Форум » Породы собак » Ирландский терьер (часть3) » Ответить
Ирландский терьер (часть3)
Ruth: Продолжение темы. Ирландский терьер (часть 1) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-0-00000025-000-0-0 Ирландский терьер (часть 2) http://piterdogs.forum24.ru/?1-1-20-00000037-000-0-0 _________________________________________________________________________ Как удачно! Только недавно задумалась найти именно питерский форум для общения! Приглашаю питерских ирландистов (и не только!) общаться тут и размещать инфу о том, что происходит в городе. Например: сегодня на выставке клуба Петербург в ЦПКиО под дождем показывались 3 ирландца. Щенки- кобели: САНГВИС ДЕСМОНД - оч.персп. ЛЩ (Деккер) Кобель промеж.класс: EDIGEY ORDYNSKIY - отл,CW, САС, ЧФ, ЛПП (Геша) Сука промеж.класс: GOLDEN HAPPYNESS DERBI - отл., CW, CAC, ЧФ, ЛС (Дерби)
ZESTA: Вот что нашла на просторах инета,повесилилась Пришёл с работы,снял ботинки, Понять не может – что за хрень: Весь дом сверкает,ни пылинки, Бельё постирано, не лень Супруге было мыть посуду, Стол накрывать,варить обед! «Родная, это просто чудо!» «Да… Отключили ИНТЕРНЕТ…»
russkye: ZESTA , главное не показывать моему мужу. Он умрет.
Vesta: ZESTA , забавно...
ZESTA: Вот это мы даем,третью страницу уже пишем! рада,что стих понравился,я повеселилась
Ruth: ZESTA Гы! Да уж!
Vjik: ZESTA Спасибо за стих ,повеселилась А у нас что новая веточка? Все растемсс. Я тут давеча,пользуясь отсутствием супруга, (ни кто не мешает шарится в сети)нашла несколько старых (надеюсь что старых изображений )ирландского терьера ,на двух изображениях уши и хвосты купированы
К.Ольга: По поводу того, что легкие уши все равно взлетят: не факт. Вот однопометники в 9 лет. Кобелю в детстве клеили (встало где-то в 2 года), суке нет
Vjik: К.Ольга Спасибо за фото, есть над чем подумать . И все же вопрос клеить или нет , от подклейки уши не встают, она просто может не дать положительного результата. У меня есть вопросы: До какого возраста клеили? И на тот момент когда уши начали подниматься, пытались их клеить или нет?
Ruth: К.Ольга Для меня понятие "взлетят", если не прилегают и складка завышена. Стоячие - это же совсем крайность. Хотя есть и такие , у брата Ворги и Вейры. Стоят оба уха, как у овчарки, без намека на сгиб.
К.Ольга: По моему опыту (включая фоксов и лейклендов), маленькое ухо может сформировать нужную складку уже в месяц. Такие уши клеить нежелательно. Нужно наблюдать за ними, чтобы зафиксировать (приклеить), в случае если они начинают заламываться. Но не менять место сгиба! Если пытаться сложить ухо выше или ниже естественной складки - взлетят! Могут и встать. Такой фокус был в помете фоксов На актировке складка уже была. У нерадивых владельцев уши у собак нормальные, у ответственных(клеили) - от неприлегающих до стоячих. Другой случай - мои лейкленды. Своей суке, у которой в 1,5мес ушки стояли как надо, я не стала клеить - оказалась права - уши удеальные. Своим щенкам-лейклендам тоже не клеила. Керрикам клеим всем! Хотя некоторым - очень недолго. Ирландцам - какое ухо. Последнему помету (где Харизма) - не клеила, тк вставать стали сами. Я считаю, что клеить нужно, если уши несимметричны , образуются заломы в стороны, большие, которым трудно подняться и образовать складку. А если встали сами - зачем мучить щенка. Всегда успеете это сделать, если вдруг что то пойдет не так. Я исхожу из того, что почему-то в стандарте терьеров прописано такое ухо-значит была тенденция иметь такие уши ( а вряд ли на заре становления пород кто-то заморачивался поклейкой). Почему бы и сейчас не быть таким собакам?
К.Ольга: Vjik пишет: До какого возраста клеили? И на тот момент когда уши начали подниматься, пытались их клеить или нет? Клеили и рано, и после того, как сменились зубы, тогда они просто не прилегали. Проблема была еще в отсутствии подходящего клея. Приклеишь - через пару дней выдерет все с мясом, фиксация - бинтовали - тоже на сутки, не более. Может и не все усилия приложили, надо было пытаться еще. Но вот не клееные - и в 10 лет стоят как надо. Стоило тогда пса мучить?
Ruth: У меня такого большого опыта нет. Но те жесткие и гладкие фоксы, которым я клеила ушки - сейчас в полном ажуре. А вот их однопометники похожи на шелтей. Среди ирландцев с нерадивыми владельцами корректных ушей крайне мало. Даже если одно ухо идеально, второе почти наверняка несимметрично или не плотно прилегает, или с небольшим заломом. И я не трогаю ушки, пока не начинают меняться клычки. Мои личные собаки с идеальными ушами (кроме одного Кузи, но там другая история). Подклейка была кратковременной. И, честно говоря, не вижу особых мучений щенка. Они у меня тусятся большой толпой и особого расчесывания, отрывания и прочего я не замечаю. Мало того по голове глажу и ухи тереблю
Ruth: К.Ольга пишет: Проблема была еще в отсутствии подходящего клея. Мы клеим финским Kiilto Maitoliima (1/3л). А сгодня зашла в магазинчик "Все для шитья" и увидела несколько тюбиков текстильного клея итальянский и шведский (не Бизон). Стоят порядка 200р. примерно 150-200 млл.
Vjik: К.Ольга Вы сторонник естественного развития событий ? К.Ольга пишет: Я исхожу из того, что почему-то в стандарте терьеров прописано такое ухо-значит была тенденция иметь такие уши ( а вряд ли на заре становления пород кто-то заморачивался поклейкой). Почему бы и сейчас не быть таким собакам? Только в настоящее время могут и не оценить природное разнообразие
Vjik: Ruth пишет: А сгодня зашла в магазинчик "Все для шитья" и увидела несколько тюбиков текстильного клея итальянский и шведский (не Бизон). Стоят порядка 200р. примерно 150-200 млл. Я еще не встречала такой, взяла на пробу?
Клео: Подскажите, пожалуйста, кто такой и как судит - Виктор Шиян.
Ruth: Vjik пишет: Я еще не встречала такой, взяла на пробу? Не успела увидела редчайшую левашовскую маршрутку и дунула со страшной скоростью без клея Клео пишет: Подскажите, пожалуйста, кто такой и как судит - Виктор Шиян. Я не знаю, как, можно на пёсайкью спросить.
К.Ольга: Vjik пишет: Только в настоящее время могут и не оценить природное разнообразие Почему разнообразие? Ведь я говорю о правильно поставленном и правильно сформированном ухе. Имнно такие я не клею, а только наблюдаю. Если "поехало" - сразу в клей. И то,какRuth , кратковременно. А есть пометы с крупными ушами, им клеить обязательно и долго. Часто владельцам надоедает. Свое и есть свое.
К.Ольга: Клео пишет: Подскажите, пожалуйста, кто такой и как судит - Виктор Шиян. Судил у нас на ЦАЦИБе летом. Прекрасно видит собак. Мне понравился. Под ним Харизма выиграла юниорский БЕСТ и Рез. БЕСТ. Напомните ему про Иркутск, если случится - может запомнил нас.
Vesta: Я вот тоже сторонник того, что бы клеить ушки при необходимости, а не всем подряд. Если ушки несиммитричные или заломы образуются Ну вот что делать с ушками на которых нет складки? Просто полотно уха висит под собственным весом и всё, а естественной складки не образуется. При попытке сформировать складку это не всегда получается. Как такие уши корректировать?
Клео: К.Ольга пишет: Судил у нас на ЦАЦИБе летом. Прекрасно видит собак. Мне понравился. Под ним Харизма выиграла юниорский БЕСТ и Рез. БЕСТ. Напомните ему про Иркутск, если случится - может запомнил нас. Спасибо за ответ! А то в наших краях ни разу не был, фамилия незнакомая, да еще Украина, где, к сожалению, единичные ИТ. Развеяли сомнения
Клео: Вот еще надо быстро решить, хочу ли я под судейство Елены Борисовой или Жанны Бондарь. Как я понимаю, обе эределистки. Кто выставлял под ними рыжих?
Клео: Ruth пишет: Я не знаю, как, можно на пёсайкью спросить. Спасибо, там уже спросила про Борисову и Бондарь. Вообще меня больше мнение породников об экспертах интересует
Ruth: Клео пишет: Вообще меня больше мнение породников об экспертах интересует А я почти никогда не спршиваю про судейство. Потому как экспертиза проводится здесь и сейчас. Много слишком нюансов и в состоянии/кондиции/подготовке собаки, действиях хэндлера, конкуренции и, главное, предпочтениях эксперта именно в этот момент. Нередки же случаи, когда эксперт по разному отсуживает собаку, причем за короткий период времени между выставками
Клео: Ruth пишет: А я почти никогда не спршиваю про судейство. Потому как экспертиза проводится здесь и сейчас. Много слишком нюансов и в состоянии/кондиции/подготовке собаки, действиях хэндлера, конкуренции и, главное, предпочтениях эксперта именно в этот момент. Нередки же случаи, когда эксперт по разному отсуживает собаку, причем за короткий период времени между выставками С одной стороны согласна, с другой - предпочитаю знать заранее. Так как выставок достаточно и есть возможность выбирать, куда записываться, а куда - нет. Может, судья хамит владельцам, может - грубо обращается с собаками. Если первое я переживу, то второе - не позволю Если будет выбираться квадратный формат - то это тоже не про нас. Вообще, если честно, не очень доверяю украинцам и белоруссам, если заранее не получаю хорошие отзывы. А вот выигрывать породу под шведами - прикольно, уж они видели мнооого хороших ирландцев
К.Ольга: Клео пишет: Ольга пишет: цитата: Судил у нас на ЦАЦИБе летом. Прекрасно видит собак. Мне понравился. Под ним Харизма выиграла юниорский БЕСТ и Рез. БЕСТ. Напомните ему про Иркутск, если случится - может запомнил нас. Прошу прощения, это под Бондарь на Терьер Союзе. Под Шияном в те же дни БИГ1 и 3 в Юн. БЕСТе. Ночью писала, дипломы перепутала.
Vesta: К.Ольга пишет: Ночью писала, дипломы перепутала.
Ruth: Результаты сегодняшней выставки клуба Фауна. Эксперт Л.И. Попова Кобели Класс промежуточный 1. КИНГ, 29.07.07, РКФ 2249639, (ИГРИ x АРИШКА АЛЕНЬКИЙ ЦВЕТОЧЕК), Зав. Зорина М.М., Вл. Сергеев А.И.- - Отл., CW, CAC, КЧФ, ЛК, ЛПП, БИГ-2 !!!!!!!!!!!! Суки Класс промежуточный 2. КЛЕЯ, 07.07, РКФ 2249639, (ИГРИ x АРИШКА АЛЕНЬКИЙ ЦВЕТОЧЕК), Зав. Зорина М.М., Вл. Соловьева Е. - Отл., CW, CAC Класс открытый 3. ИРИСКА, 19.03.06, РКФ 2062633, (ВИНТЕР АТ ДЕВИЛ х ЖАСМИН), Зав.,Вл. Мусатова В.А.- Отлично-2, RCAC 4. ЖАСМИН, 17.12.03, РКФ 1544261, (БОРЕЙ x ДАЯ НАЙС ДЕВИЛ), Зав.,Вл. Мусатова В.А.- Отл., CW, CAC, КЧФ, ЛC Валентина Алексеевна- поздравляю с Кингом в бесте группы! Поздравления владельцу!
Vjik: Отличные результаты , Поздравляю Валентину Алексеевну и ее владельцев
ZESTA: Ruth пишет: Результаты сегодняшней выставки клуба Фауна поздравляю победителей выставки!
ZESTA: А у нас тоже новости -сегодня на международной выставке в Самаре- ЗОЛОТОЕ СЕРДЦЕ ЗЭСТА ФАЙЕРПЛЕЙ-САС,ЧРКФ,САСIB,ЛС....и.....ЛПП!!!! Ураааааааа!!!!!!
