и к голове, и к движениям. Предпочтения могут поменяться только в отношении типа и косметических деталей. Не верю, что радикально. Да, хотя бы и бублик . Я этих бубликов получила дважды. Но эти они сопровождаются настолько роскошными попцами с мощными бедрами, что прошлая моя категоричность несколько поувяла. И даже симпатично стало. Хотя пару раз и отметили в описаниях. Сейчас мне мало, что не нра категорически, если собака в целом хороша! Нет, я имела в виду именно анатомию. Хвост, уши, шерсть - это все же детали
Vest: Клео пишет: В Финляндии есть такое понятие, как антидопинг - шерсть выигравшей собаки могут взять на обследование и если будет обнаружена любая косметика, то победа аннулируется. ВОТ ЭТО ДА-А-А....
Ruth: Клео пишет: Объясните мне тогда, что можно осуждать или не принимать в анатомии собаки? Она или правильная, или нет. То же относится и к голове, и к движениям.... Нет, я имела в виду именно анатомию. Хвост, уши, шерсть - это все же детали Это шутка, особенно про уши и хвост? Ладно скажу хотя бы про движения, они четко зависят от анатомии. Я лично, на сегодняшний момент, предпочту выкидывания передних - слабому толчку задних (на Вестминстере в этом году ). И мне не сильно важно насколько широко движется собака, если видно, что это терьер.
Vjik: Клео пишет: Хвост, уши, шерсть - это все же детали Ксения, так собака вся и сотоит из мелочей , стоит пренебречь мелким и потеряешь целое .
Guest: Ruth пишет: цитата: за один 1991 год в МГОЛСе было зарегистрировано 56 пометов Это не показатель хорошего состояния поголовья. Это показатель востребованности на тот момент, А где-то в том посте про хорошее состояние было? Просто пример соотношения количества пометов а клубе за один год и количества вязок у одного кобеля за всю жизнь, не более! Да, это был пик в разведении ирландцев, в 92-м уже резкий спад пошел, хотя по инерции еще вязали.
Guest: Vjik пишет: Вы считаете нормой такое поведение для кобеля ирландского терьера ? Характер это только совокупность качеств полученных в процессе воспитания или это наследуется? Конечно, это нормой быть не может. Но Вы же с терьерами имеете дело, должны знать, что все в популяции с одинаково наштампованными характерами не бывают! А уж тем более терьер - если вовремя не поставить на место, когда проявляются наклонности к доминированию, с возрастом уже очень трудно исправить. В данном конкретном случае как раз это и произошло - до 4-х месяцев кобелю разрешалось ВСЕ! Потом поздно было уже бороться, да и некому, собственно.
Guest: Vesta пишет: Мне продолжать или возьмёте свои слова обратно? Это вы о чем? и к кому?
Vesta: Guest пишет: до 4-х месяцев кобелю разрешалось ВСЕ! Потом поздно было уже бороться, да и некому, собственно. а вот это не правда...я получила Пацифика почти в пять месяцев и не только смогла его поведение скорректировать, но и выдрессировать и выставлять...было бы желание в жизни возможно всё!
Vesta: Guest пишет: Это вы о чем? и к кому? К вам, Елена Феликсовна к вам ! Не надо пытаться закрывать глаза на проблему она от этого не исчезнет Были в породе и в стародавние времена и крипторхи и гиперкератоз и проблемы с психикой и тд и тп ... вот только старались отослать ЭТО всё куда подальше с глаз долой... все равно ведь полюбят и менять не приедут
Guest: richa пишет: Просто не надо писать ,что раньше у собак было всё замечательно а сейчас все больные и уроды. Я этого не утверждаю, но и обратного не стоит заявлять, т.к. и раньше были достойные представители породы, а по здоровью нынешние, к сожалению, уступают, возможно в силу изменения питания и экологических проблем. Во всяком случае аллергиков среди ирландцев точно не было, а сейчас - далеко не редкость. Зря ты так возмущаешься, я никоим образом не пытаюсь принизить конкретно чье-то разведение, и твое в частности! Но как-то повеяло одной статейкой в журнале, где автор не постеснялась написать, что до привоза двух собак из Германии ирландских терьеров в России вроде как и не было, так какие-то полупородные уродцы размножались, на которых без слез и смотреть нельзя.
Guest: richa пишет: Это показатель размножения в угоду моде Насмешила, ей-богу! Когда это ирландцы были в моде? Это был показатель того, что у людей к тому времени скопилось большое количество денег, а девать их было некуда. Павлоская денежная реформа и "отпуск" цен на продукты питания положил этой "моде" конец. Скорее всего навсегда. А жаль!
Guest: Vesta пишет: Были в породе и в стародавние времена и крипторхи и гиперкератоз и проблемы с психикой и тд и тп ... вот только старались отослать ЭТО Опять не поняла. Насчет крипторхов я и написала, гиперкератоза я у старокровных собак не видела, хотя все собаки тогда на виду были, все хоть раз в жизни на выставку приводили. Кому я лично отправила плембрак в Свердловск? С Пацификом сравнение некорректно, читаете не внимательно, Еще раз повторю: заниматься корректировкой поведения Дюка было НЕКОМУ и желания НЕ БЫЛО. Их устраивало, что с кобелем в наморднике можно сосуществовать, так они и сосуществовали 14 лет.
Vesta: Guest пишет: Кому я лично отправила плембрак в Свердловск? почему сразу плем брак? Так небольшой недостаток в виде белого пятна на лапе тщательно выбритого до кожи...уже забыли? Guest пишет: Их устраивало, что с кобелем в наморднике можно сосуществовать, так они и сосуществовали 14 лет. несчастные люди, не мудрено что ЭТО был последний ирландец в их доме...
Vjik: Guest пишет: Но Вы же с терьерами имеете дело, должны знать, что все в популяции с одинаково наштампованными характерами не бывают! Доминантность может быть выреженна или нет , но проявление немотивированной агрессии к человеку должно искоренятся. Ирландец прежде всего компаньен , сохранивший страсть охотника и лучшие качества собаки живущей с человеком . Наиболее ценным я считаю именно характер этих собак , их пластичность и комуникабельность , собака не должна представлять угрозу или опасность не для кого из членов семьи .
Vjik: Vesta пишет: ...я получила Пацифика почти в пять месяцев и не только смогла его поведение скорректировать, но и выдрессировать и выставлять...было бы желание в жизни возможно всё! Вера, не у всех владельцев хватает опыта и настойчивости для корректировки поведения , в большинстве случаев любят обожают и балуют . Сечас заводят собак что бы душой отдохнуть и не планируют регулярно посещять занятия с инструктором (даже если обещяют заводчику), да и много ли этих спецов , способных грамотно работать с терьером ? В большом городе сыскать не просто и доехать целая проблема , и цена кусается, а в провинции еще сложнее. Мы не можем гарантировать полностью ,но производители должны соответствовать.
