Форум » Породы собак » Ирландские терьер (часть 5) » Ответить
Ирландские терьер (часть 5)
Ruth: Продолжение темы. Ирландский терьер (часть 1) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000025-000-0-0 Ирландский терьер (часть 2) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-20-00000037-000-0-0 Ирландский терьер (часть 3) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000042-000-0-0 Ирландский терьер (часть 4) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000047-000-0-0-1236189602 _________________________________________________________________________ Как удачно! Только недавно задумалась найти именно питерский форум для общения! Приглашаю питерских ирландистов (и не только!) общаться тут и размещать инфу о том, что происходит в городе. Например: сегодня на выставке клуба Петербург в ЦПКиО под дождем показывались 3 ирландца. Щенки- кобели: САНГВИС ДЕСМОНД - оч.персп. ЛЩ (Деккер) Кобель промеж.класс: EDIGEY ORDYNSKIY - отл,CW, САС, ЧФ, ЛПП (Геша) Сука промеж.класс: GOLDEN HAPPYNESS DERBI - отл., CW, CAC, ЧФ, ЛС (Дерби)
Клео: Guest пишет: А с учетом того, что генофонд породы год от года сужается, проблемы могут стать практически неустранимыми. Недобросовестные заводчики и владельцы - один из главных факторов накопления "проблем" наряду с некомпетентной или излишне лояльной экспертизой на выставках. +100.
Клео: Ruth пишет: цитата: наряду с некомпетентной или излишне лояльной экспертизой на выставках. Этой лояльности, которая помогает ирландцам светится в бестах, раньше, видимо, просто не хватало . Или, наоборот, компетентность экспертов раньше не позволяла выигрывать, а теперь, что ни месяц, так просто праздник для всех . Не думаю, что эта лояльность относится к бестам, речь шла о породных рингах.
Vjik: Клео Это все только слова , извечный вопрос - кто виноват? И что делать? Мы начали с обсуждения роста собак и небольших проблем с формой хвоста , а пришли к обсуждению неустранимых проблем. Осталось только покаятся ВСЕМ недобросовестным и некомпетентным , а кто судить будет ? Guest пишет: цитата: А с учетом того, что генофонд породы год от года сужается, проблемы могут стать практически неустранимыми. Недобросовестные заводчики и владельцы - один из главных факторов накопления "проблем" наряду с некомпетентной или излишне лояльной экспертизой на выставках. Красиво сказанно , надеюсь что автор также принципиален на деле, как на словах.
Клео: richa пишет: Клео пишет: цитата: Эх, какие слова, какие слова не уж то себя узнали .Обалдеть Просто поражаюсь тому, как вы прогрессируете - уже и чужих собак после выставок перестали обсуждать, и за рост заклевывать и соринки свои видите
Клео: richa пишет: Согласна. и не просто новые крови, а собаки из приличных питомников( лидеров в Европе и не только). Хорошо, раз вы так оптимистично настроены - назовите мне приличных на ваш взгляд собак без кровей ММ, Трелис Харрикан Кида и Рокледжес Мик Майкла хотя бы в десятиколенной родословной. Так, чтобы был возможен полный кросс с этими кровями.
Клео: Vjik пишет: Старые не забыли (такое не забудешь) , но предпочитают молчать. Да и новые молчат про цистинурию, аллергичность и прочие проблемы с иммунитетом, психикой Так что изменилось? И раньше были великолепные собаки, живи они сегодня, возможно, тоже стоящие в бестах. У кого есть были фото - прошу выложить, я не скопировала тех, кто мне понравился
Vjik: Клео пишет: И раньше были великолепные собаки, живи они сегодня, возможно, тоже стоящие в бестах. Клео, найдите хоть одну цитату где я осуждаю собак разведения 20 ти летней давности Я предложила сравнить и только? Каждый в праве высказаться . Я мне бы хотелось уточнить , что есть НЕДОБРОСОВЕСТНЫЙ ЗАВОДЧИК Является ли факт рождения собаки с дискв. пороком поводом для признания заводчика НЕДОБРОСОВЕСТНЫМ или НЕКОМПЕТЕНТНЫМ . На мой взгляд НЕТ . Т.к. НЕДОБРОСОВЕСТНОСТЬ определяется не фактом рождения плем. брака , а тем как он относится к случившемуся заводчик. Возможно он пытается дать заведомо ложную информацию или скрыть дефект медецинским путем. Это же относится к случаям заболевания собак, использовавшихся в разведении ,имеющих потомков, тяжелыми и возможно наследственными заболеваниями. И в большинстве случаев владельцу суки и заводчику приходится доверится честному слову владельца кобеля об отсутсвии явных или скрытых проблем со здоровьем . А также использовать все источники информации о здоровье собак тех или иных питомников. В таком же щекотливом положении находится и владелец кобеля т.к. информация о суке со слов ее владельца это все чему он может доверится. Есть так же риск что заводчики не знают о генетической предрасположенности одной из собак или обоих к заболеванию и в случае выявления этого недуга у потомка (часто в зрелом возрасте) , можно ли возлагать на них вину и риск за случившееся?