Ruth: ZESTA пишет: у нас тоже новости -сегодня на международной выставке в Самаре- ЗОЛОТОЕ СЕРДЦЕ ЗЭСТА ФАЙЕРПЛЕЙ-САС,ЧРКФ,САСIB,ЛС....и.....ЛПП!!!! Ураааааааа!!!!!! Катерина! Поздравляюююю! Кто был, давай подробности
Vesta: ZESTA пишет: ЗОЛОТОЕ СЕРДЦЕ ЗЭСТА ФАЙЕРПЛЕЙ-САС,ЧРКФ,САСIB,ЛС....и.....ЛПП!!!! Ураааааааа!!!!!! Вау !!! Поздравляю, поздравляю, поздравляю !!! А можно результаты по-подробнее ?
Vesta: Ruth пишет: Валентина Алексеевна- поздравляю с Кингом в бесте группы! Поздравления владельцу! Поздрвляю победителей! А сама она здесь бывает ?
Ruth: Vesta пишет: Поздрвляю победителей! А сама она здесь бывает ? Иногда читает. Редко, своего компа нет
Vesta: Ruth пишет: Иногда читает. Редко, своего компа нет я общалась с ней очень давно, когда суку свою первую на вязку в Питер привозила, и у меня сложилось очень приятное впечатление ... а так даже не узнаю ,наверное, если встречу
ZESTA: Ruth пишет: Катерина! Поздравляюююю! Кто был, давай подробности Спасибо! Тань,спасибо за твои подсказки,все воплотила в жизнь и вот рез-т!!!!!! Полные рез-ты на моем сайте,заходите
ZESTA: Vesta пишет: Вау !!! Поздравляю, поздравляю, поздравляю !!! А можно результаты по-подробнее ? Вера,спасибо,рез-ты все у меня на сайте
Ruth: ZESTA На здоровье! Я рада! В отличной конкуренции с отличными собаками- это здорово! Фотки будут?
Клео: Поздравляю владелицу Кинга с почетным местом в группе!!! А фото нету ZESTA , Катя, поздравляю с ЛПП Видать, хорошие советы Таня дала ZESTA пишет: Полные рез-ты на моем сайте,заходите Зашла, поглядела
ZESTA: Ruth пишет: Фотки будут? будут,но позже(когда мне их пришлют) может и видео смогу загрузить
ZESTA: Клео пишет: Видать, хорошие советы Таня дала не то слово-хорошие!!!! Спасибо за поздравления!!!!
Ruth: ZESTA пишет: будут,но позже(когда мне их пришлют) может и видео смогу загрузить Интересно очень . Мне нравится эксперт, причем давно. И Зестины конкуренты весьма высокого класса собаки. А почему Боссон отл б.т?
ZESTA: Ruth пишет: Мне нравится эксперт, причем давно. И Зестины конкуренты весьма высокого класса собаки. А почему Боссон отл б.т? эксперт мне тоже понравился,приятный,корректный,описание полное дал. но боюсь теперь(после нашей победы) его в черный список некоторые запишут Боську из-за роста тормознули хотя ростомер у них мягко выражаясь Зэсте вообще 45см намерили но увидев мое искреннее удивление,перемерил на 47
Vjik: ZESTA пишет: ЗОЛОТОЕ СЕРДЦЕ ЗЭСТА ФАЙЕРПЛЕЙ-САС,ЧРКФ,САСIB,ЛС....и.....ЛПП!!!! Ураааааааа!!!!!! Катя, ПОЗДРАВЛЯЮЮЮЮЮ!!!!!!!! Ну ВЫ там зажгли
Vjik: ZESTA пишет: Зэсте вообще 45см намерили но увидев мое искреннее удивление,перемерил на 47 Ой....
Ginger: Искренне рада за всех участников выставок и их хозяев! Поздравляю! Желаю дальнейших успехов в выставочных карьерах ирлашиков!
ZESTA: Vjik пишет: Катя, ПОЗДРАВЛЯЮЮЮЮЮ!!!!!!!! Юль,спасибоооо!!!! Мы так рады-отмечаем с шампанским и с тортом!!!
Vesta: ZESTA пишет: Боську из-за роста тормознули Такое трепетное отношение эксперта к росту, мягко говоря удивляет...
ZESTA: Vesta пишет: мягко говоря удивляет ну,не один он такой
Ruth: Vesta пишет: акое трепетное отношение эксперта к росту, мягко говоря удивляет... Шапиро очень трепетно относится к ростовым границам. Особенно у терьеров.
К.Ольга: Катя, еще и здесь поздравляю! И вопрос, в какие ростовые границы эксперт пытался уложить ирландцев? Мерил всех поголовно, или "подозрительных"? Боссон много выше Адмирала? Уж если точно следовать стандарту...
ZESTA: К.Ольга пишет: Катя, еще и здесь поздравляю! спасибо!!!! Я так поняла ИТ должен быть не больше 48.5 для кобелей,а у сук еще меньше. Мерил всех поголовно.
Vesta: ZESTA пишет: Я так поняла ИТ должен быть не больше 48.5 для кобелей ой это только с испорченым ростомером можно у Адмирала меньше намерять...
ZESTA: фото c СACIBа выложила на сайте в новостях
Ruth: ZESTA Посмотрела, спасибо!
Ruth: http://nl.youtube.com/watch?v=-pI23tG2S8M http://nl.youtube.com/watch?v=i-3UP04ahH0&feature=related http://nl.youtube.com/watch?v=epoQs98wqKY&feature=related
Red_Devil: о как!)) 1 и 3 видео это с Монтгомери? 2 с Вестминстера. Вестминстер всегда радует глаз организацией и количеством экспонируюмых собак, этакий эквивалент Крафта по-американски. А посмотрев Монтгомери, так глаз вообще радуется за такое количество собак в ринге, хоть это и сравнение на ВОВ, что говорит о популярности породы
Ruth: Red_Devil пишет: 1 и 3 видео это с Монтгомери? Скорее всего. И не просто количество, но и качество собак офигительное. Груминг - уменя слюни текут
Red_Devil: Ruth пишет: но и качество собак офигительное. То что я успел еще увидеть, так это различный тип собак и это радует Ruth пишет: Груминг - уменя слюни текут Груминг - тоже разный у некоторых собак он понравился у некоторых не очень, дело вкуса Мне вот что интересно, как они укладывают лапы (сука ВОВ с видео 2) , что получаются столбики, я слышал что набивают спец. пудрой, по крайней мере у эрделий это всегда эффектно выглядит Понравилась работа эксперта, и то что он смотрит подушечки лап
ZESTA: Привет новеньким! Поздравляю с ЛС на "Золотом ошейнике"!!!!
ZESTA: Тань,видео посмотрела на первом прям видно,что собаки небольшие,на втором по-крупнее. Жаль,что видео не очень четкое
Red_Devil: ZESTA а Вы откуда знаете?
ZESTA: Red_Devil пишет: а Вы откуда знаете? земля слухом полнится
Red_Devil: ZESTA пишет: земля слухом полнится и все таки?
ZESTA: Red_Devil пишет: и все таки гляньте здесь в конце страницы http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=1584&page=27
Ruth: Red_Devil Совсем разных типов я не увидела. В общем собаки достаточно однотипны. А груминг в общей массе суперский. И схема и индивидуальный рисунок. Лапы совсем столбиком я не очень люблю. Хоть и эффектнее, но какое-то излишнее декорирование получается. Этого можно добиться именно набиванием и сильной фиксацией.
Ruth: Как же они любят снег
Ginger: Ruth Как красиво - ирлашки зажигают! Особенно впечатляет тройка гнедых, пардон, рыжих (на левом фото)! И снега-то много! В отличие от Урала. Раньше считалось, что у нас - ЛЕТО короткое, но МАЛОСНЕЖНОЕ! А теперь вот и зима почти как осень: кое-где лежит грязный снежок. Гулять - некомфортно, холодно и скользко. Меня Джина по льду так таскает, что того и гляди, придется на костылях прыгать.
ZESTA: Сколько снега у вас,аж завидно ,а у нас чуть припорошило и все и холод -20 Тройка на фото классно вышла!
Ruth: Ginger пишет: Меня Джина по льду так таскает, что того и гляди, придется на костылях прыгать. Ох! Это страшное дело. Хотя, в общем, не так часто они тянут. Т.е не вместе, а по очереди Больше 3-х зимой я брать не рискую. Ведут себя как первоклашки Но к полю я не подхожу, а подъезжаю
Ginger: В этом году на Рождество ездили отдыхать за город. Неподалеку от коттеджей - каток, большой и людный. Почти вся наша большая компания взгромоздилась на коньки и давай носиться. Собаки были за бортом, но не на привязи. Наша компанейская Джина решила не отставать от коллектива и рванула на лед. Лапы разъезжаются, а хозяева по катку носятся... Она умудрилась встать на когти и зацокала вслед за нами. Смеху было... Видимо, процесс ей понравился, и она еще пару раз самостоятельно ходила "кататься" . Вот такие зимние ирландские забавы!
Vjik: Ruth Отлично вы там погуляли, а у нас отключили горячую воду и отопление , если к ночи не врубят возьму собак на диван, с ними теплее
Vjik: Ginger у нас столь неустойчива погода, что переодически весь двор становится катком , гулять с собаками в эту пору это нечто , я начинаю мечтать о шипованных ботинках , и о защитках на локти и колени. Рыжие виртуозно пользуются когтями, как альпенисты ,даже умудряются бегать , а я в такие дни поминаю комунальщиков . Пожилые люди просто не могут дойти до магазина. сплошной ледниковый период. Пока радуемся свежему снегу и комфортной температуре , морозов вроде не обещяли.
Ruth: Vjik пишет: возьму собак на диван, с ними теплее Наконец-то! Vjik пишет: Ruth Отлично вы там погуляли, а у нас отключили горячую воду и отопление Угу, центр.отоплению доверяй, но про водогрей не забывай
Ruth: Ginger пишет: что у нас - ЛЕТО короткое, но МАЛОСНЕЖНОЕ! Я только поняла про лето Короче, нельзя пить кофе за компом Ноут забрызгала, а салфетки кончились
Vjik: Ginger пишет: нас - ЛЕТО короткое, но МАЛОСНЕЖНОЕ! Я почти оттаяла Спасибо!!!!
Vjik: Ruth пишет: цитата: возьму собак на диван, с ними теплее Наконец-то! Это исключительные меры в черезвычайной ситуации, пока муж в командировке , в пятницу САМ вернется и покажет ВСЕМ кто тут главный.
Vesta: Ruth пишет: Т.е не вместе, а по очереди Больше 3-х зимой я брать не рискую. А всего-то у вас их сколько ?
Vesta: Ruth пишет: Как же они любят снег да , весело ребяткам, только кадры какие-то темноватые, как будто в сумерках дело было...
Vjik: Vesta пишет: да , весело ребяткам, только кадры какие-то темноватые, как будто в сумерках дело было... А унас сейчас почти с утра сумерки , дневные сумерки при низкой облачности - счет пришел за белые ночи.
Ruth: Vesta пишет: А всего-то у вас их сколько ? 6. Vesta пишет: да , весело ребяткам, только кадры какие-то темноватые, как будто в сумерках дело было... Так унас темнеет рано. После 4-х уже темнеет. Вышли около 3-х. Прошла километров 10 по снегу. А зверики намотали раз в 5 побольше
Ruth: А это мне прислали летние детские фотки
Ginger: Ruth пишет: летние детские фотки Щен-кладоискатель! Много ценностей нарыл, архаровец?
Ruth: Ginger пишет: Много ценностей нарыл, архаровец? Про ценности не доложили, но ямка пригодилась, попа влезла
Ruth: http://piterdogs.forum24.ru/?1-3-0-00000121-000-0-0 Уррра! Пёс уже дома! Только дорога была долгой.
Ginger: Очень-очень рады за пёсика! И ему, и хозяевам - удачи!
Vesta: Ruth пишет: А это мне прислали летние детские фотки работящий зверик
Vesta: А у нас вот так снега : и вот такие игры :
Ginger: Vesta Ох, какая ПОПА на нижнем снимке! Это чья - Рома или Мары? Что-то не могу определить. Наверное, Мара,принадлежность к дамскому полу просматривается в филейной части. И повадки - женские.
Ruth: Vesta Главное, что снег есть хоть какой-то! Рыжие его обожают. Их бодрит еще больше (если это возможно )
Vesta: Ginger пишет: Ох, какая ПОПА на нижнем снимке! Да, это Марка на Рома охотится...
Vesta: Ruth пишет: Главное, что снег есть хоть какой-то! А у вас его как-будто больше...