Guest: Vjik пишет: собака не должна представлять угрозу или опасность не для кого из членов семьи . ДА кто бы спорил! А я, поскольку тримминговала не только ирландских терьеров, имела возможность сравнить характеры разных пород, и в подавляющем большинстве сравнение было в пользу рыжих. Но ведь и вельшей, и фоксов держат, и мирятся с их доминантностью, просто тут дело в отношении к ситуации. Vesta пишет: несчастные люди, не мудрено что ЭТО был последний ирландец в их доме... Вот уж никакого отношения к выбору породы характер предыдущей собаки в этом случае не имеет! Там давняя любовь была к фоксам, ирландцы - всего лишь временное (пусть и даже ДОЛГОвременное) увлечение.
Vjik: Vesta пишет: несчастные люди, не мудрено что ЭТО был последний ирландец в их доме... К сожелению история повторяется и 20 лет спустя , избавившись от агрессивной собаки , владельцы не заводят И.Т. и другим не посоветуют. Если опыт общения с особакой был положительный то уже не меняют породу, у меня щенка покупала женщина ее первой собакой была ирландка найденышь , они тяжело переживали ее смерть по старости , и когда она взяла щенка то едва сдерживала слезы от радости . Я думаю что залог сохранения породы не только в ее физиеском здоровье , но и характере собак.
Guest: Vesta пишет: небольшой недостаток в виде белого пятна на лапе тщательно выбритого до кожи...уже забыли? Если честно, забыла, значит, там не было никакого криминала. Я обычно состригала белую каемку вокруг пальцев, чтобы быстрее шерсть сменилась на рыжую. Неужели как руководитель породы, актирующий пометы, вы не заметили, что белое по мере роста щенка уменьшается, на пальцах и вовсе сходит, и когти светлые прокрашиваются, это же азбука! Вы должно быть не видели, какие белые лапы бывают - до пястей, такое уж точно не зарастет. Это у старокровных бывало, позже еще белобородые появились, вот чуда "расписные" рождались-то!
Vjik: Guest пишет: Но ведь и вельшей, и фоксов держат, и мирятся с их доминантностью Отдельные любители держат даже крокодилов,это дело вкуса и личных предпочтений. И все же я считаю что настоящее время и условия диктуют определенные требования к собакам живущим в семье. Доминантность и агрессивнсть к членам семьи , вы считаете что доминантная собак обязательно агрессивна ? И нуждается в особом подходе к воспитанию?
Guest: Vjik пишет: К сожелению история повторяется и 20 лет спустя , Ну, еще разок повторю, что смена породы в данном конкретном случае НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ХАРАКТЕРУ СОБАКИ НЕ ИМЕЕТ.Vjik пишет: Я думаю что залог сохранения породы не только в ее физиеском здоровье , но и характере собак. Абсолютная правда, экстерьер отступает даже не на второе место по сравнению с характером. Вот потому я никогда второго кобеля не заведу - такого, как был Дуфф больше не будет, а других мне и в половину не надо, даже если они чемпионы мира.
К.Ольга: Vjik пишет: избавившись от агрессивной собаки , владельцы не заводят И.Т. и другим не посоветуют. Избавившись от агрессивной собаки не заводят никакую! Заводят кошку, а когда оказывается, что она не дает себя даже на руки взять, приносят ее в салон раз в полгода и под наркозом стригут наголо, с ностальгией вспоминая, что песик-то хоть ошейник позволял надевать...Не секрет, что есть люди. которым категорически нельзя держать животных - у них даже морская свинка или декоративный кролик будут доминантными. В моей практике не было ирландцев. которые не позволяли бы себя тримминговать. Попытки показать "крутизну" обычно переходят в состояние "ну да ладно, если уж так надо". В отличие от пекинесов, АКС, "болонок" и дворняг. Как вам кокер. который в состоянии наркоза идет в лобовую атаку с прыжком в лицо снова и снова?
richa: Guest пишет: Но как-то повеяло одной статейкой в журнале, где автор не постеснялась написать, что до привоза двух собак из Германии ирландских терьеров в России вроде как и не было, так какие-то полупородные уродцы размножались, на которых без слез и смотреть нельзя. Мне кажется в этой статье имелось в виду привоз собак из питомников занимающихся разведением ирландцев,а не то что при случае было привезено. Ну если честно смотреть на породу тех лет можно сказать, что при встрече на улице ирландца редко кто называл породу,а сейчас всё таки породу узнают и эти собаки привлекают внимание и люди интересуются ,что за щенок и т.д. Для нашей породы не всё потерянно,а то ведь в инете на форуме стоит кому то заинтересоваться ирландцем даже сами собачники не советую ,говорят излишне агрессивная порода Хотя это всё чушь.
richa: К.Ольга пишет: Как вам кокер. который в состоянии наркоза идет в лобовую атаку с прыжком в лицо снова и снова? Ну как говориться в семье не без урода. кокеров чаще всего заводят как игрушку ,а потом эта игрушка кусается Кстати самые агрессивными собаками считаются(по опросу в инете) таксы,а затем чихуа!?!? ни с тем ни с другим не согласна,т.к. в каждой породе есть уроды
richa: Guest пишет: Я этого не утверждаю, но и обратного не стоит заявлять, т.к. и раньше были достойные представители породы, а по здоровью нынешние, к сожалению, уступают, возможно в силу изменения питания и экологических проблем. Во всяком случае аллергиков среди ирландцев точно не было, а сейчас - далеко не редкость. И раньше были достойные представители,но основная масса была ни какая,а сейчас порода изменилась к лучшему А на счёт аллергиков -сейчас одним из продуктов чаще всего вызывающем аллергию стала курица чёму бы я раньше очень удивилась.И что добавляют в готовые корма да и в продукты питания.У меня правда чихи иногда дают реакцию,когда клянчат со стола или иногда при смене корма. Что бы нормально питаться надо заниматься своим хозяйством ,тогда точно будешь есть нормальные продукты,но к сожалению для городских это остаётся и останется проблемой,что привозят в магазины то и употребляем.
Ruth: А вот не заглянула бы на тамбовский и не узнала бы К.Ольга От всей души поздравляю с Днем Рождения! Желаю главного: счастья и здоровья!
Vjik: Присоединяюсь к поздравлениям желаю ЗДОРОВЬЯ и ВСЕХ БЛАГ !!!!