Vjik: Клео пишет: Да и новые молчат про цистинурию, аллергичность и прочие проблемы с иммунитетом, психикой Клео, а что эти заболевания появились недавно?
Ruth: Клео пишет: Не думаю, что эта лояльность относится к бестам, речь шла о породных рингах. А какая разница, собственно, если речь идет в принципе о судействе? И сколько можно толочь воду в ступе о компетентности и принципиальности экспертов? Личная точка зрения на то и личная, что для эксперта, что для породника. Просто есть такой факт, что у нас ирландцы начали достаточно часто светится в бестах. А раньше такого практически не было. Мало того, если мнение и свое видение не изменяются со временем и опытом - это очень тревожный и неприятный признак. Биться за то, что кто-то чего то говорил раньше, а сейчас думает и видит по другому не стоит. Работали с собаками одних линий - получали что-то и считали, что это правильно. Ввели новые крови, получили нечто новое, что раньше осуждали или не принимали, пригляделись- а неплохо, в итоге - изменили мнение. Это нормально!
Ruth: Vjik пишет: Есть так же риск что заводчики не знают о генетической предрасположенности одной из собак или обоих к заболеванию и в случае выявления этого недуга у потомка (часто в зрелом возрасте) , Юль, очень многие и знают и, все равно, рискуют. Отношение к этому у меня очень неоднозначное, но осудить не смогу.
Клео: Vjik пишет: Клео пишет: цитата: Да и новые молчат про цистинурию, аллергичность и прочие проблемы с иммунитетом, психикой Клео, а что эти заболевания появились недавно? В том и дело, что ничего не изменилось - раньше были красивые собаки, сейчас есть красивые собаки. Раньше обманывали - сейчас обманывают. Раньше не знали - сейчас не знают. Раньше жили по совести - и сейчас живут. Раньше вязали собак с недостатками, пороками и пр. - и сейчас вяжут. Сущность человечества не изменилась за тысячелетия. А вот многим породам собак вместе с внешностью изрядно подпортили здоровье - да тем же английским бульдогам, например.