Red_Devil: если можно, я своих двоих покажу
Ruth: Vesta пишет: А у вас его как-будто больше... Ну, я же фотки поставила! Гооораздо больше! И идет периодически. И погодка шепчет- ниже 8 не опускается. Red_Devil Отличные зверики! Я корги очень люблю . Тоже девица? А Сандра внучка моей Рут
Ginger: Red_Devil Красивые собачки! Ирлашка хороша! Цвет изумительный - красновато-рыжий!
ZESTA: Ginger пишет: Ох, какая ПОПА на нижнем снимке да уж прикольная фотка Red_Devil пишет: если можно, я своих двоих покажу симпапульки! такие диаметрально разные породы,интересно кто первый появился?
Red_Devil: Ruth пишет: Тоже девица? Ага , что примечательно имя тоже на "С" - зовут енту деФку Саманта (Саламандра ) по паспорту имя на "С" другое Живут хорошо!!!)) Когда домой привез, думал Сандра на Британский флаг порвет ее, а нет - позволяет ей то, за что другим бы просто морду разнесла бы З.Ы. Если можно фото бабки в студию (когда молодая была ) плз. З.Ы.Ы. ни че что я в теме ИТ фото коряги вывешиваю
Red_Devil: ZESTA пишет: интересно кто первый появился? да коржику всего 7 месяцов
ZESTA: Red_Devil пишет: да коржику всего 7 месяцов понятно давайте еще фотки
Red_Devil: вот еще...
Ruth: Red_Devil Фоток Рутены у меня очень мало Основная масса сделана на пленке и не все еще отсканированы. Пороюсь в недрах - выложу. Мы ее вообще мало снимали, сейчас жалеем
Ginger: Red_Devil Отличная фотография ирлашечки в ветвях! Здорово поймали момент!
Vesta: Ginger пишет: Отличная фотография ирлашечки в ветвях! Здорово поймали момент! Да уж кошачий терьер...
Red_Devil: Vesta пишет: Да уж кошачий терьер... ага когда крадется ваще на льва на охоте похожа
Vesta: Red_Devil , у вашей рыжей такое милое знакомое лицо : кто её родители?
Red_Devil: Vesta пишет: кто её родители? Папа: EDBRIOS CASANOVA (представлять и перечислять титулы не буду, все его знают ) Мама: Бригита Глориус (Золотое Сердце Рут(все знают)+Gabledown Travelling Man) (ну очень ентот смаил нравиться)
Vesta: Red_Devil пишет: Папа: EDBRIOS CASANOVA ну тогда понятно почему они с Ромом так похожи... классный кадр в прыжке...
ZESTA: кадр в прыжке-супер!
Vjik: Red_Devil Спасибо за фотографии , отличные у Вас девушки.
Red_Devil: Vjik ZESTA Vesta спасибо
Ruth: Red_Devil Здоровские фотки! Давайте еще!
Ginger: Red_Devil Присоединяюсь ко мнению коллег по форуму! Замечательные фото! И главное - сделаны с большой любовью к своим питомцам!
Red_Devil: по заявкам зрителей вот еще фотки
Red_Devil: Работа спасателем, трудна и тяжела...
Ruth: Red_Devil Какая у вас классная тусовка! Я себе такого позволить не могу Моя накрепко сбитая стая сразу начинает уничтожать "чужих". Если младшие еще пытаются общаться, старшие блюдут
Red_Devil: так ента туса у нас была пока все мелкие были, а ща например Сандра и сука Ам. бульдога (с 2-го фото) при встречи могут подраться, а были не разлей вода. Драки у них были и я оттаскивал амбульку,а Сандра сволота такая, разворачивалась и ей в щеку, нос, глаза атаковала
Ruth: Простите за офф. При вставке фоток пользуйтесь, пожалуйста, в радикале 3-м пунктом (превью с кликом)- так экономится место и проще просматривать странички
Ruth: Red_Devil пишет: а Сандра сволота такая Ну, почему сразу сволота ирландочка настоящая! В бабушку пошла
Red_Devil: Ruth а у вас платный трафик? (просто интересно)
Ruth: Red_Devil пишет: Ruth а у вас платный трафик? (просто интересно) У меня нет. Выделенка, быстрая как заяц . Дело не в этом. У нас уже 3-я ветка.
Red_Devil: Ruth 3-я ветка?! Так мы в плюсе!! Во сколько нафлудили
Ruth: Red_Devil пишет: Во сколько нафлудили Что значит нафлудили? Мы общаемся и делимся. http://piterdogs.forum24.ru/?1-18-0-00000003-000-0-0-1225728747 Вот ссылочка-пожелание.
Vesta: Ruth пишет: Вот ссылочка-пожелание. а мне тоже крупные фото больше нравятся...
Red_Devil: Во что нашел ... National Terrier Club (UK) BOB 2001 BOB 2002
Vesta: симпотично...но опять вы фото большими вставили
Red_Devil: National Terrier Club (UK) BOB 2003 Best Puppe
Red_Devil: Vesta пишет: симпотично...но опять вы фото большими вставили я не вижу в этом проблемы
russkye: Red_Devil , Уважаемые друзья! Поскольку среди нас есть те, кто платит за траффик, поступило предложение размещать фотографии, используя функцию превью (которую предоставляет фоторадикал). Давайте по возможности постараемся использовать эту функцию! Для этого при загрузке фото в фоторадикале вставляйте в форум красную строчку "Превью - увеличение по клику". http://piterdogs.forum24.ru/?1-18-0-00000003-000-0-0-1225728747
Red_Devil: russkye ok
Ginger: Red_Devil Очень интересные снимки достойных представителей породы! Спасибо! А почему все замолчали? Предновогодние хлопоты?
Vjik: Ginger , время сжимается стремительно, покупки,подарки и обязательные визиты , одним словом НОВЫЙ ГОД К НАМ МЧИТСЯ.
Ruth: Red_Devil Отличные фотки известных соб. А можете источником поделиться?
Red_Devil: http://www.nationalterrier.co.uk/
Ruth: Red_Devil Спасибо, давно там не была.
Ruth: Ставлю 2 фотки со вчерашней встречи-прогулки. Худ.ценности никакой, но удовольствие от веселости обалдуев огромное! Как они все-таки прыгают!!! Без разбега, одновременно с ч-х, с переворотом
Red_Devil: Ruth прикольные фотки вот я своих пару вывешу
Ruth: С утками блеск!!!!!! Эту фотку надо на какой-нибудь конкурс, обязательно!
Vesta: Да,красивое фото...а у меня что-то радикал завис...обыдно, тоже фотку хочу вставить...
Ruth: Red_Devil А на последней фотке - что они увидели в лесу? Я только рассмотрела У Сандрика шерстюга на холке и крупе встала!
Ruth: Vesta пишет: обыдно, тоже фотку хочу вставить... Может уже отвис? Двайте ставьте!
Vesta: Ruth пишет: Может уже отвис? Двайте ставьте! не-а белое поле вместо радикала...
Vjik: Поздравляю ВСЕХ с НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!!!! [url=]click here[/url]
Goldenhouop: Всем знакомым и незнакомым "ирландистам" новогодний привет от эрдельского Деда Мороза ;) Который спешит к своим друзьям с поздравлениями,преодолевая любые препятствия на своём пути Но остановился на мгновение,чтоб поздравить всех терьеровладельцев с наступающим Новым годом
Ruth: Goldenhouop Людочка, спасибо за поздравление и фотки! И нашим англицким родственникам всего-всего самого здорового, любящего и вкусного!!!! Да, вообще, всем терьерам! А новеньких работ разве нет?!
Goldenhouop: Ruth и вам спасибо за пожелания ;) Ruth пишет: А новеньких работ разве нет?! каюсь,ничего не делаю пока... сначала вся на нервах готовила подшефного "Деда Мороза" к закрытию ЮЧ(закрылись во Пскове),а потом началась череда Дней Рождений,которая плавно переходит в наступающий Новый год :)
Goldenhouop:
Ruth: Goldenhouop Кайф какой!!! Откуда? готовила подшефного "Деда Мороза" к закрытию ЮЧ(закрылись во Пскове) Поздравляю!
Goldenhouop: Спасибо Рисунок Аллы Ерохиной-эрделистки из Саратова :)
Ruth: Goldenhouop Можно поставить на другом форуме?
Vesta: Goldenhouop Такая красивая открытка ! Супер! Привет старым новым друзьям И наилудшие пожелания в новом году!
Vesta: Vjik а ваша-то вообше класс! Такие милые рыжики...
Goldenhouop: Ruth пишет: Goldenhouop Можно поставить на другом форуме? Я думаю-можно,если указать автора ;)
ZESTA: Юль,классная открытка!
ZESTA: Goldenhouop пишет: Всем знакомым и незнакомым "ирландистам" новогодний привет от эрдельского Деда Мороза ;) спасибо за поздравления и Вас с Новогодними праздниками!!! Открытка Аллы понравилась!
ZESTA: Я к сожалению,не умею делать открытки,но все равно всех поздравляю!!!!! Сплошных удач не обещая, Надеюсь я, что Новый год Избавит всех нас от печалей И непредвиденных забот. Еще надеюсь на другое, И верю в это горячо, Что всех нас счастье ждет такое, Какого не было еще.
Ginger: Всех форумчан, членов семей и питомцев - с наступающим Новым годом! Здоровья, счастья, благополучия!
Клео: Всех участников темы - с Новым годом! Пусть обязательно сбудутся все мечты - это самое главное!!!
Vesta: Всех с наступившим Новым Годом! Клео ваше фото не видно...
Ruth: С наступившим Новым Годом!!! Все здоровы?
Клео: Что-то у меня не получается с фото Ruth, все в порядке
Клео: click here
Ruth: Клео ОЧЕНЬ КРАСИВО!!!!
Red_Devil: 1 января 2009
Vesta: Наилудшие пожелания в Новом Году!
Ruth: Какие все молодцы с новыми фотками в Новом Году!
Клео: Ruth пишет: ОЧЕНЬ КРАСИВО!!!! Спасибо большое, мы старались Даже ради этого одного кадра уже стоило бы проводить фотосессию
Клео: Red_Devil пишет: 1 января 2009 Неее, 1 января мы на фотки не были способны
Red_Devil: Фото Сандры до националки и ТС - давно хотел вывесить. З.Ы. уж очень хотел похвастаться
Ruth: Red_Devil пишет: З.Ы. уж очень хотел похвастаться И это правильно! Надо хвастаться своими любимыми собаками!
Red_Devil: Ruth пишет: Надо хвастаться своими любимыми собаками! ДА!ДА!ДА!)) Это самая удачная фотография Сандры (с выставки) которая у меня есть А вот та же фотка, но после обработки...
Ginger: Всех форумчан, членов семей и любимцев - с Рождеством!
Vesta: Red_Devil у вас красивая девочка.
Vesta: Всех с Рождеством Христовым! Счастья и Добра! у меня дома расцвел вот такой цветочек
Ruth: Vesta Красота! Из меня цветовод ужасный.
ZESTA: Ruth пишет: Из меня цветовод ужасный. такая же фигня только кактусы у меня выживают
ZESTA: Red_Devil пишет: Это самая удачная фотография Сандры Сандра красотуля,я ее когда первый раз на Интерре увидела глаз не могла оторвать
Red_Devil: ZESTA спасибо
Vesta: ZESTA пишет: только кактусы у меня выживают А цветут?
ZESTA: Vesta пишет: А цветут? учитывая,что я регулярно про них забываю,вообще удивляюсь,что они живут ,куда уж цвести знакомые удивляются ,говорят собак всех по именам помнишь,кому какую прививку тоже,когда была орава из 8 спиногрызов тоже никто вниманием не был обделен,а элементарно полить цветы забываешь
Vesta: ZESTA Что же бывает...
ZESTA: Зима.... ррразворот
ZESTA: нашла вот такую статью http://www.hangerbell.com/art_amulet.html
Ginger: ZESTA Катя! Зэста на фотографиях похожа не Снегурочку! За ссылку на статью - спасибо! А Мультика до слез жалко! За что парню такое несчастье?!
Ruth: ZESTA Катя, отличные фотки с отличной прогулки! По поводу статьи. Очень смело и честно со стороны заводчиков и владельцев (всех). Снимаю шляпу. К сожалению пока не будет теста, будет риск. Собаку жалко, но ТАКОЙ уход обеспечит нормальную жизнь и активность. Во всяком случае, все люди вокруг этой собаки заслуживают опять же максимального уважения.
Red_Devil: Мда... интересная статья ...