Sof'ya: И я, и я поздравляю! Долгой жизни, здоровья и успехов
Sof'ya: Вот что я нашла на местном форуме: "Если в России будет введён закон о собаках, то племенного брака не будет вообще -так как количество щенков от каждой собаки будет строго ограничено. По породе овчарка - возможно ограничение 3-5 щенков. Оставшиеся щенки должны быть усыплены. Такое положение действует в Германии. А в бывшей ГДР -было ограничение - 3 щенка. Кроме этого - каждый владелец не стерилизованной собаки будет платить налог в два раза больше чем владельцы стерилизованных собак. Квартирное разведение собак вымрет, так как придётся получать лицензии на разведение собак. http://volgadog.0pk.ru/viewtopic.php?id=418 пост 22" Кто-нибудь что-нибудь знает об этом планирующемся законе? Автору уже написала
Guest: Sof'ya пишет: племенного брака не будет вообще -так как количество щенков от каждой собаки будет строго ограничено. По породе овчарка - возможно ограничение 3-5 щенков. Оставшиеся щенки должны быть Ограничивай, не ограничивай, а брак у только что родившихся щенков можно опеделить только по окрасу (не считая физических уродств, при которых однозначно щенки должны уничтожаться), да и то не на 100%. Тогда, скорее, наоборот, будет больше риск, что лучших будут уничтожать по ошибке, а худшие останутся. Это раз. Во-вторых, кто проконтролирует сколько щенков будет оставлено на самом деле, а сколько останется и будет роздано без родословных, как дворняжки. В ГДР ограничение было не 3, а 6 щенков. Меня немало удивило, например, что в помете из 9 щенков (3 кобеля и 6 сук) было оставлено 3 суки и все кобели. Подумалось: зачем им столько кобелей, разве что спрос на кобелей был больше, коммерция однако. Обязательную стерилицацию тоже можно обойти за N сумму. Местные власти у Вас Sof'ya, резвятся, не знают чем заняться, наверное.
Guest: richa пишет: Мне кажется в этой статье имелось в виду привоз собак из питомников занимающихся разведением ирландцев,а не то что при случае было привезено. ??? При случае - это из-под забора что ли? Вообще-то все ирландцы, привезенные когда-то сюда были взяты из питомников, занимающихся разведением породы, за исключением Чири, которая якобы сама из Польши притопала.
Guest: richa пишет: сейчас всё таки породу узнают и эти собаки привлекают внимание и люди интересуются Узнают иногда, и 20 лет назад узнавали, но популярности не прибавляется. Активнее пиарить надо в средствах массовой информации. Хотя бы там, где за это денег не дерут.
Vesta: Guest пишет: Меня немало удивило, например, что в помете из 9 щенков (3 кобеля и 6 сук) было оставлено 3 суки и все кобели. Подумалось: зачем им столько кобелей, разве что спрос на кобелей был больше, коммерция однако. Насколько мне известно у НО и сейчас и в нашей стране спрос на кобелей значительно превосходит спрос на сук (и всегда так было)А суке надо пройти такой жёсткий отбор по рабочим качествам,чтобы быть допущенной в разведение, что оценка экстерьера вообще на второй план отходит. Это порода для спорта, а сука в силу своей физиологии не очень-то хорошо для этого подходит. Немчатники из нашего города регулярно ездят на соревнования в другие города в том числе и за границу и поверьте они там не последние в расстановке...
Vesta: Guest пишет: Активнее пиарить надо в средствах массовой информации. Хотя бы там, где за это денег не дерут. Ваши предложения на эту тему?
Guest: Vesta пишет: НО и сейчас и в нашей стране спрос на кобелей значительно превосходит Про НО вам видней, а я про ирландцев и известного старого заводчика... Vesta пишет: Ваши предложения на эту тему? Для этого вроде НКП существует. Можно было бы хоть раз в год в Друге отчет о НМВ давать, за это денег не берут.
Vesta: Guest пишет: Для этого вроде НКП существует. то есть вы к НКП отношения не имеете и предложений на эту тему у вас нет? Guest пишет: Можно было бы хоть раз в год в Друге отчет о НМВ давать, за это денег не берут. Дак это вроде не очень то на пиар смахивает... Другие предложения будут?
ZESTA: Sof'ya пишет: Вот что я нашла на местном форуме: "Если в России будет введён закон о собаках, то племенного брака не будет вообще -так как количество щенков от каждой собаки будет строго ограничено. читаю и удивляюсь видимо тот кто ЭТО хочет ввести не совсем понимает о чем говорит. Особенно понравилась фраза племенного брака не будет вообще чушь какая-то,где гарантия что оставленные те же 2-3 щенка не вырастут бракованными(с один яйцом,неполнозубыми и т.д) или предлагают потом когда это станет видно от них избавляться? Sof'ya пишет: По породе овчарка - возможно ограничение 3-5 щенков а сколько же у ИТ оставлять? 1-2 щенка что ли? Наша малочисленная порода вообще вымрет тогда тьфу-тьфу-тьфу
ZESTA: Guest пишет: Тогда, скорее, наоборот, будет больше риск, что лучших будут уничтожать по ошибке, а худшие останутся. полностью согласна Guest пишет: Местные власти у Вас Sof'ya, резвятся, не знают чем заняться, наверное. точно,видимо считают,что собаководы деньги лопатой гребут,а с ними не делятся
Sof'ya: Так по тексту получается, что речь идет о всей России. Ладно местные власти, это можно попробовать в суде оспорить, а вот если примут государственный закон, будет хуже. Надеюсь, что ничего подобного не произойдет, потому что это будет ударом по всей российской кинологии. РАзведением занимаются в основном люди, проживающие в городах. А много ли из них живет в своем доме? Особенно владельцев некрупных пород. А уж про налоги,стерилизацию...
richa: Guest пишет: При случае - это из-под забора что ли? Вообще-то все ирландцы, привезенные когда-то сюда были взяты из питомников, занимающихся разведением породы, за исключением Чири, которая якобы сама из Польши притопала. Привезённых из питомников не имеющих длстижений в разведении породы .а так по знакомству откуда получалось то и везли. Из тех питомников которым не жалко было отдать своих щенков в россию.У Эмсмюле первый помёт был в 1977 году,только собак из этого питомника не привозили в Россию. У тебя были связи в Чехословакии и собаки из местных питомников.Может там они и были известны на территории своей страны но не более. И потом слишком мало было информации у нас ,так что и это сказывалось.Это сейчас в инете всё можно найти а раньше так что опять повторяюсь то что было то и разводили
richa: Sof'ya пишет: "Если в России будет введён закон о собаках, то племенного брака не будет вообще -так как количество щенков от каждой собаки будет строго ограничено. По породе овчарка - возможно ограничение 3-5 щенков. Оставшиеся щенки должны быть усыплены. Такое положение действует в Германии. А в бывшей ГДР -было ограничение - 3 щенка. Кроме этого - каждый владелец не стерилизованной собаки будет платить налог в два раза больше чем владельцы стерилизованных собак. Квартирное разведение собак вымрет, так как придётся получать лицензии на разведение собак. глупость какая то это как и закон об агрессивных собаках.В России законы не работают всегда можно его обойти
richa: Guest пишет: Узнают иногда, и 20 лет назад узнавали, но популярности не прибавляется. Активнее пиарить надо в средствах массовой информации. Хотя бы там, где за это денег не дерут. Сейчас уже и не иногда А лишний пиар вредит породе,кому надо сам обратит внимание на породу.Ирландец порода не для всех.пусть новые владельцы сами выберут эту породу ,а так что бы лишь бы взять собачку абы какую ,мне лично такие владельцы не нужны с ними больше проблем
richa: Guest пишет: Для этого вроде НКП существует. Можно было бы хоть раз в год в Друге отчет о НМВ давать, за это денег не берут. что же ты этот отчёт не делала когда была членом НКП.