ZESTA: richa пишет: А старые разведенцы забыли наверное про кобеля Дюка де Галупо благополучно прожившего свой век привязанным к батарее и в железном наморднике и тем не менее вязавшимся достаточно ничего себе
Guest: Ruth пишет: Этой лояльности, которая помогает ирландцам светится в бестах, раньше, видимо, просто не хватало . Или, наоборот, компетентность экспертов раньше не позволяла выигрывать, а теперь, что ни месяц, так просто праздник для всех Ну, что ж, это показывает, насколько все уже привыкли титулы получать по факту явки на выставку, а не потому, что собака этого заслуживат. Если при отсутствии конкуренции в ринге кто-то уходит без титула, вроде как оплеванный. Ruth пишет: Напротив, расширяется. По сравнению хотя бы с тем, что было 7 лет назад. Не могу согласиться. Тот скудный привоз, который был осуществлен в Россию последние 7 лет - все родственники друг другу в той или иной степени. Даже "абориген" канадский, от которого по удачному стечению обстоятельств родился помет, по крайней мере наполовину своей родословной имеет общих предков с Мерримаками и другими "американцами" волею судеб попавшими в Европу. Кроссовая вязка ирландцев в России уже практически невозможна. Для "начинающих" раскрою небольшой "секрет". В 70-е годы, когда у нас только началось активное разведение ирландских терьеров, поначалу все шло достаточно неплохо, несмотря на очень далекий от идеала исходный материал. Но через несколько поколений, в конце 70-х началось вырождение из-за многократных инбридингов на одних и тех же производителей. Участились случаи неправильных прикусов, стали часто получаться щенки со стоячими ушами, крипторхи, с большими белыми пятнами на груди и на горле, с белыми лапами. Примерно 1 из 5 щенков в помете был дефектным. (Вот проблем со здоровьем точно не было, о существовании мочекаменной болезни у собак даже не подозревали, гиперкератоз тоже не встречался, да и с психикой, в основном, все было в порядке). Для выправления ситуации требовался срочный импорт. А что бы этот импорт дал, если бы привозить стали собак точно такого же происхождения, что и наше погоовье? Это так, для примера. Мое мнение таково, что положение с породой во всем мире не слишком радужное. ИРЛАНДЦЕВ СЛИШКОМ МАЛО, ЧТОБЫ СТРОИТЬ КАКИЕ-ТО ИЛЛЮЗИИ НА ЭТОТ СЧЕТ, хотя некоторые заводчики и стараются вести собственные кровные линии, но ведь таких единицы.
тоже гость: а почему в список проблем не внесены аномалии зубной системы, схемы подклейки ушей (или случаи их операции) и рецептура краски для придания шерсти красивого оттенка? А также названия средств для снятия выставочного стресса как у собак, так и у владельцев? Количества бревен на небольшой сруб хватит у любого питомника и заводчика, получившего более одного помета в своей жизни...
Vjik: Клео пишет: В том и дело, что ничего не изменилось Правильно, и что толку сетовать на изменения в породе , она будет менятся ,как это было до нас и будет после.
Guest: richa пишет: кобеля Дюка де Галупо благополучно прожившего свой век привязанным к батарее и в железном наморднике и тем не менее вязавшимся достаточно. Бедный кобель покоя не дает! Зачем такие грубые преувеличения? Дюк никогда не жил привязанным к батарее, да и зачем привязывать, если в наморднике? То, что он членов семьи в грош не ставил, это скорее вопрос воспитания (кстати, Виктора, единственного мужчину в семье, он слушался). А относительно того сколько он вязался уже давно можно не переживать, т.к. очень малое число его потомков дальше в разведение пошло. Кстати, 14 пометов за всю жизнь едва ли стоит считать чрезмерным при том, что только за один 1991 год в МГОЛСе было зарегистрировано 56 пометов ирландских терьеров.
Vjik: тоже гость пишет: а почему в список проблем не внесены аномалии зубной системы, схемы подклейки ушей (или случаи их операции) и рецептура краски для придания шерсти красивого оттенка? А также названия средств для снятия выставочного стресса как у собак, так и у владельцев? Так Вас ждали Что касается покраски шерсти перед выставкой , пока нет способа уличить в этом и на ринге это не наказуемо, будут красить. Вестов,фоксов и эрделей подкрашивают пудрой прямо у ринга , заводчики ирландцев на этом фоне ведут себя более корректно.
Guest: Vjik пишет: надеюсь что автор также принципиален на деле, как на словах. Представьте себе, да, никогда никого не обманывала, хотя ваше право не поверить.
Ruth: Ого! Сколько гостей... до боли начинает напоминать прочно забытый желтенький Спасибо за экскурс в историю! Guest пишет: за один 1991 год в МГОЛСе было зарегистрировано 56 пометов Это не показатель хорошего состояния поголовья. Это показатель востребованности на тот момент, не более. А я наивная, еще год назад была уверена, что крипторхов у нас нет и не было....
Vjik: Guest пишет: да и зачем привязывать, если в наморднике? То, что он членов семьи в грош не ставил, это скорее вопрос воспитания Простите , Вы считаете нормой такое поведение для кобеля ирландского терьера ? Характер это только совокупность качеств полученных в процессе воспитания или это наследуется?
полная версия страницы