Клео: Сам факт гипера у нас в Прибалтике для меня не новость, другое дело, что об этом заговорили сами владельцы и заводчики больных собак. Разводить собак этих кровей - это как сидение на пороховой бочке (с) В последнее время меня еще очень напрягает ситуация с проверкой на цистинурию. И наивно думать (про гипер и цистинурию) что у ваших собак этого нет - тут никогда нельзя знать наверняка, эта гадость может тянуться рецессивом многие поколения. Кстати, насколько я знаю, в Москве и/или Питере можно делать тесты на цистинурию, но просто поразительно, что это никому не надо. В Прибалтике официальный тест пока не доступен.
TanjaN: Клео Ксения, у тебя не точные сведения по поводу цистинурии. На нее нет генетического теста для ирлашек. В России тест доступен, как и во всем мире, для ньюфов (сама возила образец, что бы проверить ньюфку друзей). Для ирлашей этот тест еще не разработан. Но возможно удастся хотя бы колличественно определить цистин в моче. Скандинавия это делает в Дании. И наивно думать (про гипер и цистинурию) что у ваших собак этого нет Поправка: у НАШИХ собак (или у тебя не ирлаши?).
Клео: TanjaN Таня, не будем цепляться к словам, в твоих статьях тоже есть логические несостыковки и грамматические ошибки. И у наших собак, и у ваших собак может быть любая из упомянутых болячек, никто не застрахован. Конечно, у меня не ирлаши, а крокодилами занялась Ну если определение количества (уровня) цистина в моче не является тестом, который нужно пройти перед вязкой, то это анализ, скажем, или просто проверка. Только почему-то финны этот простой анализ делают, и немцы - почти поголовно. Или, на твой взгляд, это абсолютно бесполезно, просто мода такая? Конечно, я не имела в виду генетический тест.
Ruth: Клео TanjaN спасибо за то, что подняли эту тему. Клео пишет: Или, на твой взгляд, это абсолютно бесполезно, просто мода такая? Когда вопрос уже вопрос, а конкретная проблема, тогда и начинают действовать. Я, например, задумывалась об этом, но только задумывалась, т.к. не сталкивалась сама.
TanjaN: Клео Рада, что ты наши статьи читаешь. Я твои тоже читаю. Я тебе именно про колличественный тест и говорю, и пока я не знаю о том, что его делают в России. Если знаешь где - напиши, мы обязательно проверим своих соб (всех, а не исключительно перед вязкой). Ты же в курсе, что здоровье - это наш приоритет, по этому и проверяли своим собам глаза, коленки. Фины, по моим сведениям, так же, как и шведы, отсылают образцы в Данию. Пока я не подписалась на то, что бы отвезти самой образцы туда (или в Германию). Хотя, если наберется хорошая компания, то почему бы и не отвезти, так хотя бы затраты будут чуть поменьше. Если знаешь как надежно переправить их, то поделись, пожалуйста!
Ruth: TanjaN пишет: Хотя, если наберется хорошая компания, то почему бы и не отвезти, так хотя бы затраты будут чуть поменьше. Если знаешь как надежно переправить их, то поделись, пожалуйста! Я бы, пожалуй, подписалась на это.
TanjaN: Да, еще. Я серьезно интересовалась этим вопросом. В Латвии медики делают этот тест. По направлению семейного врача он то ли бесплатный, то ли стоит копейки (относительные). А вот без направления цена просто нереальная, в Данию съездить, да еще там пожить какое то время можно бы было за эти деньги.
Клео: TanjaN Финны мне как-то написали, что сделать этот количественный тест очень просто и дешево. Надо узнать у них подробности. В России наверняка можно проверить все, единственное, поскольку нет доступной информации, нужно спрашивать именно живущих в крупных городах. Я буду проверять Тоника на все, что смогу - разводить больных собак тоже не входит в мои планы. Единственное, на что не подписываюсь - это проверки на дисплазию. Не представляю ее у ИТ (тазобедренную или локтевую - это уточнение), хотя финны и на это своих собак проверяют Возможно, удастся совместить проверку с какой-то крупной выставкой, например. Тогда польза двойная будет
Клео: Ruth пишет: Когда вопрос уже вопрос, а конкретная проблема, тогда и начинают действовать. Я, например, задумывалась об этом, но только задумывалась, т.к. не сталкивалась сама. Мне все же кажется, что проверять нужно до того, как столкнешься. Хотя бы для того, чтобы спать спокойно.
Клео: Мне обещали узнать про проверку на уровень цистина через местную ветеринарку - посмотрю, что скажут. TanjaN А "человеческая" проверка ведь не будет признаваться никем, только для себя, так? Хотя тесты и прочие анализы, заключение про которые получено в России тоже вызовут смех у многих, кто знает, как в России все покупается Это к великому сожалению.
TanjaN: Знаешь, Ксения, это тот самый случай, что нам будет плевать - официальная проверка или нет. Это важно знать именно нам. Что бы на душе было спокойно. Но российскую проверку на цистинурию у ньюфа моих друзей у нас признали официальной. Там вроде вполне официальная бумага. На сколько я знаю, до сих пор больше никто из латвийских ньюфов эту проверку не проходил. А вроде тест то доступен... Знаю, что конкретно в Москве люди пытались найти где можно колличественно определить цистин в моче, но так и не нашли.
TanjaN: На проверку дисплазии мы тоже не подписались. Знали бы о случаях у ирландцев, то тоже бы проверили. А вот про случаи цистинурии знаем. Да и с пателлами проблемы есть. Если соберешься сдеть тест на цистин, то не забудь про нас! В свою очередь, если мы найдем вариант, обещаю тебя проинформировать.
Клео: Тань, мне бы хотелось не только для себя (это само собой разумеется, что все проверки здоровья собак делаются в первую очередь именно для себя), но и для общественности тоже, а не "филькину грамоту". У немцев тест на цистинурию был доступен еще 25 лет назад И самые ответственные заводчики проверяли собак все эти годы, несмотря на то, что в их питомниках никогда не было случаев заболевания. Надо в Германию переселяться
Клео: TanjaN пишет: Если соберешься сдеть тест на цистин, то не забудь про нас! В свою очередь, если мы найдем вариант, обещаю тебя проинформировать. Договорились
TanjaN: О цистинурии я вообще то как раз у немцев узнала. Были у них случаи.
Клео: В Финляндии есть две собаки с нереально высокими показателями, но без клинических признаков. Сидят на лечебном корме. Да такие случаи много где бы были, если бы всех ИТ поголовно проверяли. Как у нас интересно разговор на другую болячку перешел. А начинали вроде про гипер
Клео: Вот, просили владельцы ИТ передать: Ксения, если вы общаетесь с владельцами этого питомника, передайте им, пожал, мое восхищение их смелостью и честностью и мое сочувствие как владельцам питомника.
TanjaN: Ксения, передай им, пожалуйста, спасибо! А на другую болячку перешло наверно потому, что в случае с цистинурией хоть что то можно сделать, а вот с гипером - ничего. И так же никто не хочет говорить о том, что знает. Вот Ксения, скажи - у Элькиного отца был гипер? А то у нас есть такие сведения.
Клео: Обязательно передам! У Импиша не было гипера в его классическом проявлении, были заметные трещины и как поклеванные подушечки у когтя. Помнишь разговор на Идея-клубе про гипер и вопрос о степенях его проявления? Он остается открытым. В свое время мы, к сожалению, не обращали на это внимания. У некоторых его потомков (Брайд у Марианны, моя Бризи) трещины. Эти собаки и их немногочисленные потомки, надеюсь, никогда не будут использоваться в разведении. Лапки не причиняют им страданий, и если не заострять на этом внимания, никто этого бы и не заметил. На том же идея-клубе упоминали и цистинурию по линии ММ собак. Ты можешь озвучить клички?
TanjaN: Надо найти ссылку - там список с результатами был. Там были весьма спорные результаты, о которых стоило задуматься, и у ММ в том числе. И еще - недавно нашла на просторах интернета, что исследователи не могут найти подтверждений тому, что цистинурия у ирландцев передается аутосомно-рецессивно, как это у ньюфов. Все на много сложнее. Так что... А по поводу гипера - чем больше я об этом думаю, тем больше склоняюсь, что не все так просто в его наследовании. Жаль, что опытные люди не торопятся поделиться своими заключениями, своими выводами. А ты знаешь - нам сообщили, что у Импиша был "махровый гипер"?!
Vesta: Всем привет! TanjaN ,Клео а клинические признаки проявление цистиноурии у собак вам известны? Цистин - это аминокислота и выделение её почками с мочой говорит о почечной недостаточности и нарушении канальцевой фильтрации, т.е. прохождении белков через почечные мембраны, а значит неизбежном определении "белка в моче" - что и может стать тестом на ранней стадии этого заболевания. Или я не права и у собак всё иначе?
Ruth: TanjaN Клео а можно поинтересоваться почему вы предпочли именно этот форум для обсуждения наследственных заболеваний? Это вопрос без подоплеки - пожалуйста, без обид! У меня есть соображения по поводу взаимно уважительного отношения к собеседникам здесь, но интересно. В принципе имеет смысл создать базу по гиперу, по всем известным случаям. Ни стыдного, ни уничижительного здесь ничего нет, а знать надо. Не из-за имиджа породников, а из-за будущего щенков. Никто не застрахован. Это просто страшно.
Клео: TanjaN пишет: А по поводу гипера - чем больше я об этом думаю, тем больше склоняюсь, что не все так просто в его наследовании. Жаль, что опытные люди не торопятся поделиться своими заключениями, своими выводами. А ты знаешь - нам сообщили, что у Импиша был "махровый гипер"?! А кто сообщил? Кстати, подумалось, что когти у него были не утолщенные, а абсолютно нормальные. И шерсть - ну с изломом, но в конце концов она ПО СТАНДАРТУ должна быть с изломом. Мать Эльки, кстати, была с абсолютно чистыми лапками и прямой шерстью. А что у Мультика в плане шерсти? Мелкий завиток?
Клео: Ruth пишет: TanjaN Клео а можно поинтересоваться почему вы предпочли именно этот форум для обсуждения наследственных заболеваний? Татьяна, думаю, именно потому, что на нем единственном была кинута ссылка на статью, а потом появилась Таня Ruth пишет: В принципе имеет смысл создать базу по гиперу, по всем известным случаям. Ни стыдного, ни уничижительного здесь ничего нет, а знать надо. Не из-за имиджа породников, а из-за будущего щенков. Никто не застрахован. Это просто страшно. Было бы неплохо иметь такую же базу данных, как есть в Швеции и Финляндии, например - с родословными, со всеми рузультатами выставок и всеми пройденными тестами. Но этим должен заниматься породный клуб....
TanjaN: vesta Нет, вы не правы. Белок в моче может быть по многим причинам, и его наличие вовсе не будет указывать именно на цистинурию. Многие аминокислоты проходят через гломерулы, но они обязаны всосаться обратно в канальцах. А вот этого как раз и не происходит. А клинические признаки точно такие же, как при всех мочекаменных заболеваниях, при кристалурии. И единственно, то можно обнаружить - это сами кристалы. Но тогда обычно уже положение серьезное. При завышенном показателе цистина в моче (тест, о котором мы говорили) вовсе необязательно будут выпадать кристалы, тк еще куча факторов, что этому способствует, соответственно, клинических проявлений тоже не будет.
Vesta: Ruth Клео TanjaN не сочтите за назойливость , но очень любопытная тема... А как заболевание проявляется у собак? Я имею в виду клинические признаки, просто интересно...
TanjaN: Ruth пишет: TanjaN Клео а можно поинтересоваться почему вы предпочли именно этот форум для обсуждения наследственных заболеваний? Да, это действительно единственный форум, где хоть как то отреагировали на инфу о Мультике. На мой взгляд - все равно где обсуждать, ведь все породники и так все находят, все читают. Если у Вас претензий нет, то все в порядке. Надоело нам с Мариной всю инфу собирать в личном общении, по секрету, а потом сидеть и думать что из этого правда, а что - ложь. Хочется надеяться, что всетаки мы не белые вороны, что кого то это все столь же интересует.
Vesta: TanjaN пишет: Многие аминокислоты проходят через гломерулы, но они обязаны всосаться обратно в канальцах. А вот этого как раз и не происходит. Вот именно! Раз возникает "-урия", т.е. выход с мочой, то обратного всасывания не происходит, а значит оно нарушено.Обычно нарушается не только обратное всасывание , но и фильтрация. В следствие чего через почечные фильтры проходят слишком большие молекулы белков , сначала "маленьких" типа альбуминов, затем более крупных - аминокислоты и их "сцепки" . Вот поэтому я и утверждаю, что появление белка в моче должно стать тревожным сигналом. Но надо учитывать "чистоту забора" анализа, именно из почек, в противном случае белок в моче может быть другого происхождения.