Vesta: richa пишет: кому надо сам обратит внимание на породу.Ирландец порода не для всех.пусть новые владельцы сами выберут эту породу Увы , многие обращают внимание уже после того как завели другую породу... многие обыватели даже не знают о такой породе как ИТ ! Нужно больше информации для выбора именно этой породы, не секрет, ведь что мало её. Ни статей, ни передач, ни фильмов, ни рекламы с участием ИТ ... есть, но мало.
Ruth: Я согласна с тем, что и пиарить породу нужно, и с тем, что случайные люди нам не нужны. В первом случае, задача состоит о том, чтобы породы была максимально узнаваема и НАШИ смогли понять какая собака им нужна. Т.е. инфу надо давать полную- и о плюсах, и о минусах. Те редкие случаи возврата ирландцев дают основания говорить о том, что владельцы не совсем адекватно оценили особенности темперамента, самостоятельности, ухода за шерстью и т.д. Последний раз меня добила предъява, когда соба подхватила адено на выгуле - оказались виноваты все: заводчик, породники по всей линии! Т.к ирландцы видите ли, не должны болеть вообще!
ZESTA: Ой,я тоже пропустила... Ольга Васильевна с днем рождения!!!!!!
ZESTA: Ruth пишет: Последний раз меня добила предъява, когда соба подхватила адено на выгуле - оказались виноваты все: заводчик, породники по всей линии! Т.к ирландцы видите ли, не должны болеть вообще! ничего себе бывают же люди...
ZESTA: Vesta пишет: многие обыватели даже не знают о такой породе как ИТ да есть такие,веселее когда начинают в ИТ каких то других терьеров узнавать
К.Ольга: ZESTA пишет: Ой,я тоже пропустила... Всем спасибо за поздравления! С12го праздную. А кто-то говорит, что ирландисты не дружные. Не верится...
Vesta: К.Ольга пишет: А кто-то говорит, что ирландисты не дружные. Не верится... КТО говорит ? Это враги наверное, которые хотят всех нас перессорить... К.Ольга пишет: С12го праздную. класс! Поздравляю-поздравляю-поздравляю...
ZESTA: а у меня радостная новость!!!!! наш сыночка Боссон Искуситель Сердец сегодня на Всероссийской выставке под экспертизой Ботниной получил первый взрослый САС,ЛПП,ЧФ!!!!! Поздравляю владельцев,молодцы!!!!
Vjik: Guest пишет: Sof'ya пишет: "Если в России будет введён закон о собаках, то племенного брака не будет вообще -так как количество щенков от каждой собаки будет строго ограничено. По породе овчарка - возможно ограничение 3-5 щенков. Оставшиеся щенки должны быть усыплены. Такое положение действует в Германии. А в бывшей ГДР -было ограничение - 3 щенка. Кроме этого - каждый владелец не стерилизованной собаки будет платить налог в два раза больше чем владельцы стерилизованных собак. Квартирное разведение собак вымрет, так как придётся получать лицензии на разведение собак. Несуразность и бестолковость наших законов компенсируется их неисполнением Так что надеюсь нас еще не скоро прикроют. ... Активнее пиарить надо в средствах массовой информации. Хотя бы там, где за это денег не дерут. Guest пишет: Для этого вроде НКП существует. Можно было бы хоть раз в год в Друге отчет о НМВ давать, за это денег не берут. Этот вопрос уже обсуждался на форумах . В настоящий момент кто очень хочет тот делат и для этого не обязательно кивать на НКП и ждать когда свершится чудо само собой. В СПб уже четыре года проходит праздник породы в этом году этому мероприятию исполняется 5 лет , все материалы и идеи принадлежат организаторам и участникам (заводчикам и просто владельцам И.Т СПб). Каждый заводчик и просто владелец может внести свою посильную помощь и принять участие в этом мероприятии или просто придти и поддержать любимую породу . Уже не первый год издается календарь "Терьеры" в СПб с участием И.Т. Питомник РР принимал участие в передаче " О собаках" на канале охота и рыбалка, эта передача неоднократно транслировалась по ТВ. Каждый крупный выезд на выставку тоже своеобразный пиар т.к. на все время пути собака становится центральным персонажем и центром притяжения для всех пасажиров вагона , а что может быть лучше чем общение с ухоженным и пркрасно воспитанным И.Т. Участие в БЕСТАХ тоже реклама. Идеи витают в воздухе осталось дело за малым , собраться с силами и осуществить , не ожидая пока это сделает кто то за вас , не ожидая признания и похвалы , просто сделать то что считаешь нужным для породы. " Лучшие ирландцы прошлых лет " чем не идея? У старейших породников есть свои знаковые собаки , а молодые заводчики не имеют достоверной информации о том что было в разведении 20 лет назад.
Ruth: Vesta пишет: КТО говорит ? Это враги наверное, которые хотят всех нас перессорить... Это смешно, а вот кидаю ссылочку чему можно позавидовать и искренне восхититься Это рождественская встреча питерских породников-боксеристов. Vjik +1000! ZESTA Поздравляю с сыночкой!
Клео: Ruth пишет: цитата:Работали с собаками одних линий - получали что-то и считали, что это правильно. Ввели новые крови, получили нечто новое, что раньше осуждали или не принимали, пригляделись- а неплохо, в итоге - изменили мнение. Это нормально! Клео пишет: Объясните мне тогда, что можно осуждать или не принимать в анатомии собаки? Она или правильная, или нет. То же относится и к голове, и к движениям. Предпочтения могут поменяться только в отношении типа и косметических деталей. Не верю, что радикально. ...Нет, я имела в виду именно анатомию. Хвост, уши, шерсть - это все же детали Это шутка, особенно про уши и хвост? Ладно скажу хотя бы про движения, они четко зависят от анатомии. Я лично, на сегодняшний момент, предпочту выкидывания передних - слабому толчку задних (на Вестминстере в этом году ). И мне не сильно важно насколько широко движется собака, если видно, что это терьер. Речь шла об изменениях предпочтений. Я спросила, как могут измениться предпочтения в общей анатомии собаки - от которой зависят движения. Хвост, уши для меня все же отдельные частности экстерьера, как тут удачно выразились. У меня они названы косметическими деталями. То, что Вы привели как пример изменения предпочтений (?) в движении я отношу к неправильной анатомии. Я не могу приглядеться к таким движениям и признать их правильными. Поэтому всегда предпочту сбалансированную собаку с некоторыми некорректными деталями (хвост, уши, шерсть) собаке с дисбалансом и корректными деталями. Но про недостатки анатомического строения - не могу расставить приоритеты (что лучше - размет или косолапость?)
