Форум » Породы собак » Ирландский терьер (часть3) » Ответить
Ирландский терьер (часть3)
Ruth: Продолжение темы. Ирландский терьер (часть 1) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000025-000-0-0 Ирландский терьер (часть 2) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-20-00000037-000-0-0 _________________________________________________________________________ Как удачно! Только недавно задумалась найти именно питерский форум для общения! Приглашаю питерских ирландистов (и не только!) общаться тут и размещать инфу о том, что происходит в городе. Например: сегодня на выставке клуба Петербург в ЦПКиО под дождем показывались 3 ирландца. Щенки- кобели: САНГВИС ДЕСМОНД - оч.персп. ЛЩ (Деккер) Кобель промеж.класс: EDIGEY ORDYNSKIY - отл,CW, САС, ЧФ, ЛПП (Геша) Сука промеж.класс: GOLDEN HAPPYNESS DERBI - отл., CW, CAC, ЧФ, ЛС (Дерби)
К.Ольга: Чем больше читаю последние посты, тем более в недоумении. Что такое цистинурия? Мочекаменная болезнь наподобие кошачьей? Как она проявляется у собак? Если появление кристалов в моче, то я за всю свою кинологическую деятельность только однажды встречала такое у черного терьера. Это настолько, видимо, редкое явление, что говорить о поголовном тестировании - ставить телегу впереди лошади. Да те случаи, когда вы все-таки выявили тот самый цистин в моче, вовсе не говорят о наследственном его появлении. Может корм способствует, может собака мало пьет, или что наиболее вероятно - мало двигается и выводится на "пописать" 2 раза в день. Я понимаю, что благополучная Европа может выискивать проблемы, но у нас люди-то не получают квалифицированной врачебной помощи. Как я могу быть уверена в точности анализа? Да я и не буду его сдавать, тк не вижу в этом надобности. А как предполагается его собирать? Я понимаю щенок, а взрослая собака? Мои умрут, а дома писать не будут, и на улице подставить баночку не получится. Гиперкератоз - это понятно. Он прописан в стандарте, видимо, это был бич в свое время, наличие его мешает двигаться собаке - т.е. выполнять основные функции. С ним надо бороться. А цистин - это из области очередных страшилок.
Ruth: К.Ольга пишет: Чем больше читаю последние посты, тем более в недоумении. Что такое цистинурия? Мочекаменная болезнь наподобие кошачьей? Как она проявляется у собак? Если появление кристалов в моче, то я за всю свою кинологическую деятельность только однажды встречала такое у черного терьера. Это настолько, видимо, редкое явление, что говорить о поголовном тестировании - ставить телегу впереди лошади. Да те случаи, когда вы все-таки выявили тот самый цистин в моче, вовсе не говорят о наследственном его появлении. Может корм способствует, может собака мало пьет, или что наиболее вероятно - мало двигается и выводится на "пописать" 2 раза в день. Я понимаю, что благополучная Европа может выискивать проблемы, но у нас люди-то не получают квалифицированной врачебной помощи. Как я могу быть уверена в точности анализа? Да я и не буду его сдавать, тк не вижу в этом надобности. А как предполагается его собирать? Я понимаю щенок, а взрослая собака? Мои умрут, а дома писать не будут, и на улице подставить баночку не получится. Гиперкератоз - это понятно. Он прописан в стандарте, видимо, это был бич в свое время, наличие его мешает двигаться собаке - т.е. выполнять основные функции. С ним надо бороться. А цистин - это из области очередных страшилок. Все правильно. Я на 3/4 думаю также. Особенно про большинство наших ветов и лабораторий. Но остается еще одна четвертушка, тем более что за бугром народ штормит и пара-тройка сомнительных случаев известны. Собирать у коблов анализ мочи - не страшное дело Для этого нужен не очень большой выгул на поводке с местами для поднятия ноги и пластиковый поддон или тарелка, которую в дикой позе и нелепом прыжке подсовываешь ТУДА Мне приходилось это делать, после попадания под машину и рвачки стафами. На крайняк остается катеттер.