Ruth: Клео пишет: Но этим должен заниматься породный клуб.... Ксения, для того чтобы клуб стал "должен" необходимо очень многое. В частности, ввести в устав некоторые пункты об обязанностях заводчиков и владельцев честно предавать инфу об этих случаях. А еще какой нибудь этический кодекс не помешал бы, позволяющий спокойно обнародовать инфу и сдерживающий "правдолюбцев", не спешащих поделиться... Vesta Я сама читаю с бОООООльшим интересом...
Ruth: TanjaN пишет: Если у Вас претензий нет Никаких. А интерес большой. Меня вот еще заинтересовали случаи пателлы. Очень неожиданно....
Клео: Ruth пишет: Ксения, для того чтобы клуб стал "должен" необходимо очень многое. В частности, ввести в устав некоторые пункты об обязанностях заводчиков и владельцев честно предавать инфу об этих случаях. А еще какой нибудь этический кодекс не помешал бы, позволяющий спокойно обнародовать инфу и сдерживающий "правдолюбцев", не спешащих поделиться... Но в упомянутых странах этого почему-то не происходит... А достоверной инфой можно считать документ о пройденной проверке, например.
TanjaN: Vesta Аминокислоты - это то, из чего состоят белки. Все остальное - на много крупнее. В норме они выделяются с мочой в минимальном колличестве. Глюкоза тоже обратно всасывается в канальцах, в самой моче ее меньше, чем в первичной моче. Так же и с аминокислотами.
TanjaN: Ruth пишет: Меня вот еще заинтересовали случаи пателлы. Очень неожиданно.... Лично щупала 2-х ирлашей с люксацией. У обоих выскакивала только одна пателла, вторая стояла нормально. В одном случае выскакивала наружу, во втором - внутрь.
Ruth: Клео пишет: Но в упомянутых странах этого почему-то не происходит... А достоверной инфой можно считать документ о пройденной проверке, например. У англичан по этике очень много прописано. У нас НЕТ НИЧЕГО. Проверка - хорошо. Пожалуй, надо заняться.
Ruth: TanjaN пишет: Лично щупала 2-х ирлашей с люксацией. У обоих выскакивала только одна пателла, вторая стояла нормально. В одном случае выскакивала наружу, во втором - внутрь. Спасибо за инфу. Я даже не обращала внимания, потому что была УВЕРЕНА что ничего подобного у ирлашей нет.
ZESTA: Ruth Татьян,думаю стали обсуждать тему на этом форуме с моей "подачи",т.к я повесила ссылку,а где же еще вешать? Тут нас большинство. Я вчера дала ссылку и клава "вырубилась" где-то контакт отошел. Легла спать,а не спится после статьи мысли туда-сюда бродят и как-то страшно.... Я считаю правильным оглашать такие случаи,только совместными усилиями можно попытаться что-то сделать,в плане искоренения таких случаев.
Ruth: ZESTA И спасибо тебе за это! Я ночью не заходила - работала и качала кино
Vesta: Девушки, позволю себе поделиться информацией о том, как я боролась с гиперкератозом... Когда-то(80-е годы) из Москвы в наш город привезли двух сук однопомётниц Зинту и Зарену, одна из которых (Зарена)оказалась не просто носительницей гиперкератоза, но и сама его имела в незначительной степени. Наследственные причины этого заболевания тогда мне известны не были и оспаривались другими заводчиками, а в нашем городе мы "такого чуда" не видели. Зарену повязали, щеночки были милыми, но один кобелёк по недогляду хозяев получил травму и вследствие этого задержался в гнезде. Так вот какого же было моё удивление , когда придя снимать гипс у трёх-месячного щена я обнаружила не просто "грубые" подушечки, а трещинки на лапах. Мне хватило ума исключить из разведения не только мать, но и весь помёт...Однопомётницу же Зинту вязали трижды (в том числе и в Питере) но никаких "жёстких" или "грубых" подушечек ни у одного из щенков не было, не было их и у внуков Зинты и у правнуков...Но вот рождается помёт от её внучки : четыре щенка и один с нетипичной шерстью(проволокообразная как у Зарены). Купируя хвостики я несколько напряглась увидев ЭТО , но убирать сучонку не стала. Какова же была моя радость, когда хозяйка со слезами в голосе сообщила,что ее сука задавила именно ЭТОГО щенка ... просто камень с души Оставшийся помёт был продан без права разведения. Вот такие чудеса генетики порой случаются...
ZESTA: Ruth пишет: И спасибо тебе за это! ладно тебе просто я видела фотки гипера на другом сайте и там такие обезображенные лапы у собаки,а у Мультика по-другому,меньше чтоли и сразу ведь не сообразишь что гипер,если я вот вживую не видела(и Слава Богу) мне всегда казалось что в России этого давно нет,а тут раз и совсем рядом
TanjaN: Ссылка на списки с результатами по цистину больше неактивна. А у меня на компе, к сожалению, остался только перевод статьи, оригинала с результатами нет. А у Мульта завитка нет, у него многократный излом по всему волосу, но в кудри шерсть не ложиться. Шерсть ломкая, особенно на бороде.
TanjaN: ZESTA пишет: я видела фотки гипера на другом сайте и там такие обезображенные лапы у собаки,а у Мультика по-другому Ну, мы надеемся, что у Мульта никогда не дойдет до такого состояния. Для этого и обрабатываем регулярно.
TanjaN: Vesta А родителей этих сук назовете?
ZESTA: Vesta пишет: один с нетипичной шерстью TanjaN пишет: у него многократный излом по всему волосу т.е это первое на что следует обращать внимание? И еще на когти?
Vesta: ZESTA Я такие обезображенные лапки видела живьём и даже лечить пыталась...но вылечить ЭТО нельзя, можно только облегчить участь. Гиперкератоз - это наследственное нарушение обмена цинка в организме. Цинк в организм поступает, но утилизироваться не может , так как отсутствует (или ограничен) синтез необходимых для этого веществ...
ZESTA: TanjaN пишет: мы надеемся, что у Мульта никогда не дойдет до такого состояния т.е если начать вовремя обрабатывать,то можно как-то затормозить процесс?
ZESTA: Vesta пишет: Гиперкератоз - это наследственное нарушение обмена цинка в организме я поняла,а вот еще у каких-нибудь пород ЭТО встречается или только наши рыжие такие?
Vesta: TanjaN пишет: А родителей этих сук назовете? Могу конечно, но вряд ли их клички что-то вам скажут. Проще сказать , что они потомки Бризи Веги (говорят у неё был гиперкератоз)
Vesta: TanjaN пишет: А у Мульта завитка нет, у него многократный излом по всему волосу, но в кудри шерсть не ложиться. Шерсть ломкая, особенно на бороде. Вот именно такая шерсть была у Зарены
Vesta: ZESTA пишет: у каких-нибудь пород ЭТО встречается или только наши рыжие такие? Катерина, в литературе я находила ссылки на то, что проблема эта встречается у ирландских терьеров и золотистых ретриверов,но думаю в следствие того, что последние попали в Россию значительно позже и имели по видимому более чистый генетический материал реальные случаи гиперкератоза у этой породы мне не известны...
ZESTA: Vesta пишет: и золотистых ретриверов ну хоть не мы одни такие
Ruth: ZESTA пишет: я поняла,а вот еще у каких-нибудь пород ЭТО встречается или только наши рыжие такие? У бордогов. Часто страдают не столько подушечки, сколько мочка носа. Видела не часто ( в основном на фотках) и пару раз полностью растресканное с наростами зеркало мн.
Клео: Ruth пишет: Проверка - хорошо. Пожалуй, надо заняться. Думаю, лишним не будет никогда. Тем более, любой пример заразителен, как только покупатели начнут сами спрашивать о прохождении проверок, делать им придется и тем, кто ранее об этом не задумывался. И за границу щенков легче продавать, но это там обычно обращают внимание
Клео: ZESTA пишет: я поняла,а вот еще у каких-нибудь пород ЭТО встречается или только наши рыжие такие? Катя, в литературе, как тут уже сказала Ruth, упоминаются бордосские доги. Я лично видела ужасающие лапы у одного американского коккера и много шнуацеров разных видов с трещинами на лапах - у них на это никто не обращает внимания, как я поняла. TanjaN , Ты начала говорить про "махровый гипер", но не ответила на мой прошлый вопрос - откуда такая инфо.
TanjaN: Ксения, догадайся с 3-х раз.
TanjaN: Еще по гиперу сейчас в нете есть инфа по кромфорлендерам (массово).
Клео: TanjaN пишет: Ксения, догадайся с 3-х раз. Таня, я догадываюсь, откуда инфо про Импиша вообще (ничего не скрывалось намеренно). Меня заинтриговал именно "махровый" - где посмотреть про разновидности гипера вообще?
К.Ольга: Vesta Если помнишь, у нас в городе тоже была однопометница Зинты и Зарены - Злата, с кератозом. Их происхождение: отец - Флоризель Вэлор Кроуни (Элджамин Берри Ройял х Бризи Вега), мать Альма Ван(Иртон Лидинг х Одетта Фриндж). Про кератоз тогда никакой информации не было, как он выглядел никто у нас не знал. Собака получила оценку на выставке и вязалась в Омске с Уилфрид Мариен Нойвис(Ивор Джет Лидинг х Цилла фон Мариенберг). Из помета в 8 щенков потеряно 2, остальных я наблюдала несколько лет. Ни у одного из них гиперкератоза не было! В дальнейшем кобель с этого помета (с прямой шерстью) имел пару вязок, никто из щенков не обменял родословные на РКФ-ные и больше не использовался. Хотя те, что я видела,кератоза не имели. Пишу это к тому, что полной информации о наследовании все же нет. И явно больная собака дала щенков без видимых проявлений болезни. А исключать из разведения всех родственников "до седьмого колена" нереально, не так велик генофонд. А родословная отца Мультика на 3/4 из ММ, что ММ запретить использовать?
Vesta: К.Ольга Привет, я и не говорю что это реально, просто по возможности надо стараться...В моём случае кератоз(да и кератоз ли это был?) вылез через три покаления... Про Мультика я вообще не говорила ничего, но то что эта болезнь имеет наследственную природу несомненно. Однако, как и любое нарушение обмена (в данном случае цинка) наверняка имеет несколько факторов его определяющих. Если блокируется синтез веществ(фермента,катализатора,альдолазы,гидротазы или чего там ещё может быть) без которых использование и утилизация этого элемента затруднено или невозможно, то возможно это и не одно вещество, а несколько или сочетание двух-трёх разных. Возможно , именно поэтому гиперкератоз такой "неуловимый" и сложно понять КАК именно он наследуется. То что кобель на 3/4 из ММ, говорит лишь о том, что "...не всё в порядке в Шведском королевстве..."
Ruth: Vesta пишет: но то что эта болезнь имеет наследственную природу несомненно. Однако, как и любое нарушение обмена (в данном случае цинка) наверняка имеет несколько факторов его определяющих. Вот с этим я согласна на 100% А по поводу исключения из разведения, мне пока больше по душе - однозначность. В этом плане я ближе к лошадникам. Правда, чисто теоретически.
К.Ольга: Vesta пишет: просто по возможности надо стараться... Ruth Да и я согласна с этим. Я к тому, что мы все сидим на пороховой бочке. Не застрахован НИКТО! Нет в этом вопросе однозначности. Вернее есть, но такая: у каждого ирландца в родословной есть родственники собак, несущих гиперкератоз. Жестче сказать не могу (ну,что есть больные собаки), тк ИНФОРМАЦИИ об этом мы не имеем. Вот тут бы и услышать старых заводчиков...
Ruth: К.Ольга пишет: Не застрахован НИКТО! Вот именно! Я поэтому терпеть не могу оголтелых нападок. Нет тестов- нет достоверной инфы. Честность не приветствуется. В иоге страдают все. Я, например, видела своими глазами только один случай гипера в Питере, лет 6 назад. Остальное только понаслышке. К.Ольга пишет: Вот тут бы и услышать старых заводчиков... Хотелось бы.
Клео: На Хвостатых больше не заходите? Ruth пишет: Честность не приветствуется. Да уж Вот влаедльцы Хангербелла не правы, получается
Ruth: Клео Заходим, читаем Весьма познавательно.