Клео: Vjik пишет: Клео пишет: цитата: Хвост, уши, шерсть - это все же детали Ксения, так собака вся и сотоит из мелочей , стоит пренебречь мелким и потеряешь целое . Юля, мелочами можно заниматься тогда, когда все целое уже идеально
Клео: Guest пишет: Во всяком случае аллергиков среди ирландцев точно не было, а сейчас - далеко не редкость. Раньше не было сухих кормов, в которых непонятно что положено, генетически модифицированных продуктов и мясо не было напичкано гормонами
Клео: Vjik пишет: Вера, не у всех владельцев хватает опыта и настойчивости для корректировки поведения , в большинстве случаев любят обожают и балуют . Сечас заводят собак что бы душой отдохнуть и не планируют регулярно посещять занятия с инструктором (даже если обещяют заводчику), да и много ли этих спецов , способных грамотно работать с терьером ? Я тоже за более мягкий характер (был фокс, так что есть с кем сравнивать)! Если опыт общения с особакой был положительный то уже не меняют породу, у меня щенка покупала женщина ее первой собакой была ирландка найденышь , они тяжело переживали ее смерть по старости , и когда она взяла щенка то едва сдерживала слезы от радости . Я думаю что залог сохранения породы не только в ее физиеском здоровье , но и характере собак. Опыт общения с собакой очень во многом зависит от самих людей. Согласитесь, ИТ не всем подходит, многим лучше кого попроще или вообще собаку не заводить. Если ИТ заниматься, то обычно никаких серьезных проблем не возникает. А когда к породе возвращаются или выбирают именно ИТ из всего многоообразия собак - словами не выразить, как радуешься
Клео: Ольга Васильевна Присоединяюсь к поздравлениям с Днем Рождения!!! Главное - хорошего настроения, без него ничего не бывает !!!
Guest: richa пишет: что же ты этот отчёт не делала когда была членом НКП А кто-нибудь фотографировал на выставках ТОГДА, когда я была членом НКП? Vjik пишет: В настоящий момент кто очень хочет тот делат и для этого не обязательно кивать на НКП и ждать когда свершится чудо само собой Материалы по выставкам для публикации принимают только от клубов или официально сотрудничающих с журналом фотографов, от "просто любителей" ничего не возьмут. К НКП ИТ я давным-давно никакого отношения не имею. А вот результаты первой монопородной выставки расселов мы размещали в Друге, фотографии были от Мацелик, потому без проблем. Vjik пишет: собраться с силами и осуществить , не ожидая пока это сделает кто то за вас , не ожидая признания и похвалы , просто сделать то что считаешь нужным для породы Успехов! Всем вам вместе взятым и по отдельности.
Vjik: Клео пишет: Если ИТ заниматься, то обычно никаких серьезных проблем не возникает. Ксения, говоря о взаимосвязи характера собаки я возможно не очень четко расставила акценты и меня не совсем точно поняли. Дело ни в том насколько хорошо вышколенна собака и сколько часов было проведено на площядке. Покупая щенка терьера будущий владелец должен знать терьерские особенности темперамента , но первейшая задача заводчиков - исключить из разведения собак не доминантных , а собак несущих пороки поведения не имеющие ни чего общего с доминантностью и темпераментом. Большинство владельцев знакомых с азами дрессировки и просто имеющие опыт в состоянии воспитать собаку без помощи инструктора. С собакий любой породы нужно заниматься , но И.Т. не относится к породам трудно воспитуемым. Не подумайте что я против ОКД , я как заводчик только ЗА , но реалии жизни такова что все меньше владельцев имеют такую возможнсть.
Ruth: Клео пишет: Речь шла об изменениях предпочтений. Я спросила, как могут измениться предпочтения в общей анатомии собаки - от которой зависят движения. Хвост, уши для меня все же отдельные частности экстерьера, как тут удачно выразились. У меня они названы косметическими деталями. То, что Вы привели как пример изменения предпочтений (?) в движении я отношу к неправильной анатомии. Я не могу приглядеться к таким движениям и признать их правильными. Поэтому всегда предпочту сбалансированную собаку с некоторыми некорректными деталями (хвост, уши, шерсть) собаке с дисбалансом и корректными деталями. Но про недостатки анатомического строения - не могу расставить приоритеты (что лучше - размет или косолапость?) Относите, не расставляйте. Никто не заставит. Не всегда "правильная анатомия" сопровождается идеальными терьерскими движениями и "наоборот". Про уши, как детали, без раздражения я говорить не могу . Потому что это та же анатомия. Потому что постав, полотно и прочее зависят от очень многого. Сами понаблюдайте. Или почитайте.Все наглядно и взаимосвязано. В 2-х случаях мои предпочтения не изменятся в позитив однозначно: это рост и это фронт, т.е. форбруст.
richa: Ruth пишет: подхватила адено на выгуле - оказались виноваты все: заводчик, породники по всей линии! Т.к ирландцы видите ли, не должны болеть вообще! А ещё сразу быть воспитанным ,слушаться хозяев ит.д.
richa: Guest пишет: А кто-нибудь фотографировал на выставках ТОГДА, когда я была членом НКП? ты забыла фотографировал и даже фото есть в первом и последнем ежегоднике,только это к сожалению ни кому не надо было,каждый тянул одеяло на себя и видимо боялись ,что НКП вдруг наживётся на продаже ежегодников поэтому и не покупали,а если ни кому не нужно тогда зачем усилия прилагать. Так что кивание на НКП это как всегда лишь бы сказать что то,девочки правильно написали -начни с себя. Удачи тебе с новой породой
richa: Клео пишет: Согласитесь, ИТ не всем подходит, многим лучше кого попроще или вообще собаку не заводить. Если ИТ заниматься, то обычно никаких серьезных проблем не возникает Как и многие из терьеров. Сейчас гуляю с щенком вельша вот уж упрямец,моя мелкая на его фоне просто профессор. Согласна если у хозяина есть опыт общения с собаками и их воспитание проблем с дрессировкой как правило не существует.Просто ирландец не овчарка и не будет слепо выполнять команды .мне кажется от тем и ценен,что думает. Приезжали хозяева с 8 месячным ирландцем на стрижку очень горды своим воспитанником,нашёл на озере мужчину под градусом ,спящего .подняли и домой отправили,если б не нашел то тот бы замёрз. И мне кажется таких случае много которые демонстрируют харрактер наших любимцев.
richa: Vesta пишет: Увы , многие обращают внимание уже после того как завели другую породу... многие обыватели даже не знают о такой породе как ИТ ! Нужно больше информации для выбора именно этой породы, не секрет, ведь что мало её. Ни статей, ни передач, ни фильмов, ни рекламы с участием ИТ ... есть, но мало. Значит они плохо искали-если проглядели породу. Вы забыли есть фильмы с участием ирландцаи на корме Эдванс ирландец. А потом ,я уже убедилась на собственном опыте,если человека уговариваешь приобрести ту или иную породу и рассказываешь о недостатках выбранной им породы он как правило всё равно делает по своему или если возмёт по вашей рекомендации,то во всём будете вы выноваты.так уж пусть лучше выбор сами делают.
ZESTA: Ruth пишет: ZESTA Поздравляю с сыночкой! спасибо
Ruth: richa пишет: А ещё сразу быть воспитанным ,слушаться хозяев ит.д. Идеальная меховая игрушка: как завел, так и поехала!