TanjaN: К.Ольга Это абсолютно Ваше право - сдавать или не сдавать анализы. Это Ваше право считать что Европа "ставит телегу впереди лошади". А вот когда я узнала, что 10-месячный ирлашка погиб от цистинурии, и не где то ТАМ, а вот тут, рядом, мне стало страшно за своих собак. Поэтому я предпочитаю проверить, чем считать, что у моих собак этого уж точно не может быть! К.Ольга пишет: Да те случаи, когда вы все-таки выявили тот самый цистин в моче, вовсе не говорят о наследственном его появлении. Завышенные показатели и сами кристалы цистина ИНОГДА не говорят о наследственной природе. Если собака ела корм с определенным составом или принимала определенные добавки. Если этого небыло, то факт на лицо. Странно было бы видеть в стандарте строки о цистинурии, тк на выставке этого не проверишь. Эпилепсия тоже ни в одной породе стандартом не прописана, по вашему тогда собак с эпилепсией спокойно можно пускать в разведение? Доступность анализа - это действтельно проблема. И в Прибалтике тоже. Понимаю, когда люди не делают анализы из-за недоступности, то когда из принципа "у нас этого нет"...
К.Ольга: TanjaN пишет: А вот когда я узнала, что 10-месячный ирлашка погиб от цистинурии, А был ли мальчик? То бишь, насколько точен этот диагноз? TanjaN пишет: Понимаю, когда люди не делают анализы из-за недоступности, то когда из принципа "у нас этого нет"... Вы ведь тоже ни с того ни с сего не побежите сдавать анализ на энцефалит или сахар? Просто повода не было. И кроме единственного упоминания здесь я не сталкивалась с этим заболеванием у ирландских терьеров никогда, также как с эпилепсией.
TanjaN: К.Ольга пишет: А был ли мальчик? У меня на руках оригиналы его анализов. Уверяю Вас, "мальчик был". Сравнение с энцефалитом и диабетом неудачное, эти заболевания не принято считать наследственными. Но тот же сахар не мешает никому проверить, тем более что это элементарно. Я себе проверяла. С эпилепсией у ирландцев тоже не сталкивалась (я вообще ирландцами то серьезно интересуюсь только 3 года). Но у ирладцев и не обнаружено склонности к эпилепсии. А вот к гиперу и цистинурии наша порода склонна. И лично я при возможности сделаю все доступные проверки, лишь бы уменьшить вероятность получения больных щенков. По той же причине у наших собак сделаны проверки пателлы и глаз. Но каждый вправе поступать так, как считает правильным. Во всем мире проверка на цистин это дело добровольное.
Vesta: К.Ольга пишет: Чем больше читаю последние посты, тем более в недоумении. Что такое цистинурия? Мочекаменная болезнь наподобие кошачьей? Как она проявляется у собак? Цистинурия представляет собой генетически обусловленное нарушение реабсорбции в почках четырех аминокислот: цистина, лизина, аргинина, орнитина. Это наследственное заболевание встречается и у людей, правда очень редко.
TanjaN: Великолепная страничка по цистинурии
Guest: К.Ольга пишет: Вы ведь тоже ни с того ни с сего не побежите сдавать анализ на энцефалит или сахар? Просто повода не было. И кроме единственного упоминания здесь я не сталкивалась с этим заболеванием у ирландских терьеров никогда, также как с эпилепсией. У нас как всегда - "гром не грянет, мужик не перекрестится", и я тоже такая же в общем-то. Заранее проверять все, что возможно, с собаками не побегу. Что касается эпилепсии у ирландцев, я знала два-три случая, еще у потомков "старомосковской" группы. Лет пятнадцать уже ничего не слышала, возможно, просто нам не докладывают владельцы обо всех случаях заболеваний своих собак. Бризи Трэппер погиб по причине образования камней в почках, после второй операции. Видимо, поэтому от него и было всего два помета - больше просто не успели. Его потомки, как известно, очень широко использовались в дальнейшем в разведении, но вот чтобы кто-то унаследовал болезнь почек, я ничего не слышала (в отличие от гиперкератоза), причем в совершенно диких инбридингах на него 2-2, или на родительскую пару (Трэппер-Эбаут) 2-3. уж при таких инбридингах у кого-то точно должно было проявиться. У меня ко всяким тестам отношение не однозначное, определенно только могу заявить, что жесткие запретительные меры нанесут больше вреда породе, чем пользы - все должно быть только на добровольной основе.
полная версия страницы