Vjik: TanjaN , прочла статью на Вашем сайте, очень сочуствую , с уважением отношусь к Вашему решению обнародовать диагноз щенка , Ваше мужественное решение не усыплять щенка и боротся с болезнью заслуживает уважение. Ситуация с этой болячкой настолько запутанна и неопределенна , что любые выводы , которые кажутся разумными сегодня, могут быть опровергнуты в дальнейшем и не один раз .
Клео: Ruth пишет: Я, например, видела своими глазами только один случай гипера в Питере, лет 6 назад. А от кого была эта собака, раз уж мы начали такой разговор? Ruth пишет: Клео Заходим, читаем Весьма познавательно. Не то слово
Ruth: Клео пишет: А от кого была эта собака, раз уж мы начали такой разговор? Не знаю, т.к. в то время не сильно интересовалась этим вопросом. Попробую узнать.
TanjaN: ZESTA пишет: у него многократный излом по всему волосу т.е это первое на что следует обращать внимание? И еще на когти? Не думаю, что на это можно обратить серьезное внимание. У щенка все равно шерсть не такая, как у взрослой собаки. И очень много зависит от регулярности грумминга. Видела молодую собаку точно с таким же качеством шерсти, но у него с лапами все было ок (на сколько я смогла рассмотреть с близкого расстояния, но я не щупала). То, что у Мульта когти не такие, как у остальных, мы тоже не сразу заметили. Я пыталась отследить по многочисленным детским фотографиям в каком возрасте можно было определенно сказать о странной форме когтей, но ничего не получилось. Vesta пишет: Гиперкератоз - это наследственное нарушение обмена цинка в организме. Эта теория рассматривалась, но была признана несостоятельной уже довольно давно. Но Мульт все равно прошел курс препаратов, которые эффективны для лечения цинковой мальобсорбции. Безрезультатно. Клео пишет: Меня заинтриговал именно "махровый" - где посмотреть про разновидности гипера вообще? Термин "махровый" используется конкретными личностями, он не медицинский. Я поищу ссылку, где описаны разные формы гипера. Если ничего не путаю, их там было 4. К.Ольга пишет: А родословная отца Мультика на 3/4 из ММ, что ММ запретить использовать? Не совсем точно: MM Perhaps Perfect по происхождению на половину канадец. Но владельци ММ проинформированы о Мультике. Vjik пишет: TanjaN , прочла статью на Вашем сайте, очень сочуствую , с уважением отношусь к Вашему решению обнародовать диагноз щенка , Ваше мужественное решение не усыплять щенка и боротся с болезнью заслуживает уважение. Спасибо! Vjik пишет: Ситуация с этой болячкой настолько запутанна и неопределенна , что любые выводы , которые кажутся разумными сегодня, могут быть опровергнуты в дальнейшем и не один раз . Согласна на все 100%. Знаю о множестве случаев, когда первичные выводы оказывались ошибочными. Да пример с тем же крипторхизмом - как не старались (а старались очень интенсивно), но так и не смогли доказать наследственную природу данной проблемы. А дисплазия?! Немецкие овчарки уже десятилетиями борятся, но так и не видно конца. Просто на данный момент существует общепринятое мнение про аутосомно-рецессивный тип наследования гипера, и тк это единственный предпологаемый метод борьбы с гипером, то мы и принимаем его за основу. Да и как то мне очень слабо вериться, что причиной рождения больного щена может быть только 1 родитель, а не оба. Тем более, имея первый здоровый помет от Бабетты (действительно здоровый, ВСЕ щупаны и рассмотрены), и сейчас - больного Мультика. Лично я склоняюсь к мнению, что гипер наследуется полигенно.
TanjaN: К.Ольга пишет: явно больная собака дала щенков без видимых проявлений болезни. Вот этот случай как раз не опровергает аутосомно-рецессивный тип наследования. Таким способом можно проверить на носительство одного из родителей (повязав с больным). Если все здоровы, то значит производитель чист. Не этично, но эффективно.
К.Ольга: TanjaN пишет: Вот этот случай как раз не опровергает аутосомно-рецессивный тип наследования. Таким способом можно проверить на носительство обного из родителей (повязав с больным). Если все здоровы, то значит производитель чист. Не этично, но эффективно. Согласна, я тоже считаю, что в этом случае кобель был совершенно здоров. Это тоже информация, к сожалению, устаревшая. Еще могу добавить. что у больной собаки когти хоть и были переросшие, но необычной формы я не помню.
Клео: Ruth пишет: Не знаю, т.к. в то время не сильно интересовалась этим вопросом. Попробую узнать. Спасибо, если получится - пишите
Клео: TanjaN пишет: Термин "махровый" используется конкретными личностями, он не медицинский. Я поищу ссылку, где описаны разные формы гипера. Если ничего не путаю, их там было 4. Спасибо, нигде раньше такой инфо не встречала!
Ruth: TanjaN пишет: MM Perhaps Perfect по происхождению на половину канадец У него вообще очень интересная родословная. Я не имею в виду 4 генерации, а дальше.
TanjaN: по этой ссылке довольно много о гипере (кромфорлендеры), много фот. click herehttp://www.123hjemmeside.dk/brmonsun/12941000
TanjaN: Ксения, я тебя сейчас расцелую!!!!! Ну ладно, попозже. Пошла искать ссылку на стадии, не нашла сказу, зато ЧТО Я НАШЛА!!!!!!!!! УРАААА!!!! Собирают материал по гиперу!!!!!! Свежачек, наконец то! Вот здесь инфа! А я ведь ползала по странице antagen-а буквально на прошлой неделе! Убываю, для того, что бы разобраться как и что! Да, и вчера я выяснила как можно пересылать образцы. Будет инфа - свяжусь.
Ruth: TanjaN пишет: Ксения, я тебя сейчас расцелую!!!!! Ну ладно, попозже. Пошла искать ссылку на стадии, не нашла сказу, зато ЧТО Я НАШЛА!!!!!!!!! УРАААА!!!! Собирают материал по гиперу!!!!!! Свежачек, наконец то! Вот здесь инфа! А я ведь ползала по странице antagen-а буквально на прошлой неделе! Убываю, для того, что бы разобраться как и что! Да, и вчера я выяснила как можно пересылать образцы. Будет инфа - свяжусь. СПАСИБО!
Клео: TanjaN пишет: по этой ссылке довольно много о гипере (кромфорлендеры), много фот. click herehttp://www.123hjemmeside.dk/brmonsun/12941000 Большое спасибо за ссылки! Думаю, никто так серьезно не занимался изучением гипера не территории бывшего Союза, как ты. Поглядела на второй фотке трещины - ни у одной нашей собаки старопитерских кровей так сильно, к счастью, не было. Была трещина на 1-3 подушечках, но не на всех. TanjaN пишет: Ксения, я тебя сейчас расцелую!!!!! Ну ладно, попозже. Не, пожалуй, вообще не надо Если будет реально нужно - могу связаться с владельцами второй гиперной собаки. И Ритой. А в жизни все именно так, как должно быть - уже который раз в этом убеждаюсь
Ruth: На этом же форуме http://piterdogs.forum24.ru/?1-9-0-00000009-000-0-0-1227030936
TanjaN: Да, как раз на этом форуме очень много всего по наследственным заболеваниям. Так я этот форум и нашла.
TanjaN: Клео Это я, Марина. Просто я здесь не зарегистрирована, и Вышла под Таниным ником. У моей Эльки в 14 с половиной лет, на лапках нет и не было ни одной трещины вообще. И у нее и у Бетки лапы как у 3-хмесячного щенка.
Vesta: TanjaN пишет: Видела молодую собаку точно с таким же качеством шерсти, но у него с лапами все было ок По-моему не все собаки с такой шерстью имеют кератоз, но все кератозные ИТ именно с такой шерстью,однако это только подтверждает, то что наследование гиперкератоза идёт по рецессивному типу... TanjaN пишет: не смогли доказать наследственную природу данной проблемы. Ну это вы пожалуй утрируете... TanjaN пишет: мне очень слабо вериться, что причиной рождения больного щена может быть только 1 родитель, а не оба. Может и один, но вероятность очень мала, скорее всего оба родителя были носителями "этого гена"
Guest: Red_Devil , замечательно получилась у меня Ваша Сандра на Терьер-Союзе. Фото, к сожалению, сделать не могу - это видеоролик http://video.mail.ru/mail/etf2007/TerrierUnion08irishterriers
Vesta: Guest , Елена Феликсовна, а почему бы не зарегистрироваться? Или инкогнито под разными никами на разных сайтах удобнее ?
Guest: Насчет гиперкератоза все очень не просто. Скорее всего это действительно полигенный признак, т.к. может "вылезти" от двух совершенно здоровых собак в кроссовых вязках. Рецессив, сидящий настолько глубоко в породе, что, если сейчас пытаться "исключать вредоносных носителей", то придется попросту прикрыть породу. С этой болячкой борются уже сто лет, и не могут ее одолеть. Генетические тесты - дело не самого близкого будущего, да и стоимость их для нас, скорее всего, окажется слишком высока. В 80-е годы в связи с широким использованием потомков Бризи Трэппера в Москве ирландцев с гиперкератозом было очень много, казалось, что вскоре все поголовье будет носителями. Нужно еще помнить, что в зарубежных питомниках больные гиперкератозом собаки выбраковывались (не допускались к разведению), а их однопометники и родители, тем не менее, в разведении участвовали, у нас же и больные "шли в ход" - Виннер (рука не поднимаетсчя писать Бризи собакам московского разведения), Вега и другие из этого помета, Ирли Трэдж и т.д. Со временем разные кровные линии перемешались с бризями, гиперкератоз стал встречаться реже, при том он мог не проявиться там, где, казалось бы, должен быть, но проявлялся в пометах, где этого не ждали (например, Айвенго Ториса - Илона Лидинг). В Ленинграде особенно полюбились руководителям породы бризевские собаки, ну и получили от них "махровый", как кто-то выразился, гиперкератоз. Из личного общения с чешскими и словацкими заводчиками я знаю, что там в первую очередь обращали внимание на структуру шерсти щенков. Поскольку болезнь провляется только к 3-4 месяцам, а то и позже, именно структура шерсти должна быть "указателем" о возможном заболевании. Жесткость шерсти особого значения не имеет - только излом и волнистость. Я в этом убедилась не раз, потому тоже стараюсь избегать вязок с производителями, имеющими выраженную волнистость шерсти. У новорожденного щенка, пока он не обсох очень хорошо видно волну, даже если после обсыхания шерстка распрямляется. Нужно брать этих щенков на заметку и следить за состоянием мякишей их лап, уж коль скоро вы хотите бороться доступными способами. Исключать же из разведения всех родственников под корень, я считаю, штука вредоносная по своей сути - можно так сузить генофонд немногочисленной породы, что она окажется под угрозой полного вымирания.
Guest: Vesta пишет: Елена Феликсовна, а почему бы не зарегистрироваться? Лень, знаете ли. Я и не скрываюсь, но если здесь можно без регистрации обойтись, то пока обойдусь.
Guest: Vesta пишет: инкогнито под разными никами на разных сайтах Однообразие утомляет.
Vesta: Guest пишет: Однообразие утомляет. Не-а, это больше напоминает детскую игру в разведчиков...
Red_Devil: Guest Спасибо, за ссылку! Вам огромная благодарность за видио Стойка Сандры, с видео, наверное одна из немногих которая меня удовлетворяет (в этом плане, я к Сандре очень критичен), еще раз спасибо!! З.Ы. а с моно продолжение будет?
Guest: Vesta пишет: Не-а, это больше напоминает детскую игру в разведчиков Если нравится такое определение, так вперед с пионерскими песнями! Как говорится, каждый понимает в меру своей испорченности.
Ruth: Vesta Guest На этом форуме в каждой теме ограничено количество страниц и/или сообщений, зато личка безразмерная. Здесь не надо этого делать, пожалуйста.
Guest: Red_Devil пишет: а с моно продолжение будет? Вы имеете ввиду выставку НКП, которая проходила в тот одновременно с Терьер-Союзом? Я на нее не оставалась, да и снимать все равно не на что было бы - запасной карты памяти не захватила.
TanjaN: У статьи по цистинурии с приведенными результатами анализов изменился адрес - она теперь здесь, в разделе Tierisches, Cystin.