Клео: richa пишет: Ну если честно смотреть на породу тех лет можно сказать, что при встрече на улице ирландца редко кто называл породу,а сейчас всё таки породу узнают и эти собаки привлекают внимание и люди интересуются ,что за щенок и т.д. Для нашей породы не всё потерянно,а то ведь в инете на форуме стоит кому то заинтересоваться ирландцем даже сами собачники не советую ,говорят излишне агрессивная порода Хотя это всё чушь. У нас породу многие не знают, но слова "какие красивые собаки!" в последнее время слышу очень часто. А вот то, что не знают сами собачники говорит именно о плохой информированности о породе. Сколько мы с Тоником ездили с попутчиками, столько людей расспрашивало о породе с явной мыслью - понравилась. Кто-то не знал вообще, кто-то думал, что это что-то злобное и драчливое... Позавчера буквально мне так и сказали, глядя на Тоника, спавшего на моих коленях - "чем больше смотрю, тем больше думаю, а не завести ли мне такого же". Так что для меня любая поездка - реклама породе Если хоть одним заинтересовавшимся человеком становится больше, прям победное чувство возникает
Клео: Guest пишет: Узнают иногда, и 20 лет назад узнавали, но популярности не прибавляется. Активнее пиарить надо в средствах массовой информации. Хотя бы там, где за это денег не дерут. Видимо, никому из породников в России это не нужно До слез обидно, что про пшеничников, которые появились в стране гораздо позже, уже ни одна книга написана, и в том же Друге регулярно мелькают. Появление фотографии ИТ в прессе - событие. Последнее фото, которое помню - Сангвис Гленмора... Единственная, давно устаревшая брошюра - Э-ХДжонс... А лишний пиар вредит породе,кому надо сам обратит внимание на породу.Ирландец порода не для всех.пусть новые владельцы сами выберут А кто о лишнем пиаре говорит? Главное, чтобы просто знали, что такие собаки есть, они полностью вменяемы и т.п. Как должен выйти на породу тот, кому это может оказаться надо? Прочитав Джека Лондона? И сколько таких будет? Увы , многие обращают внимание уже после того как завели другую породу... многие обыватели даже не знают о такой породе как ИТ ! Нужно больше информации для выбора именно этой породы, не секрет, ведь что мало её. Ни статей, ни передач, ни фильмов, ни рекламы с участием ИТ ... есть, но мало. Я согласна с тем, что и пиарить породу нужно, и с тем, что случайные люди нам не нужны. В первом случае, задача состоит о том, чтобы породы была максимально узнаваема и НАШИ смогли понять какая собака им нужна. Т.е. инфу надо давать полную- и о плюсах, и о минусах. Те редкие случаи возврата ирландцев дают основания говорить о том, что владельцы не совсем адекватно оценили особенности темперамента, самостоятельности, ухода за шерстью и т.д. +100! Значит они плохо искали-если проглядели породу. Вы забыли есть фильмы с участием ирландцаи на корме Эдванс ирландец. Ну это явно не заслуга НКП.
Клео: Sof'ya пишет: Так по тексту получается, что речь идет о всей России. Ладно местные власти, это можно попробовать в суде оспорить, а вот если примут государственный закон, будет хуже. Надеюсь, что ничего подобного не произойдет, потому что это будет ударом по всей российской кинологии. РАзведением занимаются в основном люди, проживающие в городах. А много ли из них живет в своем доме? Особенно владельцев некрупных пород. А уж про налоги,стерилизацию... Лучше бы бродячими собаками занялись, чем породистыми
Клео: richa пишет: так что опять повторяюсь то что было то и разводили Можно подумать, сейчас ситуация кардинально другая И разводят не то, что есть
Клео: ZESTA пишет: а у меня радостная новость!!!!! наш сыночка Боссон Искуситель Сердец сегодня на Всероссийской выставке под экспертизой Ботниной получил первый взрослый САС,ЛПП,ЧФ!!!!! Поздравляю владельцев,молодцы!!!! И наши поздравления примите! Молодцы!!!
Клео: Ruth пишет: вот кидаю ссылочку чему можно позавидовать и искренне восхититься Это рождественская встреча питерских породников-боксеристов. Прикольно! Главное, чтобы было место, где собраться
Клео: Vjik пишет: цитата: Если ИТ заниматься, то обычно никаких серьезных проблем не возникает. Ксения, говоря о взаимосвязи характера собаки я возможно не очень четко расставила акценты и меня не совсем точно поняли. Дело ни в том насколько хорошо вышколенна собака и сколько часов было проведено на площядке. Покупая щенка терьера будущий владелец должен знать терьерские особенности темперамента , но первейшая задача заводчиков - исключить из разведения собак не доминантных , а собак несущих пороки поведения не имеющие ни чего общего с доминантностью и темпераментом. Большинство владельцев знакомых с азами дрессировки и просто имеющие опыт в состоянии воспитать собаку без помощи инструктора. С собакий любой породы нужно заниматься , но И.Т. не относится к породам трудно воспитуемым. Не подумайте что я против ОКД , я как заводчик только ЗА , но реалии жизни такова что все меньше владельцев имеют такую возможнсть. Так я про то, что заниматься - это уделять внимание, гулять (наверное, в первую очередь), разговаривать с собакой... Конечно, дрессировка - это тоже хорошо, но на это действительно не у всех есть время. Юля, а как на ваш взгляд проявляется доминантность у ИТ? И каким образом доминантная собака может доминировать в домашних условиях?
ZESTA: Клео пишет: И наши поздравления примите спасибо
ZESTA: Ruth пишет: а вот кидаю ссылочку чему можно позавидовать и искренне восхититься посмотрела,просто молодцы что так собираются,действительно можно позавидовать
Клео: Ruth пишет: Про уши, как детали, без раздражения я говорить не могу. Потому что это та же анатомия. Потому что постав, полотно и прочее зависят от очень многого. Сами понаблюдайте. Или почитайте.Все наглядно и взаимосвязано. Не надо раздражаться На то мы все и разные, чтобы оставаться при своей точке зрения! Для меня уши, пока их поголовно клеят, не имеют практически никакого значения. Чуть больше оно будет, чуть тоньше - какая разница, если собака имеет красивую породную голову и сбалансированные углы сочленений. Или вы так много наблюдали и читали, что придаете этому почти решающее значение? Возможно, я что-то пропустила, но такую версию слышу впервые В 2-х случаях мои предпочтения не изменятся в позитив однозначно: это рост и это фронт, т.е. форбруст. Вот это уже конкретное мнение, а не общие слова. Так и есть, у каждого свои "пунктики"
Vjik: Клео пишет: Юля, а как на ваш взгляд проявляется доминантность у ИТ? И каким образом доминантная собака может доминировать в домашних условиях? Доминантность — властность, склонность и способность занимать господствующее положение.… Доминантность в поведении есть понятие относительное и в каждой семье выстраиваются свои уровни подчинения , доминантный кобель или сука в полной мере проявят свои лидерские качества в общении с другими собаками , и животными проживающими с ними в доме. И совершенно не обязательно собака лидер агрессор . Из моих личных наблюдений : собака лидер терпимо и почти покровительственно относится к собакам мелких пород ,с равными по силе зачастую конфликт гасится не физической силой , а на уровне взгляда и позы что для соперника вполне достаточно . Такие собаки способны бросить вызов более физически сильному сопернику что часто приводит в замешательство даже группу собак. В общении с владельцем доминантные собаки не представляют проблеммы если владелец сам является лидером для своей собаки.