Ruth: Результаты Терьер-Союза 17.01.2008. (ПК) Эксперт FALK-RUDIGER SIEWERT (Германия) Кобели Класс юниоров САНГВИС ДЕСМОНД, 29.10.07, РКФ 2165595, (FAIRPLAY`S RED ALERT x САНГВИС ВЕРБЕНА), Зав. Кирютины И. и М.., Вл. Нестерук Ю.О. - Отл., ПК, ЛЮ, ЮПКТС, ЛПП Класс открытый NEXT LEVEL, 10.04.05, RKF 1720898, (FARDARRIGH TOMAHAWK x EKS TERRA FURIIS ATALANTA), Зав. / Вл. Яковенко Ю.- Отл.,ПК, ЛК, ПКТС Суки Класс юниоров РЫЖИЙ ВЕТЕР ЖАР-ПТИЦА, 05.03.08, Щ/К 5-2 ККСПб , (САНГВИС ВОРТИНГЕРН x VORGA ZOLOTOE SERDTSE), Зав. Богданова Т.В., Вл. Казакова Н.И.- Оч.хорошо Класс промежуточный SEA SONG OCTAVIA, 28.09.2007, RKF 2177775, (SANGVIS GLENMOR x EKS TERRA FURIIS ATALANTA) Зав. Яковенко, вл. Гольдман Н., Тришина В..- Отл., ПК, ЛС, ПКТС Результаты Всероссийской выставки (ЧРКФ) «Северная Венеция» 17.01.2008. Эксперт В. Александров (СПб) Кобели Класс юниоров САНГВИС ДЕСМОНД, 29.10.07, РКФ 2165595, (FAIRPLAY`S RED ALERT x САНГВИС ВЕРБЕНА), Зав. Кирютины И. и М.., Вл. Нестерук Ю.О. - Отл., ПК, ЮСАС Класс открытый NEXT LEVEL, 10.04.05, RKF 1720898, (FARDARRIGH TOMAHAWK x EKS TERRA FURIIS ATALANTA), Зав. / Вл. Яковенко Ю.- Отл.,ПК, ЛК, САС, ЧРКФ, ЛПП Суки Класс юниоров РЫЖИЙ ВЕТЕР ЖАР-ПТИЦА, 05.03.08, Щ/К 5-2 ККСПб , (САНГВИС ВОРТИНГЕРН x VORGA ZOLOTOE SERDTSE), Зав. Богданова Т.В., Вл. Казакова Н.И.- Отлично SEA SONG OCTAVIA, 28.09.2007, RKF 2177775, (SANGVIS GLENMOR x EKS TERRA FURIIS ATALANTA) Зав. Яковенко, вл. Гольдман Н., Тришина В..- Отл., ПК, ЮСАС, ЛЮ Фотки разберу позже, если получились - аккум сел.
Vjik: Ruth , спасибо .
Ruth: Vjik , с победой Деккера на ТС!
Guest: Поздравляю всех участников независимо от титулов ими полученных! Жаль, что на ТС маловато рыжих было - все-таки ранг ПК!
ZESTA: Ruth спасибо за рез-ты Юлю и Деккера с ЛПП!!!!! МОЛОДЦЫ!!!!!!
Vjik: Ruth спасибо ,
Vjik: ZESTA Guest Спасибо за поздравления , ирландцев для выставки такого ранга было мало. Я так же поздравляю Всех участников и победителей и пусть ни смотря ни на какие кризисы ирландцы будут в рингах.
Ruth: Vjik пишет: ни смотря ни на какие кризисы Юля, у меня кризис - всем кризисам кризис Текут 3 суки взрослые и растекается малявка. И это длится уже 4-ю неделю, по очереди. Прикинь что делается с кобелями? Я просто счастлива, что запись отложила на последний момент .
Vjik: Ruth девушки синхроннизировались , природа рассписание выставок в расчет не берет , желаю юной Птичке успехов , очень красивая юная сука , просто ей сегодня было не до выставки .
Ginger: Поздравляю всех участников и победителей выставки, их заводчиков и владельцев! Особые поздравления Юле и Деккеру! Так держать! Высоко нести гордое имя ИТ!
Ginger: Заяц ирландских кровей Летящий ирландец Осваиваем элементы фризби...
Vjik: Ginger Спасибо за поздравления Для меня лично последние два месяца складываются очень не просто , чесно говоря было не до выставки не было ни времени ,ни сил на подготовку , просто руки опускались. Но накануне вечером в пятницу отпбросила все , потавила собаку на стол , навела красоту и решила что надо идти. Немного огорчил факт замены эксперта на всеросийке, нам еще один ЮСАС был не нужен, записались ради экспертизы бельгийского эксперта (нет у нас еще оценки и описания от Бельгийского судьи) , но в ринге был господин Александров ... В целом выставка прошла хорошо , место проведения Ленэкспо достаточно удобно и погода была сухая .
Vjik: Ginger пишет: Особые поздравления Юле и Деккеру! Так держать! Высоко нести гордое имя ИТ! Эти победы в полной мере заслуга заводчиков питомника "Сангвис" Ирины и Михаила Кирютиных, .
Клео: Тоже присоединяюсь к поздравлениям - всем участникам, а особо победителям!!! Жаль, что было не много собак, но 4 - все равно лучше, чем 1 или никого
Клео: TanjaN пишет: Клео Это я, Марина. Просто я здесь не зарегистрирована, и Вышла под Таниным ником. У моей Эльки в 14 с половиной лет, на лапках нет и не было ни одной трещины вообще. И у нее и у Бетки лапы как у 3-хмесячного щенка. Это хорошо, что у них ничего нет на лапках
Клео: TanjaN PM.
Клео: Ginger Прикольные фотки Кто модель?
Ginger: Клео пишет: Прикольные фотки . Кто модель? Клео, спасибо за добрые слова! Модель - Jenny Ginger (3 года 4 месяца), Джина, Джинуся - "младшая любимая дочь" (по словам единственного нашего чада). Фото в анфас - на аватаре.
Ginger: Голливудская улыбка. Чем не Джулия Робертс?
Клео: Узнала про анализ на содержание цистина в моче. Цена анализа в немецкой лаборатории - 31,50 евро (при количестве более 10 образцов можно говорить о дополнительной скидке ). Отправлять можно через международную курьерскую почту.
Vesta: Мои поздравления победителям!!!
Vesta: Клео пишет: Узнала про анализ на содержание цистина в моче. я тоже узнала. Есть такая вещь как скрининг-тест , для цистинурии - это йод-азидный тест, если он положительный, то ставят количественный , (хроматографический как правило). А если отрицательный, то и продолжать уже не стоит. Скрининг-тест простой для него нужен только азид натрия и металический йод,ну и КI чтобы его развести...Могу попробовать делать
Vjik: Vesta , тест на наличие и количество цистина это конечно хорошо, но без генетического теста это похоже на поиски черной кошки в темной комнате , по наличию белка можно выявить только собак уже имеющих нарушение , а носители болезни могут быть клинически здоровыми или здоровыми до определенного возраста. Даже о явно заболевших собаках информации практически нет , диагностика в ветклиниках тоже оставляет желать лучшего, часто цель лечения это деньги , пока звенит "лечат" Знаю совершенно дикий и очень показательный случай с черепахой, ее владелец принес в лечебницу для установления причины смерти и оформления захоронения , его три врача убедили что рептилия ЖИВА и ЛЕЧИЛИ три дня ,прописали иньекции (владелец добросовестно носил ее на уколы) пока панцирь не лопнул и не запахло мертвечиной
Vesta: Vjik пишет: тест на наличие и количество цистина это конечно хорошо, но без генетического теста это похоже на поиски черной кошки в темной комнате , по наличию белка можно выявить только собак уже имеющих нарушение , а носители болезни могут быть клинически здоровыми Если исключать из разведения всех (ВСЕХ!) собак, имеющих цистин в моче, то это явно оздоровит поголовье...
Vjik: Vesta пишет: Если исключать из разведения всех (ВСЕХ!) собак, имеющих цистин в моче, то это явно оздоровит поголовье... согласна, но это не искоренит проблему носителей и кто проверит кого исключили, а кто просто скрыл факт болезни.
Ruth: Vesta пишет: тоже узнала. Есть такая вещь как скрининг-тест , для цистинурии - это йод-азидный тест, если он положительный, то ставят количественный , (хроматографический как правило). А если отрицательный, то и продолжать уже не стоит. Скрининг-тест простой для него нужен только азид натрия и металический йод,ну и КI чтобы его развести...Могу попробовать делать Расскажете потом, работает или нет. Интересно очень. В Питере в Чине что-то делают. Дозвонюсь, поподробнее узнаю, отпишусь.
TanjaN: Vesta Я Вам просто поражаюсь!!! Цистин в минимальных колличествах выводится у ВСЕХ собак! А по Вашему их ВСЕХ и надо исключить!? На счет предложенного Вами теста - ничего подобного я нигде не видела. Поделитесь уж тогда источником - где это описано? Для определения колличественного содержания цистина используют нитропруссидный тест. И еще: при наличии кристалов цистина диагноз "цистинурия" абсолютно однозначен. А вот повышенное выделение цистина с мочой можно вызвать неправильными диетами и пищевыми добавками. Но если выявлено, что показатель цистина выше нормы, то это серьезный повод задуматься использовать эту собаку в разведении или нет.
Клео: и кто проверит кого исключили, а кто просто скрыл факт болезни. Утаивание такой информации невозможно в том случае, если имеется общая база данных, а проверки проводятся если не в обязательном порядке, то по крайней мере с обязательным условием оглашения результатов проверки.
Vjik: TanjaN Вы не горячитесь , спасибо Вам за разьяснение о наличие цистина в моче здоровых и больных собак. В настоящий момент Все заводчики и владельцы сук ,решившие их повязать рискуют, и это риск будет всегда , нет абсолютно здоровых собак есть недообследованные. Сейчас мы знаем два заболевания связанных с мутацией генов , возможно в дальнейшем появится что то еще (к сожалению) У нас нет не только общей базы данных на больных собак, мы даже не имеем общей базы на все поголовье в России, Регионе,Городе. Нет точной информации о лабораториях имеющих лицензию на эти исследования и безупречную репутацию в стране , я лично готова протестировать своих собак ,но я хочу это сделать с полной гарантией на качество исследования. Не хочется быть "черепахой" на столе ветеринара.
Vjik: Клео даже если по результатам анализов на уровень цистина и его количество , собака клинически здорова это еще не гарантирует что она не является носителем . Хорошие анализы подверждают только факт что данная особь в момент забора образца клинически здорова. Клео пишет: Утаивание такой информации невозможно в том случае, если имеется общая база данных, а проверки проводятся если не в обязательном порядке, то по крайней мере с обязательным условием оглашения результатов проверки. Для этого д.б. решение Кинологической федерации страны об обязательном тестировании производителей породы ирландский терьер ,перечень анализов и список лабораторий имеющих лицензию на данные исследования.
Клео: Vjik пишет: Для этого д.б. решение Кинологической федерации страны об обязательном тестировании производителей породы ирландский терьер ,перечень анализов и список лабораторий имеющих лицензию на данные исследования. Это все в руках людей, породой занимающихся - как решите у вас в стране, так и будет
Клео: Кстати, вот еще думка на вечер (думаю, все могут понять английский такого уровня). I forward this posting of the IT Yahoo list from Mike ( former president of the ITCA)to show how small the genepool of the american ITs is today, and that it´s simply not possible to outcross with an american dog, if you have already MM lines etc in your dogs.If you go back in pedigree, there are same sources.IT´S MAYBE THE BAD INFLUENCE OF THIS INTERNATIONAL TRAFFIC : THAT ALL BREED WITH SAME LINES WORLDWIDE, and genuine lines become rare. On needs as well to reduce the quality aims - to use these lines, but breeding means as well selecting, and outcross helps getting more fitness into the own line, and you can aleways find back your type, and select it. So this is maybe reducing the chance of a show star in each litter, but mae 1 good bod bitc whoroduces w quality with yor own line an. I think it´s important to find NOW some good alternatives to keep the gene pool wide enough , and take care that they don´t die out. И еще про то, что генофонд нашей породы катострофически сужается With the apparent dwindling in the number of responsible breeders who take great care in how they breed, those healthy genes we're so accustomed to are at risk of vanishing. I have heard several known breeders express worry that the breed is going to become extinct if we're not careful. To some extent it's already happening. For example, I've been told that thirty or so years ago, serious breeders in the US had about 7 different quality lines of males to choose from. Most of today's Irish descend from only one line. While some people have begun to incorporate imported Irish into their programs, many of them come down from that same line. Hopefully they will begin to make a difference. But with fewer and fewer dogs to choose from, our gene pool gets smaller and smaller. That leads to greater risks of health problems exploding into the breed. It's a very challenging time for breeders and seeing the number of registrations continue to dwindle worries me for the healthy future of the breed.
Vjik: Клео что бы принять решение о "допуске к разведению" надо : 1. Иметь отработанную методику и базу для исследования по пордным ген.заболеваниям. 2. Д.б. основания для вынесения такого решения , основанное на данных какой процент рожденных щенков болен той или иной болезнью за определенный период. Ваши владельцы готовы к принятию такого допуска? В настоящий момент это личное и добровольное дело каждого заводчика. Пока это так.
Ruth: Клео пишет: Это все в руках людей, породой занимающихся - как решите у вас в стране, так и будет Ксения, как ни странно, но на сегодняшний момент у нас в стране, несмотря на замалчивание отдельных случаев - обстановка вполне благополучная. Причем на достаточно приличном уровне поголовья. Было бы интересно посмотреть как решают ситуацию те, кто всерьез столкнулся с проблемами наследственных заболеваний. Редкие отдельные случаи - повод задуматься над решением и дальнейшей безопасностью разведения, а не кричать "караул" заранее. Пока спасает принцип выведения из разведени, если не всех из помета, а хотя бы уже заболевших животных. И, соответственно, сбор инфы. Чем, собственно, все, без исключения, и занимаются.
Vesta: TanjaN пишет: Vesta Я Вам просто поражаюсь!!! Цистин в минимальных колличествах выводится у ВСЕХ собак! А по Вашему их ВСЕХ и надо исключить!? На счет предложенного Вами теста - ничего подобного я нигде не видела. Поделитесь уж тогда источником - где это описано? нитро-пруссидный тест - это тоже не количественный тест, так же как и йод-азидный,но второй проще. Источник руководство по лабораторной диагностике под редакцией Машковского.
Vjik: Вот ссылку нашла на заболевания . Мочекаменная болезнь у собак. http://vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=1&category_id=27&text_id=64
Vjik: Лабораторя в Москве, полный спектор анализов , в том числе и генетические , но цистинурию на генетическом уровне исследуют тоько у ньюфаундлеров. http://www.vetlab.ru/genetika/zabolevania/4.php
Ruth: Vesta пишет: нитро-пруссидный тест - это тоже не количественный тест, так же как и йод-азидный,но второй проще. Источник руководство по лабораторной диагностике под редакцией Машковского. Очень здорово было бы, если Вы попробуете этот метод. Было бы интересно получить инфу по результатам. Хотя бы в плане "отрицательно" или "положительно"
Клео: Vjik пишет: Клео что бы принять решение о "допуске к разведению" надо : 1. Иметь отработанную методику и базу для исследования по пордным ген.заболеваниям. 2. Д.б. основания для вынесения такого решения , основанное на данных какой процент рожденных щенков болен той или иной болезнью за определенный период. Ваши владельцы готовы к принятию такого допуска? В настоящий момент это личное и добровольное дело каждого заводчика. Пока это так. Насколько я знаю, проверки по уровню цистина абсолютно добровольны в каждой стране (по крайней мере в нашей породе).
Клео: Ruth пишет: Ксения, как ни странно, но на сегодняшний момент у нас в стране, несмотря на замалчивание отдельных случаев - обстановка вполне благополучная. Причем на достаточно приличном уровне поголовья. Было бы интересно посмотреть как решают ситуацию те, кто всерьез столкнулся с проблемами наследственных заболеваний. Редкие отдельные случаи - повод задуматься над решением и дальнейшей безопасностью разведения, а не кричать "караул" заранее. Пока спасает принцип выведения из разведени, если не всех из помета, а хотя бы уже заболевших животных. И, соответственно, сбор инфы. Чем, собственно, все, без исключения, и занимаются. Татьяна, да ситуация вроде нигде не критическая И наколько мне известно, за все время исследования проблемы проф. Гигер (Джиджер? ) из США собрал только чуть более ста образцов крови/мочи, главным образом из Германии и Голландии. Так что исследования продвигаются медленно.
Ruth: Клео пишет: Татьяна, да ситуация вроде нигде не критическая Клео пишет: роф. Гигер (Джиджер? ) из США собрал только чуть более ста образцов крови/мочи Так в этом все и дело. Я бы с удовольствием всех обследовала, но прямо скажу здесь негде а в Германии парит цена и геморр с отсылкой. Да, и в Штатах не маленькое поголовье, 100 образцов по всему миру - курам на смех.
Vjik: Клео пишет: Насколько я знаю, проверки по уровню цистина абсолютно добровольны в каждой стране (по крайней мере в нашей породе). Ксения , они и д.б добровольными . Только не стоит сильно уповать на анализы , к сожалению пока нет генетического теста , по анализу мочи можно выявить только заболевших и имеющих предрасположенность к цистинурии по уровню цистина. Вычислить здоровых собак "носителей" не возможно. Будем надеятся что появятся более информативные генетические тесты , а пока сдадим мочу. Ситуация в целом не критическая ,но для отдельно взятого владельца ,заболевшая собака , это очень большой удар , это и расходы на лечение ,и моральные страдания , к сожалению это так.
Клео: Ruth пишет: Да, и в Штатах не маленькое поголовье, 100 образцов по всему миру - курам на смех. Может только Европа имелась в виду, а вместе с Америкой больше В любом случае факт - для создания генетического теста материалов пока не хватает
К.Ольга: Чем больше читаю последние посты, тем более в недоумении. Что такое цистинурия? Мочекаменная болезнь наподобие кошачьей? Как она проявляется у собак? Если появление кристалов в моче, то я за всю свою кинологическую деятельность только однажды встречала такое у черного терьера. Это настолько, видимо, редкое явление, что говорить о поголовном тестировании - ставить телегу впереди лошади. Да те случаи, когда вы все-таки выявили тот самый цистин в моче, вовсе не говорят о наследственном его появлении. Может корм способствует, может собака мало пьет, или что наиболее вероятно - мало двигается и выводится на "пописать" 2 раза в день. Я понимаю, что благополучная Европа может выискивать проблемы, но у нас люди-то не получают квалифицированной врачебной помощи. Как я могу быть уверена в точности анализа? Да я и не буду его сдавать, тк не вижу в этом надобности. А как предполагается его собирать? Я понимаю щенок, а взрослая собака? Мои умрут, а дома писать не будут, и на улице подставить баночку не получится. Гиперкератоз - это понятно. Он прописан в стандарте, видимо, это был бич в свое время, наличие его мешает двигаться собаке - т.е. выполнять основные функции. С ним надо бороться. А цистин - это из области очередных страшилок.
Ruth: К.Ольга пишет: Чем больше читаю последние посты, тем более в недоумении. Что такое цистинурия? Мочекаменная болезнь наподобие кошачьей? Как она проявляется у собак? Если появление кристалов в моче, то я за всю свою кинологическую деятельность только однажды встречала такое у черного терьера. Это настолько, видимо, редкое явление, что говорить о поголовном тестировании - ставить телегу впереди лошади. Да те случаи, когда вы все-таки выявили тот самый цистин в моче, вовсе не говорят о наследственном его появлении. Может корм способствует, может собака мало пьет, или что наиболее вероятно - мало двигается и выводится на "пописать" 2 раза в день. Я понимаю, что благополучная Европа может выискивать проблемы, но у нас люди-то не получают квалифицированной врачебной помощи. Как я могу быть уверена в точности анализа? Да я и не буду его сдавать, тк не вижу в этом надобности. А как предполагается его собирать? Я понимаю щенок, а взрослая собака? Мои умрут, а дома писать не будут, и на улице подставить баночку не получится. Гиперкератоз - это понятно. Он прописан в стандарте, видимо, это был бич в свое время, наличие его мешает двигаться собаке - т.е. выполнять основные функции. С ним надо бороться. А цистин - это из области очередных страшилок. Все правильно. Я на 3/4 думаю также. Особенно про большинство наших ветов и лабораторий. Но остается еще одна четвертушка, тем более что за бугром народ штормит и пара-тройка сомнительных случаев известны. Собирать у коблов анализ мочи - не страшное дело Для этого нужен не очень большой выгул на поводке с местами для поднятия ноги и пластиковый поддон или тарелка, которую в дикой позе и нелепом прыжке подсовываешь ТУДА Мне приходилось это делать, после попадания под машину и рвачки стафами. На крайняк остается катеттер.
TanjaN: К.Ольга Это абсолютно Ваше право - сдавать или не сдавать анализы. Это Ваше право считать что Европа "ставит телегу впереди лошади". А вот когда я узнала, что 10-месячный ирлашка погиб от цистинурии, и не где то ТАМ, а вот тут, рядом, мне стало страшно за своих собак. Поэтому я предпочитаю проверить, чем считать, что у моих собак этого уж точно не может быть! К.Ольга пишет: Да те случаи, когда вы все-таки выявили тот самый цистин в моче, вовсе не говорят о наследственном его появлении. Завышенные показатели и сами кристалы цистина ИНОГДА не говорят о наследственной природе. Если собака ела корм с определенным составом или принимала определенные добавки. Если этого небыло, то факт на лицо. Странно было бы видеть в стандарте строки о цистинурии, тк на выставке этого не проверишь. Эпилепсия тоже ни в одной породе стандартом не прописана, по вашему тогда собак с эпилепсией спокойно можно пускать в разведение? Доступность анализа - это действтельно проблема. И в Прибалтике тоже. Понимаю, когда люди не делают анализы из-за недоступности, то когда из принципа "у нас этого нет"...
К.Ольга: TanjaN пишет: А вот когда я узнала, что 10-месячный ирлашка погиб от цистинурии, А был ли мальчик? То бишь, насколько точен этот диагноз? TanjaN пишет: Понимаю, когда люди не делают анализы из-за недоступности, то когда из принципа "у нас этого нет"... Вы ведь тоже ни с того ни с сего не побежите сдавать анализ на энцефалит или сахар? Просто повода не было. И кроме единственного упоминания здесь я не сталкивалась с этим заболеванием у ирландских терьеров никогда, также как с эпилепсией.
TanjaN: К.Ольга пишет: А был ли мальчик? У меня на руках оригиналы его анализов. Уверяю Вас, "мальчик был". Сравнение с энцефалитом и диабетом неудачное, эти заболевания не принято считать наследственными. Но тот же сахар не мешает никому проверить, тем более что это элементарно. Я себе проверяла. С эпилепсией у ирландцев тоже не сталкивалась (я вообще ирландцами то серьезно интересуюсь только 3 года). Но у ирладцев и не обнаружено склонности к эпилепсии. А вот к гиперу и цистинурии наша порода склонна. И лично я при возможности сделаю все доступные проверки, лишь бы уменьшить вероятность получения больных щенков. По той же причине у наших собак сделаны проверки пателлы и глаз. Но каждый вправе поступать так, как считает правильным. Во всем мире проверка на цистин это дело добровольное.
Vesta: К.Ольга пишет: Чем больше читаю последние посты, тем более в недоумении. Что такое цистинурия? Мочекаменная болезнь наподобие кошачьей? Как она проявляется у собак? Цистинурия представляет собой генетически обусловленное нарушение реабсорбции в почках четырех аминокислот: цистина, лизина, аргинина, орнитина. Это наследственное заболевание встречается и у людей, правда очень редко.
TanjaN: Великолепная страничка по цистинурии
Guest: К.Ольга пишет: Вы ведь тоже ни с того ни с сего не побежите сдавать анализ на энцефалит или сахар? Просто повода не было. И кроме единственного упоминания здесь я не сталкивалась с этим заболеванием у ирландских терьеров никогда, также как с эпилепсией. У нас как всегда - "гром не грянет, мужик не перекрестится", и я тоже такая же в общем-то. Заранее проверять все, что возможно, с собаками не побегу. Что касается эпилепсии у ирландцев, я знала два-три случая, еще у потомков "старомосковской" группы. Лет пятнадцать уже ничего не слышала, возможно, просто нам не докладывают владельцы обо всех случаях заболеваний своих собак. Бризи Трэппер погиб по причине образования камней в почках, после второй операции. Видимо, поэтому от него и было всего два помета - больше просто не успели. Его потомки, как известно, очень широко использовались в дальнейшем в разведении, но вот чтобы кто-то унаследовал болезнь почек, я ничего не слышала (в отличие от гиперкератоза), причем в совершенно диких инбридингах на него 2-2, или на родительскую пару (Трэппер-Эбаут) 2-3. уж при таких инбридингах у кого-то точно должно было проявиться. У меня ко всяким тестам отношение не однозначное, определенно только могу заявить, что жесткие запретительные меры нанесут больше вреда породе, чем пользы - все должно быть только на добровольной основе.
полная версия страницы