Vjik: Если понаблюдать за пометом щенков то достаточно быстро можно определить кто является лидером , он является главным возмутителем спокойствия , как только главный "разрушитель" обретает владельцев спустя сутки определяется следующий щенок лидер(свято место пусто не бывает )
Vjik: ZESTA Катя поздравляю с выставочными успехами щенка Зесты
Sof'ya: Катя, примите и наши поздравления! Дальнейших успехов деткам.
Sof'ya: Мне, как недавнему "ирландцевладельцу", интересно, как появилось мнение о драчливости ирландцев. До моих девушек у нас уже были собаки разных пород,мы общались с собаководами на площадке, и особого желания подраться по сравнению с другими у ирландцев я не видела. Ни у своих, ни у других на выставках. Наоборот, они выгодно смотрятся на фоне часто не по делу лающих и выясняющих отношения собак других пород. НА Евразии рядом с нами оба дня были джек-расселы-вот уж у кого характерец!
Sof'ya: Мне, как недавнему "ирландцевладельцу", интересно, как появилось мнение о драчливости ирландцев. До моих девушек у нас уже были собаки разных пород,мы общались с собаководами на площадке, и особого желания подраться по сравнению с другими породами у ирландцев я не замечала. Ни у своих, ни у других на выставках. Наоборот, они выгодно смотрятся на фоне часто не по делу лающих и выясняющих отношения собак других пород. НА Евразии рядом с нами оба дня были джек-расселы-вот уж у кого характерец!
Vjik: Клео пишет: Видимо, никому из породников в России это не нужно Ксения , я уже писала что мы принимаем любые предложения и готовы сотрудничать со ВСЕМИ кто желает внести свой реальный вклад в популяризацию породы Ирландский терьер , я собираю все редкие материалы о истории И,Т. , ищем фильм в цифре или на видео по мотивам романа Джека Лондона . Но далее причитаний и стенаний дело не пошло кто делал тот и делает , а слова толочь это пустое.
Sof'ya: джек-расселы-вот уж у кого характерец! Но это не мешает им быть обаятельными
К.Ольга: richa пишет: если человека уговариваешь приобрести ту или иную породу и рассказываешь о недостатках выбранной им породы он как правило всё равно делает по своему или если возмёт по вашей рекомендации,то во всём будете вы выноваты.так уж пусть лучше выбор сами делают. +100! Клео пишет: Чуть больше оно будет, чуть тоньше - какая разница, Не скажите, Ксения, Имеется мнение. что чем меньше (в пределах породных допусков) ухо, тем "терьеристей" темперамент (а это меньший рост, резкость движений,энергичней бросок). А толщина полотна говорит о мощности костяка. Таким образом, ориентируясь в разведении на правильное ухо, мы удерживаем в линии целый комплекс качеств...
ZESTA: Vjik пишет: Катя поздравляю с выставочными успехами щенка Зесты Sof'ya пишет: Катя, примите и наши поздравления! Дальнейших успехов деткам спасибо.Надеюсь,что хозяева не остановятся и достигнут большего!
ZESTA: Vjik пишет: Доминантность в поведении есть понятие относительное и в каждой семье выстраиваются свои уровни подчинения , доминантный кобель или сука в полной мере проявят свои лидерские качества в общении с другими собаками , и животными проживающими с ними в доме согласна полностью! главное правильно расставить приоритеты.А еще одна и та же собака в разных семьях может вести себя по-разному,если почувствует,что можно "сесть на шею" обязательно сядет.
Vesta: ZESTA пишет: если почувствует,что можно "сесть на шею" обязательно сядет. Эт точно! Катя, поздравления с успехами деточки!
Ginger: Катя и Зэста! С успехами подрастающего поколения! Так держать! Привет и поздравления владельцам Зэстиного сыночка!
Vjik: ZESTA пишет: А еще одна и та же собака в разных семьях может вести себя по-разному,если почувствует,что можно "сесть на шею" обязательно сядет. Одна и та же собака с разными членами семьи ведет себя по-разному, я размышляя о взаимоотношениях и доминантности пришла к выводу что в нашей семье цепь подчинения замкнута в круг т.к. собаки подчиняются воле людей (владельцев) , кот уступает собакам ,которые регулярно ему напоминают о своем превосходстве , но как известно кошки они сами по себе и наш котик в соответствии со своей кошачьей натурой не подчиняется людям. Он скорее терпит нас рядом с собой , как источник благ и комфорта , об этом я вспоминаю когда в часа 2 ночи эта кошачья скотинка требуе открыть дверь и пустить его в нашу спальню, мне смертельно не хочется вставать , а приходится т.к. терпение у кошек воистину железное . Вот круг и замыкается
ZESTA: Vesta пишет: Катя, поздравления с успехами деточки! Ginger пишет: Катя и Зэста! С успехами подрастающего поколения! Так держать! Привет и поздравления владельцам Зэстиного сыночка! спасибо! Возможно скоро хозяева Боссона появятся на форуме
тоже гость: К.Ольга Имеется мнение. что чем меньше (в пределах породных допусков) ухо, тем "терьеристей" темперамент (а это меньший рост, резкость движений,энергичней бросок). А толщина полотна говорит о мощности костяка. Таким образом, ориентируясь в разведении на правильное ухо, мы удерживаем в линии целый комплекс качеств... спорное утверждение - если покопаться, то у каждого в питомнике найдутся исключения из этого правила
Ruth: К.Ольга пишет: Имеется мнение. что чем меньше (в пределах породных допусков) ухо, тем "терьеристей" темперамент (а это меньший рост, резкость движений,энергичней бросок). А толщина полотна говорит о мощности костяка. Таким образом, ориентируясь в разведении на правильное ухо, мы удерживаем в линии целый комплекс качеств... Я с этим согласна, но помимо этого можно сделать кое-какие выводы о состоянии всех тканей организма. Ведь не говорят о костях, связках, суставах и хрящах отдельно. Говорят о костно-хрящевом переходе, связочно-суставном аппарате, о мышечном футляре и т.д. - В КОМПЛЕКСЕ. Анатомия - это не только правильное строение скелета.
Ruth: Sof'ya пишет: как появилось мнение о драчливости ирландцев. До моих девушек у нас уже были собаки разных пород,мы общались с собаководами на площадке, и особого желания подраться по сравнению с другими породами у ирландцев я не замечала. А я замечаю это постоянно! Но я это не окружающие. Они видят "веселую" собаку, которую, тем не менее достаточно легко может приструнить хозяйка. У меня для этого есть несколько волшебных слова: "Отвернись", "Даже не смотри туда!", "Иди мимо!" После чего народ начинает пускать слюни и умиляться на фоне беснующихся за забором собак!
Ruth: richa А вы будете участвовать в параде на День Св Патрика? Здорово было бы фоток посмотреть! Мы бы их в слайды вставили со ссылкой
Guest: richa пишет: ты забыла фотографировал и даже фото есть в первом и последнем ежегоднике,только это к сожалению ни кому не надо было,каждый тянул одеяло на себя и видимо боялись ,что НКП вдруг наживётся на продаже ежегодников поэтому и не покупали,а если ни кому не нужно тогда зачем усилия прилагать. Интересная интерпретация причин, по которым идея выпуска ежегодника была похерена. Оказывается народ виноват в том, что не хотели тратиться на десяток листочков, скрепленных степлером. Первый выпуск, инициатором которого и основным "разработчиком идеи", если ты еще не забыла, была я, наверное, был далек от совершенства, но это был, как говорится первый блин, дальше-то можно было доработать, улучшить сделать более привлекательным для любителей породы, а не только результаты выставок печатать. В отношении денег - НКП вправе зарабатывать на свои нужды, но пока нет ежегодного отчета за каждый потраченный рубль из средств НКП, у меня нет никакого желания участвовать в этом проекте. С бумажным выпуском не получилось, сделайте электронную версию; раз уже вы взяли на себя "благородную" миссию возглавлять национальный клуб породы, то и будьте любезны соответствовать тому, чем называетесь, а не кивать на других - что ж вы, мол, не стараетесь! richa пишет: Так что кивание на НКП это как всегда лишь бы сказать что то,девочки правильно написали -начни с себя См.выше.
Guest: Клео пишет: Видимо, никому из породников в России это не нужно До слез обидно, что про пшеничников, которые появились в стране гораздо позже, уже ни одна книга написана, и в том же Друге регулярно мелькают Клео, пшеничникам повезло больше тем, что Е.Сенашенко, активно сотрудничающая с Другом, является владелицей этой породы, потому и статьи о них регулярно появляются и отчеты по выставкам печатаются... Книжки издавать - дорого и нерентабельно, без спонсоров не обойтись, среди ирландистов, наверное, нет таких людей, которые ради любимой породы (а не только для себя любимых) готовы раскошелиться.
Guest: Ruth пишет: В 2-х случаях мои предпочтения не изменятся в позитив однозначно: это рост и это фронт, т.е. форбруст. Ну, а для меня это: непородная голова, отсутствие холки, мелкая и короткая грудь, "провал" грудины между передними конечностями, прямозадость, отсутствие энергичного толчка задних конечностей, дисбаланс в движениях, хвост, как у мопса или пекинеса.
Guest: Ruth пишет: richa А вы будете участвовать в параде на День Св Патрика? В параде будут участвовать, почти наверняка, собаки питомника Рус Денди Лот, обратитесь к владельцам из этого питомника. ZESTA Я тоже, хоть и с опозданием, поздравляю Вас с успехом на выставке Вашего щенка!
Guest: Sof'ya пишет: как появилось мнение о драчливости ирландцев Надо полагать, что это мнение появилось из опыта содержания и общения с ирланцами. Про своего кобеля я могу сказать лишь одно: поскольку я с ним гуляла исключительно без поводка, не представляю, как бы я сейчас появилась с ним на улице среди многочисленных ротваков и питов, тоже, кстати, бесповодочных. Да и некоторые мои суки непрочь были налететь на кого-нибудь и попробовать "на вшивость": а вдруг побежит, вот счастье-то будет - загнать подальше! Терьеры вообще собаки не стайные, редко уживаются в большой компании, особенно это относится к норным, от которых требуется умение работать в одиночку, не полагаясь на поддержку своих соплеменников.
К.Ольга: тоже гость пишет: спорное утверждение - если покопаться, то у каждого в питомнике найдутся исключения из этого правила Не буду спорить, тем более, что это даже не правило, а некоторая подмеченная тенденция.
К.Ольга: ZESTA пишет: Катя поздравляю с выставочными успехами щенка Зесты !!!
К.Ольга: Guest пишет: Да и некоторые мои суки непрочь были налететь на кого-нибудь и попробовать "на вшивость": а вдруг побежит, вот счастье-то будет - загнать подальше! +100! И мои такие же!
ZESTA: Guest пишет: ZESTA Я тоже, хоть и с опозданием, поздравляю Вас с успехом на выставке Вашего щенка спасибо Guest пишет: Да и некоторые мои суки непрочь были налететь на кого-нибудь и попробовать "на вшивость": ой,моя регулярно проверяет
ZESTA: Sof'ya пишет: Мне, как недавнему "ирландцевладельцу", интересно, как появилось мнение о драчливости ирландцев просто есть задиры и заводилы
ZESTA: К.Ольга пишет: Катя поздравляю с выставочными успехами щенка Зесты спасибо
richa: Guest пишет: ; раз уже вы взяли на себя "благородную" миссию возглавлять национальный клуб породы, то и будьте любезны соответствовать тому, чем называетесь, а не кивать на других - что ж вы, мол, не стараетесь! Это ты что то заговорилась я не брала на себя эту миссию ,национальный клуб возглавляет наш президент тебе давно известный. Понятно теперь откуда ноги растут и реплики про глас НКП В чём я и так не сомневаласть ты если не у руля власти то гадостей от тебя достаточно.Или ты забыла как тебя выгнали из НКП,а то везде только и слышу САМА УШЛА так что давай не будем эти вещи на форуме обсуждать,это тебе не тамбовский форум где тебе будут хвалебную песнь петь,уж я то тебя хорошо знаю за столько лет Мне хватает своих собак и своего питомника.
richa: Guest пишет: В отношении денег - НКП вправе зарабатывать на свои нужды, но пока нет ежегодного отчета за каждый потраченный рубль из средств НКП, у меня нет никакого желания участвовать в этом проекте. ты хочешь сказать что члены присваивали себе деньги,Ну ты по моему заговорилась. Конечно ведь в национальном клубе просто бешенные доходы и по моему отчёты были на собраниях если мне не изменяет память.ты видимо плохо слушала.
richa: Guest пишет: Первый выпуск, инициатором которого и основным "разработчиком идеи", если ты еще не забыла, была я, наверное, был далек от совершенства, но это был, как говорится первый блин, дальше-то можно было доработать, улучшить сделать более привлекательным для любителей породы, Что же ты не стала делать это дальше не обязательно выпуск дожен быть изданием от НКП это может быть и частное лицо.
richa: Ruth пишет: richa А вы будете участвовать в параде на День Св Патрика? Здорово было бы фоток посмотреть! Мы бы их в слайды вставили со ссылкой К сожалению нас ни кто не приглашал мы видимо не входим в категорию избранных ВСЕХ С ДНЁМ СВЯТОГО ПАТРИКА
полная версия страницы